Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Автоматика
/ Кабельные наконечники, уплотнения включаются в спецификацию?
Idd
10 Октября 2012
Добрый день!
Заказчик хочет, чтобы мы включили в спецификацию:
1. Кабельные наконечники для многопроволочного гибкого кабеля
2. Уплотнения для кабеля при выходе из лотка
Нужно ли включать?
Спасибо!
SlavOk
10 Октября 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
168
, Ведущий инженер,
обычно это учитывается в сметной документации.
vavkhachev
15 Октября 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
168
,
Цитата Idd:
Добрый день!
Заказчик хочет, чтобы мы включили в спецификацию:
1. Кабельные наконечники для многопроволочного гибкого кабеля
2. Уплотнения для кабеля при выходе из лотка
Нужно ли включать?
Спасибо!
Вообще то это учитывается в сметном расчете (расценка работы включает в стоимость). А лучше посмотрите РМ по составлению спецификаций по разделу СА. РМ Проектмонтажавтоматики!
Норотов
22 Октября 2012
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
55
, ООО НПП АЭС, Главный специалист проектного отдела,
ГОСТ Р 21.1703-2000
8.4. В Спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалов массового производства, номенклатуру и количество которых определяют по действующим технологическим нормам. К таким изделиям и материалам могут быть отнесены: патрубки вводные, гайки, шайбы, тройники, угольники, муфты, дюбели, скобы, электроды для сварки, пробки, волокно, пакля, ветошь и т.п.
Но обычно если заказчик хочет то делают как он попросит.
Baton317
24 Сентября 2018
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
396
, Инженер-проектировщик,
Добрый день!
Прошу прощения, что поднимаю старую тему.
Вопрос прежний, но применительно к Беларуси: включают ли в спецификацию кабельные наконечники (кольцевые, втулочные) на кабели малых сечений (1,5 - 6 кв.мм) ?
Монтажники пеняют на недостатки проектной документации, не могу найти ссылку на ТНПА, где бы отмечалось, что эти материалы учтены расценками на СМР. Буду признателен за помощь!
Anatoliy
24 Сентября 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Смотрите в своих сметных расценках.
К примеру
ФЕРм 11-08-001-01
Присоединение к приборам электрических проводок под винт: с оконцеванием наконечником
imp
25 Сентября 2018
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 862
,
Цитата Baton317:
Монтажники пеняют на недостатки проектной документации, не могу найти ссылку на ТНПА, где бы отмечалось, что эти материалы учтены расценками на СМР. Буду признателен за помощь!
Такой фразы как вы хотите нет в нормах. Возьмите сборники расценок и посмотрите со сметчиком какие работы входят.
Норотов
25 Сентября 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
55
, ООО НПП АЭС, Главный специалист проектного отдела,
ГОСТ 21.110-2013. Межгосударственный стандарт. Система проектной документации для строительства. Спецификация оборудования, изделий и материалов"
Принят Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации (МГС)
За принятие проголосовала и Беларусия.
п4.6. В спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм.
imp
25 Сентября 2018
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 862
,
Цитата Норотов:
п4.6. В спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм.
В каком нормативе написаны виды изделий и материалы которые определяет строительно-монтажная организация?
Sinful
25 Сентября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата imp:
Цитата Baton317:
Монтажники пеняют на недостатки проектной документации, не могу найти ссылку на ТНПА, где бы отмечалось, что эти материалы учтены расценками на СМР. Буду признателен за помощь!
Такой фразы как вы хотите нет в нормах. Возьмите сборники расценок и посмотрите со сметчиком какие работы входят.
Согласен с imp, что нужно смотреть ведомость ресурсов к смете. Был в свое время с монтажниками конфликт по дюбелям, пока не доказали, что они учитываются в смете и в спецификацию добавлять не стоит. Опять же РНТЦ постоянно что-то меняет.
Roma13
02 Октября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
7
, ЧПУП "СМУ Энерготехсервис", ведущий инженер АСУ,
Если проект проходит экспертизу, то, естественно экспертиза выкинет из спецификации всю мишуру вроде оконечников и уплотнений.
Но если не проходит, то я обычно включаю, чтобы потом монтажники не матерились, чтобы сделали все хорошо и красиво.
Проблема в том, как работают снабженцы монтажников.
Одни - по сметам (а в сметах зачастую не полное наименование приборов, можно накосячить)
Другие - по спецификациям (а если в спецификациях нету наконечников и прочей мишуры, то их и не будет).
Поэтому, я предпочитаю по возможности перестраховаться и включить всё, что нужно, чем учить прорабов чтению ТКП и ГОСТов.
imp
02 Октября 2018
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 862
,
Цитата Roma13:
Если проект проходит экспертизу, то, естественно экспертиза выкинет из спецификации всю мишуру вроде оконечников и уплотнений.
Раньше ничего не выкидывала экспретиза, если было что-то в спецификации. Про раздел смет не знаю, но сметчик ничего не говорил.
Норотов
02 Октября 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
55
, ООО НПП АЭС, Главный специалист проектного отдела,
Посчитать все до гвоздя невозможно в проекте, поэтому в сметах для оценки стоимости строительства есть статья накладные расходы, в которую включают также неучтенные материалы при проектировании. При строительстве (монтаже) есть процентовки в которых указывают, что закуплено и смонтировано, по ним перед заказчиком и закрываются монтажники.
Отдельно появилась тенденция - заказчик требует чтобы строго проект соответствовал смонтированному на объекте оборудованию и материалам. Поэтому после окончания монтажных работ в данном случае в спецификацию вносится изм где монтажники прописывают позиции которые они хотят чтобы были внесены в спецификацию.
adaccept
15 Октября 2018
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
344
, проектировщик ТМ,
Доброго всем времени суток.
Не удержался, больно уж наболевший вопрос.
Делюсь исключительно личным мнением и опытом.
Мнение:
По любому из разделов в спецификацию должны включаться материалы в том объёме, который требует ГОСТ. Более детально нужно делать лишь при наличии прямых указаний в ТЗ. Если зак хочет, говорит и платит за это, то - пожалуйста. В противном случае никакие замечания потом не принимаются. Правда, мало кто готов бодаться.
Опыт:
1. Вписать лишнее можно, экспертиза повыкидывает всё равно, если делать это на ПД. Причём обоснованно потыкает носом в те же СБЦ, ЕНиР и т.д.
2. Если подробно ознакомиться с ГОСТами ЕСКД и СПДС, то четко видно, что вторые требуют от проектировщика скорее "как сделать, чтоб работало", а "что конкретно, до болтика" - это именно первые, и не от проектировщика, а от конструктора. При ответе на первый вопрос делается смета, а уже при ответе не второй сметные деньги расходуются, причём не хватить не может, учитывая методику составления смет.
3. Требуют включать в проект "до болта" чаще не заказчики, а монтажники, чтоб работу свои ПТО-шников на проектировщиков перекинуть, т.е. не заявки в снабжение составлять (частью которых спецификация является), а просто проектные спецификации отдавать.
4. Включение "до болта" бессмысленно. Тут даже БИМ не спасёт, т.к. при проектировании мы далеко не всегда знаем возможности монтажного подрядчика, снабжения, а частенько и особенностей получившегося по месту строения не знаем. Предел идиотизму должен быть. Конкретно за свой раздел: посчитать фланцы и фасонину можно, а вот задаваться длиной привозимых труб, чтоб вычислить расход электродов или метраж швов на просвет - бред.
Sinful
15 Октября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата adaccept:
3. Требуют включать в проект "до болта" чаще не заказчики, а монтажники, чтоб работу свои ПТО-шников на проектировщиков перекинуть, т.е. не заявки в снабжение составлять (частью которых спецификация является), а просто проектные спецификации отдавать.
Есть такое. Я так понял, это общая проблема.
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Автоматика (в разделе 989 тем)
Подработки и вакансии (всего 44):
СНиП 3.05.07-85 на что заменили?
Интересует порядок выполнения работ, а именно подготовка помещения к монтажу КИПиА. Пол дня потратил на поиски информации, так и не нашел ничего внятного.
>>
Разъяснения МАиС по пожарной автоматике.
Новое разъяснение от 09.03.2022 по вопросам пожарной автоматики.
>>
«Умный» город. Проблемы и опыт внедрения в РБ и РФ.
Системы управления отходами, интеллектуальная регулировка дорожного трафика, городское освещение, концепция «Умный гражданин» — вот далеко неполный перечень решений...
>>
IEK Group приобрела 85% компании-разработчика MasterSCADA.
21 декабря 2020 года подписано соглашение о приобретении IEK GROUP 85 % долей в уставном капитале ООО «МПС Софт» — компании-разработчика ПО MasterSCADA....
>>
В России появился стандарт «Умного города».
Паспорт проекта «Умный город» поддержан Минстроем РФ.
"Умными" города делают умные люди … и цифровые технологии.
В США открылся ресторан, где еду готовят роботы (Видео).
Проектирование автоматического съема показания воды.
Видео: Магазин без касс и очередей - инновация от Amazon.
Загружается...