Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Автоматика
/ прокладка контрольных кабелей в грунте
loki
05 Августа 2010
вопрос такой
есть контрольные кабели:
- сигналы 0-5мА, 4-20мА;
- сигналы 24В;
- сигналы 220В.
Данные кабели необходимо проложить в земле от одного здания к другому (промышленные здания).
Подскажите. пожалуйста, какая нормативка регламентирует:
- способ прокладки в грунте (автоматчики реализовали передачу данных по кабелям без брони, следовательно мне необходимо заложить защитные трубы. планирую ПНД/ПВД)
- глубина прокладки;
- минимальное расстояние м/д защитными трубами.
- типоразмер защитных труб;
- насколько я понимаю, 0-20мА и 24В можно прокладывать вместе. а 220В необходимо проложить отдельно от них. правильно???
valodik
06 Августа 2010
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Надо учитывать требования ВСН 205-84 п.8.4, ПУЭ п.п. 2.1.31-2.1.50 - требования к прокладке проводки.
типоразмер будет зависеть от количества ваших кабелей и коэффициента заполнения,
если 220В не питающая то все можно прокладывать вместе, только нельзя разные уровни сигналов (24В и 220В) прокладывать в одном кабеле, а если 220В - питание прибора то надо смотреть ПУЭ, там есть пункты допускающие прокладку питающих и контрольных кабелей в одной трубе.
rosario
06 Августа 2010
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
в крайнем случае сделайте зазор между 220 и остальными 100мм. а прокладывать можно и без трубы , трубы только на пересечениях. глубина - 0,7м. покройте сигнальной лентой.
по-моему так.
OBON
08 Августа 2010
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
229
,
Здравствуйте все. По ПУЭ п.2.3.86 расстояния при параллельной прокладке между контрольными кабелями не нормируется. Между контрольными и силовыми - смотреть вышеназванный пункт в соответсвии с напряжением и назначением силового кабеля.
OBON
08 Августа 2010
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
229
,
Здравствуйте все. По ПУЭ п.2.3.86 расстояния при параллельной прокладке между контрольными кабелями не нормируется. Между контрольными и силовыми - смотреть вышеназванный пункт в соответсвии с напряжением и назначением силового кабеля.
Anatoliy57
08 Августа 2010
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
229
,
СНиП 3.05.06-85 "Электротехнические устройства"
3.17. Монтаж контрольных кабелей следует выполнять с учетом требований пп. 3.56-3.106.
СНиП 3.05.06-85 "Электротехнические устройства". Часть 2 пп 3.56-3.106 вот здесь
http://www.powerport.ru/articles/?item=9
loki
09 Августа 2010
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
229
,
220В не питающая линия, это опорное напряжение через сухой контакт на катушку промежуточного реле.
если правильно понял, то кабели с сигналами 0-20мА и 24В и кабели с сигналами 220В можно проложить в одной защитной трубе. Размер трубы выбрать в зависимости от количества кабелей. Прокладку трубы осуществить на глубине 0,7м (глубина траншеи 0,9м). Правильно?
loki
09 Августа 2010
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
229
,
и еще вопросик к проектировщикам РБ. Действует ли СНиП 3.05.06-85 "Электротехнические устройства" у нас??
я слышал, что у нас на снип запрещено ссылаться
и вообще где можно проверить, какие ТНПА сейчас дествуют в РБ. а какие прекратили свое существование или заменены??
valodik
09 Августа 2010
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Цитата loki:
220В не питающая линия, это опорное напряжение через сухой контакт на катушку промежуточного реле.
если правильно понял, то кабели с сигналами 0-20мА и 24В и кабели с сигналами 220В можно проложить в одной защитной трубе. Размер трубы выбрать в зависимости от количества кабелей. Прокладку трубы осуществить на глубине 0,7м (глубина траншеи 0,9м). Правильно?
вроде правильно.
Viktor-KVA
09 Августа 2010
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
- сигналы 0-5мА, 4-20мА;
- сигналы 24В;
Трудно советовать по этим данным, но сигналы явно относятся к приборам АСУ ТП. Может Вам рассмотреть вопрос не о прямой передачи этих сигналов, а применить на объектах сразу контроллеры и передавать/принимать информацию уже по RS-485 или др.? Можно по телефонному кабелю. При этом, возможно , и не надо будет 220В "опорное" (не понял), его аналог можно получить на месте с релейного выхода контроллера.
Оборудования для этого решения в мире много. Система гибкая получится, и дальнейшему развитию и легко поддается. Но все-же сначала надо все просчитать...
loki
09 Августа 2010
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Цитата Viktor-KVA:
- сигналы 0-5мА, 4-20мА;
- сигналы 24В;
Может Вам рассмотреть вопрос не о прямой передачи этих сигналов, а применить на объектах сразу контроллеры и передавать/принимать информацию уже по RS-485 или др.? Можно по телефонному кабелю.
эти сигналы и собираются в контроллер, который находится в другом помещении. надо организовать связь между датчиками в одном помещении и контроллерным щитом в другом
valodik
09 Августа 2010
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
вы говорите про соседние помещения одного здания или разные здания? на какое расстояние тянуть сигналы думаете? и сколько сигналов будет (общее количество). Вроде уже пошли практические советы без конкретной информации в вопросе.
loki
10 Августа 2010
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
сигналы из одного здания в другое, расстояние около 20м, 11 контрольных кабелей диаметром 10мм
nik
10 Августа 2010
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Цитата loki:
220В не питающая линия, это опорное напряжение через сухой контакт на катушку промежуточного реле.
если правильно понял, то кабели с сигналами 0-20мА и 24В и кабели с сигналами 220В можно проложить в одной защитной трубе. Размер трубы выбрать в зависимости от количества кабелей. Прокладку трубы осуществить на глубине 0,7м (глубина траншеи 0,9м). Правильно?
нет. в соответствии с ПУЭ п.2.1.16, необходимо вести в до 24 и после в разных трубах.
Zoro
11 Августа 2010
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
87
, Я и варю оптику и проектирую :) а вообще директор,
Цитата loki:
сигналы из одного здания в другое, расстояние около 20м, 11 контрольных кабелей диаметром 10мм
я бы не стал рисковать и разместил бы контроллер в том-же здании разбил бы один контроллер на два...
Представьте сколько проблем для эксплуатации вы сделаете? а если потом надо будет расширить систему? или срочно заменить 1 кабель? если контроллер в одном месте, а контактор/реле/пускатель находится в другом, то это уже странно...
valodik
14 Августа 2010
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Цитата nik:
нет. в соответствии с ПУЭ п.2.1.16, необходимо вести в до 24 и после в разных трубах.
ПУЭ 2.1.16
Цитировать
В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (
исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п.1.
). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.
Допускается прокладка цепей аварийного (эвакуационного) и рабочего освещения по разным наружным сторонам профиля (швеллера. уголка и т. п.).
ПУЭ 2.1.15
Цитировать
В стальных и других механически прочных трубах, рукавах, коробах, лотках и замкнутых каналах строительных конструкций зданий
допускается совместная прокладка
проводов и кабелей (за исключением взаиморезервируемых):
1. Всех цепей одного агрегата.
2. Силовых и контрольных цепей нескольких машин, панелей, щитов, пультов и т. п., связанных технологическим процессом.
3. Цепей, питающих сложный светильник.
4. Цепей нескольких групп одного вида освещения (рабочего или аварийного) с общим числом проводов в трубе не более восьми.
5. Осветительных цепей до 42 В с цепями выше 42 В при условии заключения проводов цепей до 42 В в отдельную изоляционную трубу.
ПУЭ 6.1.16 - относится к освещению.
Имхо, спокойно можно прокладывать Ваши кабели в одной трубе, только не стоит сигналы 220В заводить в один кабель с 24В (вообще попробуйте все сигналы сделать 24В, используя промежуточные реле, для того чтобы избаваиться от ненужных вопросов, можно аргументировать тем что 24В менее опасно а РП стоит копейки.)
nik
16 Августа 2010
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Цитата valodik:
ПУЭ 6.1.16 - относится к освещению.Имхо, спокойно можно прокладывать Ваши кабели в одной трубе, только не стоит сигналы 220В заводить в один кабель с 24В (вообще попробуйте все сигналы сделать 24В, используя промежуточные реле, для того чтобы избаваиться от ненужных вопросов, можно аргументировать тем что 24В менее опасно а РП стоит копейки.)
С чего вы взяли, что этот пункт относится к освещению... область действия этой главы :
2.1.1. Настоящая глава1 Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооружений, на наружных их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов.....
а теперь к пункту 2.1.16 читайте внимательно: "цепей рабочего и аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В" написано ясно: "а так же". это как раз таки для освещения в соответствии с 2.1.15 п.5 есть исключения.
да и логично разделять слаботочные и 220
Andrey59
19 Августа 2010
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
По моему разбивать контроллер не обязательно, а есть ведь удаленные устройства ввода/вывода, там вроде как только питание и интерфейс.
Роман3Р
19 Августа 2010
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
Цитата valodik:
только не стоит сигналы 220В заводить в один кабель с 24В
Такого запрета нет в нормативніх документах .
nik
20 Августа 2010
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
,
не знаю как на территории Украины, у нас такой нормативный документ ПУЭ
Rahmaninoff
20 Августа 2010
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
,
Цитата Роман3Р:
Цитата: valodik от 14 Августа 2010, 15:20:45только не стоит сигналы 220В заводить в один кабель с 24ВТакого запрета нет в нормативніх документах .
А с точки зрения здравого смысла - есть.
loki
23 Августа 2010
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
,
проектировщики, спасибо за советы. проект ушел в экспертизу, будем ждать замечаний.
p.s. прокладку выполнил в трубе пнд/пвд в земле на глубине 0,7м. сигналы 0-20мА и 24В проложил отдельно от 220В
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Автоматика (в разделе 989 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
СНиП 3.05.07-85 на что заменили?
Интересует порядок выполнения работ, а именно подготовка помещения к монтажу КИПиА. Пол дня потратил на поиски информации, так и не нашел ничего внятного.
>>
Разъяснения МАиС по пожарной автоматике.
Новое разъяснение от 09.03.2022 по вопросам пожарной автоматики.
>>
«Умный» город. Проблемы и опыт внедрения в РБ и РФ.
Системы управления отходами, интеллектуальная регулировка дорожного трафика, городское освещение, концепция «Умный гражданин» — вот далеко неполный перечень решений...
>>
IEK Group приобрела 85% компании-разработчика MasterSCADA.
21 декабря 2020 года подписано соглашение о приобретении IEK GROUP 85 % долей в уставном капитале ООО «МПС Софт» — компании-разработчика ПО MasterSCADA....
>>
В России появился стандарт «Умного города».
Паспорт проекта «Умный город» поддержан Минстроем РФ.
"Умными" города делают умные люди … и цифровые технологии.
В США открылся ресторан, где еду готовят роботы (Видео).
Проектирование автоматического съема показания воды.
Видео: Магазин без касс и очередей - инновация от Amazon.
Загружается...