cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Сравнение керамзитобетонных и газосиликатных блоков по морозостойкости и не только.  

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Апреля 2024
Репутация: 459  [+] , сообщений: 13 759 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Оказывается, газосиликатные блоки не пройдут даже 3-ех циклов испытаний на замораживание-размораживание без послаблений.  Об этом и не только в третьей, заключительной части интервью  с Лазарашвили Михаилом Гурамовичем - директором завода керамзитового гравия в г.Новолукомль.

Напоминаем, что беседа с Михаилом Гурамовичем была довольно насыщенной и длительной(~55 минут), поэтому для комфортного восприятия, во-первых, сделали текстовую версию, а во-вторых, разбили на несколько частей:
- Безбетонное будущее панельного домостроения...
- Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
- Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!

Можно ли каким-то образом сравнить долговечность керамзитобетонных блоков с другими стеновыми материалами, например с газосиликатными блоками?

Говоря о долговечности, нужно отталкиваться от такого показателя, как морозостойкость. Производители блоков из ячеистого бетона показывают свои характеристики по морозостойкости F-25 и F-35. Мы по керамзитобетону получили характеристики F-150. Казалось бы, разница колоссальная. Но проблема несколько глубже. Проблема в методике определения характеристики морозостойкости. Что я имею в виду?

Если все материалы, кроме ячеистых бетонов, испытываются на морозостойкость практически по одинаковой методике: полное водопогружение, замораживание, оттаивание в воде. То у блоков из ячеистого бетона меньшее количество времени полного водопогружения (за счет погружения по частям для уменьшения количество часов испытания).

Но, что самое важное, размораживание блоков из ячеистого бетона происходит на воздухе, а не в воде. Так вот, если повторить методику определения морозостойкости, как для керамзитобетона, для кирпича, на блоках из ячеистого бетона, то он не выдерживает и трёх циклов.

Логично, ведь газосиликат - пористый материал, и попадание воды при отрицательных температурах - это смертельно для такого материала.

Он просто рассыпается. Поэтому сравнивать морозостойкость, которая определяется разными методиками, некорректно. Этого делать нельзя. Налицо лоббирование характеристик тех или иных материалов.

Соответственно, коэффициент теплопроводности блоков из ячеистого бетона в сухом состоянии (то, что на каждом проспекте публикуется) тоже некорректно. Когда он достигнет сухого состояния? И достигнет ли он его вообще?

Есть соответствующие исследования Института БелНИИС, в рамках которого проводились испытания влажности газосиликатных блоков в стенах зданий возрастом боле 10 лет: 7-8%, а где-то достигало 30% влажности. Но, если мы говорим, что у них 4% в условиях эксплуатации Б, а там 2% в условиях эксплуатации A, тогда расчётные характеристики наши совсем другие.

Очень интересные опыты мы проводили тоже в климатической камере Института БелНИИС. Мы ставили фрагменты стен из керамзитобетона и фрагменты стен из ячеистого бетона. И что самое парадоксальное, свои характеристики и ячеистый бетон не подтверждал.

Кроме всего прочего, в ближайшем будущем, может быть, в этом году даже, должен выйти новый межгосударственный стандарт на керамзитобетонные блоки, где определение теплофизических характеристик записано, что будет определяться именно в климатической камере. Потому что одно дело, расчетный путь, конечно, можно рассчитать, когда это однотипный материал, как ячеистый бетон. Но, когда это сложная конструкция блока, как в нашем случае, то есть керамзитобетон, где щели и так далее, то  это дает гораздо больше погрешности при расчетах. И отсюда уже в сам стандарт будет забиваться использование характеристик определенных климатической камере, то есть уже фрагмента стены.

Как вообще воспринимают керамзитобетонные блоки экспертиза, технадзор и другие проверяющие органы?

В некоторых регионах возникают такие вопросы, в некоторых - нет. В Минске уже не возникают. Удивляет поведение технадзора, который заставляет промазывать клеем вертикальный шов. И наши рекомендации для них не указ. Таким образом, по-разному люди относятся, и специалисты  по-разному. Если весь мир строит пазогребневые ограждающие конструкции без промазывания вертикальных швов, почему наши технадзоры требуют этого делать? В итоге каменщики "формально" промазывают вертикальный шов, делая бесполезную работу.

Какие каналы продвижения вы используете для своей продукции. И как организована техническая консультация и поддержка специалистов?

Для обработки технических вопросов от специалистов у нас существует технический отдел. От конкретных консультаций до предоставления рекомендаций типовых проектов и даже 3D модели! Для предоставления информации можно позвонить по данному телефону: +375(29)780-57-17 Александр Владимирович.

Помимо сарафанного радио, мы активно участвуем в конференциях и семинарах, специализирующихся в области строительства. Активно участвуем и даже побеждаем в конкурсе, организованном Департаментом по энергоэффективности РБ. Два вида пазогребневых керамзитобетонных блоков, толщиной 400 и 500мм, были признаны победителями конкурса.

Всегда было интересно: в этих громких конкурсах побеждают те, кто платит больше, или у кого продукция лучше? Как вообще они проводятся?

Они реально изучают и сравнивают характеристики продукции различных производителей и пытаются максимально объективно оценить каждого участника. Оплата участия в конкурсе не дает никакой гарантии, что будешь лучшим строительным материалом года(условно). Свои характеристики нужно реально подтвердить!

Как ситуация с экспортом вашей продукции? Я так понимаю, в Европу многие направления перекрыли, но возможно рынок РФ компенсировал данные потери?

По блокам уровень продаж сопоставим с уровнем прошлого года. А вот по керамзиту на экспорте мы просели существенно. К примеру, возьмем европейскую страну Финляндия - там было два завода по производству керамзита. Сегодня работает только один. Примерно тоже самое в Германии и Польше. Причина - очень высокая стоимость энергоресурсов и слабая инвестиционная активность. Например, в Латвии в 2023 году получено только 400 разрешений на строительство частных домов.

Заметим, что в Европе энергоресурсы как никогда дорогие. Как это влияет на производство керамзита?

Энергоресурсы дорогие, но мы здесь должны рассмотреть аналоги различных видов строительных материалов с точки зрения удельной энергоемкости производства. На нашем заводе сегодня достигнута энергоемкость 36 кг условного топлива на куб керамзита. К примеру, энергоемкость куба силиката - 87кг, кирпича 70-100кг. Отметим, что и у самого цемента энергоемкость 120 кг условного топлива на тонну цемента.

Поэтому эффективность производства керамзита очень высока, и при этом мы постоянно пытаемся снизить долю цемента блока за счет этого оптимизировать энергоемкость!

Михаил Гурамович, спасибо за действительно интересную и содержательную беседу! Я 20 лет в стройке, и честно думал, что уже все знаю и видел, а из нашей беседы открыл для себя новые факты, о которых раньше даже и не задумывался. Еще раз спасибо и успехов Вам в развитии и продвижении керамзитобетона.

Другие части интервью:
- Безбетонное будущее панельного домостроения...
- Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
- Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Lancelot ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Апреля 2024
Репутация: 43  [+] , сообщений: 635 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Удивляет поведение технадзора, который заставляет промазывать клеем вертикальный шов. И наши рекомендации для них не указ.
А меня не удивляет. Видимо потому что это всего лишь рекомендации...
Lancelot ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Апреля 2024
Репутация: 43  [+] , сообщений: 635 ,  Belarus

 
Вскрылась правда о ячеистом бетоне? после того как массово 20 лет полстраны запроектировали/построили?
После разговорной части, предлагаю следующий тест провести с более практичным подходом по уже построенному. Например, с использованием тепловизора. Опыты, камеры, погружение - лабораторная теория, скука. Заявленные циклы морозостойкости - это конечно интересно, но всё стоит, ничего не развалилось. Поэтому более интересно узнать практический опыт эксплуатации.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Апреля 2024
Репутация: 459  [+] , сообщений: 13 759 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Практический опыт такой - при правильном использовании и газосиликат тоже стоит и все норм. Важно правильно отводить воду и хорошо защитить от внешнего воздействия воды.

Но всякое в жизни бывает, где-то не усмотришь вода да может и протечь и газосиликат мгновенно порвет, а керамзитобетон со временем. Но это со временем может позволить принять решение, до такого как случиться все плохо.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Апреля 2024
Репутация: 459  [+] , сообщений: 13 759 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Lancelot:
Вскрылась правда о ячеистом бетоне? после того как массово 20 лет полстраны запроектировали/построили?
В многоэтажном строительстве лично мое мнение газосиликат плохо себя ведет. Я помню как лет 20 назад считалось топчик дома из жб каркаса с газосиликатным заполнением. Сейчас смотрю у многих таких домов стены трещать вдоль и поперек. А краска так и вообще темнеет и подозреваю, что не только от выгорания но и от грибка. Я не пугаю, я пытаюсь быть объективным и люблю наблюдать за эксплуатацией зданий.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Апреля 2024
Репутация: 459  [+] , сообщений: 13 759 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Lancelot:
Цитата Админ:
Удивляет поведение технадзора, который заставляет промазывать клеем вертикальный шов. И наши рекомендации для них не указ.
А меня не удивляет. Видимо потому что это всего лишь рекомендации...
Я когда это слушал и писал точно такие же мысли возникли) Но это плохо что СТН на рекомендации не реагирует и не вносит их в СН особенно если рекомендации от практика производителя.
ALDAV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Апреля 2024
Репутация: 2  [+] , сообщений: 59 ,  cтаж: 43 лет Belarus

 
Цитата Lancelot:
Вскрылась правда о ячеистом бетоне? после того как массово 20 лет полстраны запроектировали/построили?
После разговорной части, предлагаю следующий тест провести с более практичным подходом по уже построенному. Например, с использованием тепловизора. Опыты, камеры, погружение - лабораторная теория, скука. Заявленные циклы морозостойкости - это конечно интересно, но всё стоит, ничего не развалилось. Поэтому более интересно узнать практический опыт эксплуатации.
*  Онлайнер 2015 .docx (4552.74 Кб - загружено 36 раз.)
ALDAV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Апреля 2024
Репутация: 2  [+] , сообщений: 59 ,  cтаж: 43 лет Belarus

 
В СП 5.02.01 нет конкретных указаний по заполнению вертикальных швов, но в п.6.5.2.4 незаполненные верт. швы каменной кладки принимаются к расчету. К сожалению, в нормативке расплывчатость некоторых пунктов, их неоднозначность и приводят к такому трактованию - на усмотрение "сильнейшего". То же, например. касается и нормы  по обязательной штукатурке стен из керамзитобетона, в современных нормах проходит вскользь, в тоже время в советских СНиПах она была указана как обязательная и учитывала воздухопроницаемость материала.
Lancelot ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Апреля 2024
Репутация: 43  [+] , сообщений: 635 ,  Belarus

 
Цитата ALDAV:
В СП 5.02.01 нет конкретных указаний по заполнению вертикальных швов, но в п.6.5.2.4 незаполненные верт. швы каменной кладки принимаются к расчету. К сожалению, в нормативке расплывчатость некоторых пунктов, их неоднозначность и приводят к такому трактованию - на усмотрение "сильнейшего". То же, например. касается и нормы  по обязательной штукатурке стен из керамзитобетона, в современных нормах проходит вскользь, в тоже время в советских СНиПах она была указана как обязательная и учитывала воздухопроницаемость материала.
В СП их и быть не должно.
А вот в СТБ 2087-2010 есть:
5.20 Соответствие полноты заполнения и расшивки швов кладки проектной документации и требованиям ТНПА
5.20.1 При операционном контроле соответствия полноты заполнения и расшивки швов кладки проектной документации и требованиям ТНПА проверяют каждый шов.
5.20.2 Средство контроля — линейка измерительная металлическая по ГОСТ 427, с ценой деления 1 мм и диапазоном измерения 0–150 мм.
5.20.3 Полноту заполнения швов контролируют визуально по отсутствию пустот и по ГОСТ 26433.2 при помощи линейки. Расшивку швов контролируют по ГОСТ 26433.2 при помощи линейки.
Условно можно сказать, что на сегодня керамзитобетон "вне закона" по нормативке.
+ проект, в котором также это продублировано
Поэтому не вяжитесь к технадзору, он с головы ничего не придумывает. Нет таких понятий в строительстве "сильнейший", есть косячные Подрядчики
ALDAV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Апреля 2024
Репутация: 2  [+] , сообщений: 59 ,  cтаж: 43 лет Belarus

 
Цитата Lancelot:
В СП их и быть не должно.
А вот в СТБ 2087-2010 есть:
5.20 Соответствие полноты заполнения и расшивки швов кладки проектной документации и требованиям ТНПА
5.20.1 При операционном контроле соответствия полноты заполнения и расшивки швов кладки проектной документации и требованиям ТНПА проверяют каждый шов.
5.20.2 Средство контроля — линейка измерительная металлическая по ГОСТ 427, с ценой деления 1 мм и диапазоном измерения 0–150 мм.
5.20.3 Полноту заполнения швов контролируют визуально по отсутствию пустот и по ГОСТ 26433.2 при помощи линейки. Расшивку швов контролируют по ГОСТ 26433.2 при помощи линейки.
Условно можно сказать, что на сегодня керамзитобетон "вне закона" по нормативке.
+ проект, в котором также это продублировано
Поэтому не вяжитесь к технадзору, он с головы ничего не придумывает. Нет таких понятий в строительстве "сильнейший", есть косячные Подрядчики
Все вышесказанное относится к швам под расшивку, каким образом тонкослойные швы расшить? Ну а по поводу - "керамзитобетон "вне закона", то Вы, дорогой наш технадзор, заблуждаетесь, СТБ 1008, СТБ EN 771-3 тому подтверждение, где, кстати сказать, есть указание на паз-гребень как соединение блоков в кладке (п.3.1.12 соединительная система (interlocking features): Выступы и впадины в изделиях для каменной кладки, предназначенные для их соединения (например, пазогребневые системы).   
Lancelot ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Апреля 2024
Репутация: 43  [+] , сообщений: 635 ,  Belarus

 
Цитата ALDAV:
Все вышесказанное относится к швам под расшивку, каким образом тонкослойные швы расшить? Ну а по поводу - "керамзитобетон "вне закона", то Вы, дорогой наш технадзор, заблуждаетесь, СТБ 1008, СТБ EN 771-3 тому подтверждение, где, кстати сказать, есть указание на паз-гребень как соединение блоков в кладке (п.3.1.12 соединительная система (interlocking features): Выступы и впадины в изделиях для каменной кладки, предназначенные для их соединения (например, пазогребневые системы).   
Я не в качестве технадзора по теме общаюсь. Для этого нет оснований. Выделю, т.к. между строк читать стандарты нельзя.
СТБ 2087-2010 - Настоящий стандарт распространяется на возведение каменных и армокаменных конструкций
и устанавливает номенклатуру контролируемых показателей качества и порядок контроля качества работ:
5.20 Соответствие полноты заполнения и расшивки швов кладки проектной документации и требованиям ТНПА
СТБ 1008-95* - Настоящий стандарт распространяется на полнотелые и со сквозными пустотами и с полкой, рядовые и лицевые бетонные стеновые камни и полнотелые лицевые декоративные камни (далее — камни), изготовленные из легких, тяжелых и мелкозернистых бетонов на цементном (в том числе шлакопортландцементном), известковом и гипсовом вяжущих и минеральных заполнителях, твердеющие в естественных условиях или при тепловой обработке.
СТБ EN 771-3-2014 - Настоящий стандарт устанавливает требования к изделиям из бетонов на плотных и/или пористых заполнителях, применяемым в рядовой, лицевой и облицовочной кладке в несущих и ненесущих конструкциях в гражданском строительстве.
Т.е. нормативные документы, определяющие требования к параметрам изделий. Поэтому недостаточно прочитать наименования ссылочных документов в паспортах изделий. Видимо представлений о методах контроля на строительной площадке и приёмке выполненных работ вы знаете только понаслышке.
Чуть ниже картинка для всех любителей поспорить насчёт герметичности пазо-гребневых соединений от Минскжелезобетона. Новолукомль думаю не далеко ушёл.

*  Паз-гребень.jpg (142.98 Кб, 960x720 - просмотрено 34 раз.)
ALDAV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Апреля 2024
Репутация: 2  [+] , сообщений: 59 ,  cтаж: 43 лет Belarus

 
Цитата Lancelot:
Чуть ниже картинка для всех любителей поспорить насчёт герметичности пазо-гребневых соединений от Минскжелезобетона. Новолукомль думаю не далеко ушёл.
Ушел далеко! И что не так даже в этом фото (стыке), вертикальный шов прекрасно запирается штукатуркой стены с двух сторон. Это четко просматривается в протоколах испытаний, где замеры температуры делаются в основном как горизонтальных так и вертикальных швах кладки и только 2 замера по телу блока, но данные примерно одинаковые! За рубежом давно работают с системой паз гребень и нет проблем, тем более деньги они считают, полагая что эта система технологична, позволяет ускорить процесс кладки не понижая ее характеристик. И только у нас, с упорством достойным лучшего применения, заставляют, напрочь игнорируя очевидные плюсы, делать дополнительные движения на не нужные действия. И, конечно, не технадзоры тут виной, а не точность формулировок, так сказать, недосказанность - типа и так понятно, ну а тут наши доблестные смотрители, ни за что не отвечающие по итогу, тут как тут.
Lancelot ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Апреля 2024
Репутация: 43  [+] , сообщений: 635 ,  Belarus

 
Цитата ALDAV:
не технадзоры тут виной, а не точность формулировок, так сказать, недосказанность - типа и так понятно, ну а тут наши доблестные смотрители, ни за что не отвечающие по итогу, тут как тут.
Опять понесло... Если кроме протоколов 13-летней давности никаких других нормативных обоснований нет, полагаю лучше закончить бессмысленный переход на личности. Тем более   
Цитата Lancelot:
Я не в качестве технадзора по теме общаюсь.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Апреля 2024
Репутация: 459  [+] , сообщений: 13 759 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Lancelot:
13-летней давности никаких других нормативных обоснований нет
А чем плохо 13-летняя давность?
Обратите внимание:  
🚀Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.

 Страницы: [1]   

  Строительные решения (в разделе 3430 тем)
Подработки и вакансии (всего 44):

 
Строительство при повышенной температуре воздуха.
Госстройнадзор напоминает про особенности производства строительно-монтажных работ при повышенной температуре воздуха.>>
Утверждены СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".
В соответствии с постановлением МАиС от 29 апреля 2024 г. № 34 утверждены и вводятся в действие с 5 июля 2024 г...>>
Плиточный клей! Поговорили с производителем смесей ilmax о нюансах укладки.
Даже мой знакомый плиточник со стажем не знает и половины нюансов по правильному применению плиточных клеев...>>
Изменения в требованиях к фасадным системам 2023. Новые Рекомендации по проектированию.
За последние 3 года полностью изменились нормативные требования к фасадным системам. Новые правила затронули проектирование...>>

В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных блоков.

Исключение огнезащиты расчетом температурного режима пожара.

Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!

Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!

Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".

Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 165, всего 35454(+31) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация