cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / огнестойкость конструкций  

 
Asser79 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Октября 2007
Репутация: 1  [+] , сообщений: 13 ,  ОАО "Химремонт", филиал "Транснефтедиагностика", инженер-проектировщик, Belarus

 
Господа архитекторы и строители. У меня возник такой вопрос: Как можно увеличить предел огнестойкости панельной стены толщиной 220 мм до 150 минут???
 
GIP ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Октября 2007
Репутация: 19  [+] , сообщений: 235 ,  Belarus

 
Надо смотреть какая у тебя панель. Стандартно предел огнестойкости самой панели 30 минут. От 15RE до RE45.
Смотрим СНБ 2.02.01-98, "Пожарно-техническая классификация зданий, строительных конструкций и материалов" -.
Например несущими элементами здания являются колонны. Для достижения степени огнестойкости R 120 (КО) колонны покрываются огнезащитной штукатуркой "Ньюспрей" толщиной 25,3мм, расход 7,5 кг, м кв, продавец УП "Дипкун" тел. 290-18-89, менеджнер Наташа . Настилы, балки покрываются огнезащитным составом "Синатерм-1" ТУ РБ 37512290.001-98 до обеспечения степени огнестойкости RI 60 (КО) продавец ООО "Термополь" комм директор Игорь Васильевич Хведчин тел 6842375. Предел огнестойкости сэндвич-панелей ООО  "ТРАФИКА"-RE45. 
Есть ещо Термостойкая обшивка ф-ы "Евробонус" , предел RI120.
У тебя наверно противопожарная стена или перекрытие REI 150..
новатор-3 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Февраля 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  ООО Регулэнергострой, инженер, cтаж: 48 лет Belarus

 
Добрый день! Интересуюсь, а БКТПБ подпадает под данные нормы (120мин) или эта позиция, как временное, переносное сооружение не подпадает?
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Февраля 2024
Репутация: 34  [+] , сообщений: 519 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
Цитата новатор-3:
Добрый день! Интересуюсь, а БКТПБ подпадает под данные нормы (120мин) или эта позиция, как временное, переносное сооружение не подпадает?
а что Вам нужна стена противопожарная или здание первой степени огнестойкости???
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Февраля 2024
Репутация: 39  [+] , сообщений: 963 ,  Belarus

 
Цитата новатор-3:
под данные нормы (120мин)
что имеется ввиду "под данными нормами"?
"как временное, переносное сооружение" - сомневаюсь, что БКТПБ можно считать временным сооружением.

Ну и ближе к сути вопроса. Согласно п.5.3.1 СН 2.02.05 термин "степень огнестойкости" (а соответственно, и связанные с ней "предел(ы) огнестойкости"), применяются для:
- зданий
- пожарных отсеков
- частей здания, выделенных противопожарными стенами (или) перекрытиями 1-го типа
- воздухоопорных сооружений
- гаражей-стоянок открытого типа

Получается, если вы предусматриваете в проекте БКТПБ (изделие заводской готовности), которое не является зданием, то и говорить о его  "степени огнестойкости" не следует. Тем не менее, сложившаяся практика такова (я про конкретно нашу организацию), что БКТПБ все же рассматриваются, как здания, в части противопожарных решений. Со всеми последствиями (как правило - это V степень огнестойкости, чтобы не заморачиваться с внутренними противопожарными перегородками и заполнениями проемов в них)
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Февраля 2024
Репутация: 60  [+] , сообщений: 531 ,  Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата BPI:
БКТПБ (изделие заводской готовности), которое не является зданием, то и говорить о его  "степени огнестойкости" не следует.
Не знаю, не знаю. Может быть и не стоит. Вот только ТКП 339 в части пожразрывов от КТПБ ссылается на СН 2.02.05 (раздел 9). Таким образом, если не присваивать степень огнестойкости, то противопожарные разрывы нужно рассчитывать. Вы каждый раз считаете или принимаете по таблице?

Конечно, статус ТКП 339, вышедшего в эпоху СН и СП, мягко говоря, сомнительный. Но экспертиза говорит, что больше ничего нет. Поэтому руководствуемся )))
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Февраля 2024
Репутация: 39  [+] , сообщений: 963 ,  Belarus

 
Цитата dmitryolego:
Вы каждый раз считаете или принимаете по таблице
принимаем по таблице
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Февраля 2024
Репутация: 39  [+] , сообщений: 963 ,  Belarus

 
ТКП 339

6.2.7.10  По  условиям  пожарной  безопасности  подстанции  (СТП,
МТП)  с  размещением  трансформаторов  вне  оболочки  подстанции
должны быть расположены на расстоянии:
 а) с маслонаполненными трансформаторами:
не менее 3 м - от стен зданий I, II  степеней огнестойкости;
не менее 5 м - от стен зданий lll степеней огнестойкости;
не менее 7,5 м - от стен зданий lV - V степеней огнестойкости;
 б) с сухими трансформаторами с классами воспламеняемости, F,
по [22]:
для F1 − на расстоянии 1,5 м до стен зданий;
для F0 − расстояние не нормируется.
Если подстанции (СТП, МТП) размещаются с меньшими расстояниями, должны быть предусмотрены специальные
огнепреграждающие конструкции с высотой, определяемой верхней точкой бака (кожуха)
трансформатора, и с длиной не менее ширины (длины) трансформа-
тора, в зависимости от способа его установки.

Комплектные  подстанции  с  трансформаторами,  установленными
внутри  металлического  или  бетонного  корпуса  подстанции,  которые
размещаются на фундаменте, должны быть расположены на расстояниях,
определяемых по [71], подраздел 9.2.
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Февраля 2024
Репутация: 39  [+] , сообщений: 963 ,  Belarus

 
ТКП как бы намекает, что это не здание, но предлагает разрывы смотреть как для здания)
новатор-3 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Февраля 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  ООО Регулэнергострой, инженер, cтаж: 48 лет Belarus

 
Я думаю что это другой случай. Размещение вне оболочки (а БКТПБ в оболочке) это про другое.
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Февраля 2024
Репутация: 39  [+] , сообщений: 963 ,  Belarus

 
Цитата новатор-3:
Я думаю что это другой случай. Размещение вне оболочки (а БКТПБ в оболочке) это про другое.
не понял вашу мысль
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Февраля 2024
Репутация: 39  [+] , сообщений: 963 ,  Belarus

 
вы имеете ввиду, что запись "Комплектные  подстанции  с  трансформаторами,  установленными
внутри  металлического  или  бетонного  корпуса  подстанции,  которые
размещаются на фундаменте, должны быть расположены на расстояниях,
определяемых по [71], подраздел 9.2." - не для БКТПБ?
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Февраля 2024
Репутация: 39  [+] , сообщений: 963 ,  Belarus

 
про размещение "вне оболочки" - в первых абзацах п.6.2.7.10, а последний абзац  - как раз про "в оболочке"
новатор-3 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Февраля 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  ООО Регулэнергострой, инженер, cтаж: 48 лет Belarus

 
Первоначально стоял вопрос о том, изготовитель бетонной оболочки для размещения в ней БКТПБ говорит, что  его бетонный блок не обеспечит RE120 в отсеке РУ-04кВ,  как это было прописано в проекте. "3. Передел огнестойкости противопожарных преград по СН 2.02.05-2020:
-крыша (перекрытие) - не менее RE30;
-стен – не менее RE120;
-противопожарная перегородка 1 типа - не менее ЕI(W) 45;
 Возник вопрос норма RE120 прописана в СН(см. выше)  "Внутренние несущие стены и внутренние ограждающие конструкции лестничных клеток RE120 применима ли в БКТПБ как прописала проектная организация, либо эта норма на подстанцию не распространяется, чай не лестница?
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Февраля 2024
Репутация: 39  [+] , сообщений: 963 ,  Belarus

 
Цитата новатор-3:
крыша (перекрытие) - не менее RE30;
-стен – не менее RE120;
-противопожарная перегородка 1 типа - не менее ЕI(W) 45;
Не понятно, зачем эти требования предъявляются. Уточняйте у разработчика проекта, зачем он это написал. Просите (требуйте) обоснование. Зачастую так пишут, когда не понимают, о чем идет речь (особенно режет ухо слово "крыша")
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Февраля 2024
Репутация: 39  [+] , сообщений: 963 ,  Belarus

 
Цитата новатор-3:
изготовитель бетонной оболочки для размещения в ней БКТПБ говорит, что  его бетонный блок не обеспечит RE120 в отсеке РУ-04кВ
и правильно говорит (задает вопрос)
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Февраля 2024
Репутация: 34  [+] , сообщений: 519 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
Цитата новатор-3:
Первоначально стоял вопрос о том, изготовитель бетонной оболочки для размещения в ней БКТПБ говорит, что  его бетонный блок не обеспечит RE120 в отсеке РУ-04кВ,  как это было прописано в проекте. "3. Передел огнестойкости противопожарных преград по СН 2.02.05-2020:
-крыша (перекрытие) - не менее RE30;
-стен – не менее RE120;
-противопожарная перегородка 1 типа - не менее ЕI(W) 45;
 Возник вопрос норма RE120 прописана в СН(см. выше)  "Внутренние несущие стены и внутренние ограждающие конструкции лестничных клеток RE120 применима ли в БКТПБ как прописала проектная организация, либо эта норма на подстанцию не распространяется, чай не лестница?
а для чего Вам стены на 120 минут, здание 1 степени огнестойкости проектируете, для чего???
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Февраля 2024
Репутация: 39  [+] , сообщений: 963 ,  Belarus

 
Цитата А.Н.:
для чего???
для надежности
новатор-3 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Февраля 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  ООО Регулэнергострой, инженер, cтаж: 48 лет Belarus

 
С одной стороны я  как производитель должен выполнить эту норму, т.е. выполнить проектное решение. Опять же вдруг придет на приемку пожарный и станет ему интересно все ли соответствует проекту?
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Февраля 2024
Репутация: 39  [+] , сообщений: 963 ,  Belarus

 
поэтому, звоните /пишите разработчику проекта, пусть исключает завышенные требования или предоставляет обоснования, зачем они предъявлены
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Февраля 2024
Репутация: 39  [+] , сообщений: 963 ,  Belarus

 
Цитата новатор-3:
вдруг придет на приемку пожарный и станет ему интересно
приедет и будет требовать (должен)
новатор-3 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Февраля 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  ООО Регулэнергострой, инженер, cтаж: 48 лет Belarus

 
Спасибо
Обратите внимание:  
💡Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.

 Страницы: [1]   

  Строительные решения (в разделе 3430 тем)
Подработки и вакансии (всего 45):

 
Строительство при повышенной температуре воздуха.
Госстройнадзор напоминает про особенности производства строительно-монтажных работ при повышенной температуре воздуха.>>
Утверждены СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".
В соответствии с постановлением МАиС от 29 апреля 2024 г. № 34 утверждены и вводятся в действие с 5 июля 2024 г...>>
Плиточный клей! Поговорили с производителем смесей ilmax о нюансах укладки.
Даже мой знакомый плиточник со стажем не знает и половины нюансов по правильному применению плиточных клеев...>>
Изменения в требованиях к фасадным системам 2023. Новые Рекомендации по проектированию.
За последние 3 года полностью изменились нормативные требования к фасадным системам. Новые правила затронули проектирование...>>

В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных блоков.

Исключение огнезащиты расчетом температурного режима пожара.

Сравнение керамзитобетонных и газосиликатных блоков по морозостойкости и не только.

Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!

Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".

Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 176, всего 35461(+22) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация