Автоматика / Схема автоматики венткамеры  

Заказчику надо объяснять и убеждать его в том, что максимально используя автоматику он и сбережет своё оборудование и сэкономит денег на количество работников.

Да в том то и дело, что автоматику для приточек на небольшие объекты можно сделать и на одноконтурных регуляторах, а защиты на релейной схеме и эффект от контроллера не так значителен.  Это тоже самое, что и проблема регулировать седельными клапанами или шаровыми. Седельные по всем параметрам лучше, но шаровые дешевле и как то выполняют свою функцию.

По моему у вас не правильный подход к делу  и смотря что вы называете "не большой объект".

Насколько я понимаю, Вы из ОДО “Белпромтехнологии” и работаете в основном с Sauter.

Сразу Вам сообщу, что не обязательно всегда применять свободно-программируемые контроллеры. У некоторых производителей (Regin, Siemens, Carel и т.д.) есть много решений из серий свободно-конфигурируемых контроллеров. А вот у Sauter такого нет!
Да и кто сказал, что обязателен открытый протокол BACnet?! И почему именно он?!
Если мне память не изменяет, то у Sauter стандартный протокол NovaNet, а версии оборудования с BACnet стоят намного дороже. Или я не прав?!
Доводилось встречать системы управления Вашей сборки…. Честно говоря, впечатления не очень…Разве можно считать систему управления вентиляционным оборудованием надежной, если в ней применен одноконтурный регулятор NRT114, а вся остальная часть представляет собой релейную схему??? А как только хоть что-то чуть-чуть усложняется, то сразу появляется свободно-программируемая станция EYR203 (или EYR207), которая стоит немало… У Sauter линейка контроллеров для систем вентиляции очень слабенькая! Или я не прав?! Если нет, и все-таки что-то есть, то почему Вы их не применяете?!
И в России, и в Польше, и в Беларуси, и в др. странах цена компонентов Sauter выше, чем тех же Regin, Siemens, Carel. Так может быть в этом причина Ваших убеждений в отношение цен и схемных решений?!

Могу с радостью Вам сообщить, что я не далек от реалий! И, поверьте уж мне, я хорошо все понимаю. При правильном подборе состава системы управления можно получить цену не существенно отличающуюся от простого варианта, но функциональности и надежности у такой системы будет намного больше.
Конечно же, не стоит сразу кидаться на дешевую продукцию некоторых производителей, так как можно очень хорошо обжечься на качестве и надежности. Нужно просто выбирать надежные и проверенные компоненты, которые также не имеют заоблачных цен. Заказчики в основном покупают то, что заложено у них в проекте, и что будет гарантировать нормальную работу.
Так что все реализуемо и все возможно!!! Только нужно всего лишь знать и уметь!

А что же касается седельных и шаровых регулирующих клапанов, то почитайте очень внимательно характеристики клапанов и сравните их!!!

to Пилот.
Если Вас интересуют решения на Sauter, то у них есть около десятка свободно конфигурируемых контроллеров для вентиляции RDT100, RDT300, RUL, RDT708, RDT711, RDT724 и т.д. Так, что   сначала изучайте вопрос.
Свободно конфигурируемых контроллер - это зачастую тоже регулятор с жестко установленной типовой программой или на выбор несколько типовых программ.
BACnet-самый динамично развивающийся  открытый протокол с большими возможностями, в отличии от Lon с его параметризацией.
BACnet обладает особенностями и возможностями, точно предназначенными для систем автоматизации зданий, чего нельзя сказать про другие протоколы. Среди таких особенностей: создание расписаний событий по часам и дням, построение приоритетов в командах для задания точек данных (setpoints) и точек выхода, ведение журналов трендов, обширные возможности обработки различных событий и тревог, и т.д.
В то время как некоторые протоколы привязаны к специфическим сетевым технологиям, сообщения протокола BACnet могут быть переданы посредством различных физических сред и сетевых топологий, в зависимости от требований в каждом конкретном случае. Вам всего лишь необходимо описать требуемую пропускную способность сети. Кроме того, протокол BACnet был усовершенствован дополнением BACnet/IP - спецификация для использования BACnet по IP (Интернет протоколу). Технология, заключающаяся в BACnet/IP, может с легкостью распространяться на различные типы сетей (например, ATM, SONET, ISDN) и на требования к процессам (например, шифрование и сжатие), когда такие требования возникают.
Фактически BACnet не имеет ограничений по числу внутресетевых устройств и количеству точек данных, которые должны принадлежать какому-то из устройств. Более того, BACnet может быть применен в устройствах фактически любого размера: от крошечных специфических, до больших программируемых устройств.
BACnet был разработан так, чтобы производители оборудования могли добавлять свои новые разработки и дополнения одновременно с другими производителями оборудования, находящимися в одной сети.
Для простых приточных систем По вопросам использования NRT114 - это хороший вариант для приточки (временная программа, каскадное поддержание температура, корректировка по обратке) и очень надежный. Релейная схема используется только для защит и великолепно себя зарекомендовала на сотнях объектов, главное не ставить китайские реле.
Открыл каталог на шаровые "задвижки" температура +5...+110, на холод можно использовать на пределе, а на тепле и подавно, по хорошему клапан должен держать рекомендованные теплосетями +150. Да и по регулированию я не нашел возможность выбирать квадратичную характеристику.
По вашему получается использовать одноконтурные регуляторы нежелательно, а шаровые клапана, которые работают под нагрузкой самое то?

Есть вопрос подскажите пожалуйсто  с какими нюансами можно встретиться при управлении 4 приточными установками с одного шкафа:
От чиллера(тепловой насос) сместительный узел тепло/хладо-снабжение(один) регулирует и распределяет носитель-воду на 4 установки
определяющей температурой являеться подаваемый воздух (точно не знаю откуда взять с одной либо 2-4 установок)
Ну и защита каждого двигателя, сигнализация фильтра и упр возд заслонки для каждой уст. своё
какие подводжные камни ожидают при таком подходе управления
Естественно не возможность регулирования температуры подаваемого воздуха..

Данных мало чтобы ответить полностью о подводных камнях. Но по поводу узла: интересно как он будет реализован для того чтобы распределять теплоноситель по всем теплообменникам, причем чтобы каждый получал тепла столько, сколько ему нужно. А ведь при разных расходах воздуха получаются разные расходы теплоносителя, разные перепады давления на теплообменниках. Не получится ли такое, что один получит все, а другой ничего. Температуру лучше брать с каждой приточки, а потом смотреть: усреднять ее или на каждую отдельно смотреть. Но узел регулирования я бы однозначно сделал на каждую приточку свой, иначе работать если и будет, то очень криво. Если приточки забирают воздух с улицы, то на приточный клапан лучше всего поставить привод с возвратной пружиной. Загрязнение фильтра и работу вентилятора рекомендую контролировать реле перепада давления. За нагревателем (если он водяной) необходимо поставить термостат для защиты от замерзания (без него никак). На обратку лучше всего поставить датчик температуры, если поставите термостат - пол-зимы в аварии стоять будет.
Итого прикинув сколько вх/вых необходимо для охвата этого добра, а также размеры необходимого шкафа и количество кабеля - не проще ли рядом с каждой приточкой повесить свой шкафчик и собрать свой узел регулирования? Хотя конечно все очень зависит от особенностей объекта и требований к САУ со стороны заказчика.

Установки обслуживают одно помещение? С какой точностью держать температуру?

Я рад за Sauter, что у них есть и свободно-конфигурируемые контроллеры для вентиляции. Но только вот что-то линейка этих контроллеров не очень большая.
И вот сразу Вам вопрос: А почему же Вы их не применяете? Эти контроллеры ненадежны? Или сложны в наладке и эксплуатации?
Немного пролистав описания и инструкции по этим контроллерам я что-то не заметил нигде функций по защите от замораживания теплообменника. Или по Вашему это не обязательная функция для вентиляционных систем??? Да и в целом, набор функций небольшой. Вы хоть сами читали руководства по этим контроллерам??? Из всех этих контроллеров наверное RDT708 (711, 724) можно попытаться рассмотреть и то с большим натягом. Но вот только как посмотришь на цены, то сразу все желание отпадает (все больше 500euro)! Или может у Вас цены заниженные???

Про то, что такое свободно-конфигурируемый контроллер мне рассказывать не надо. Давно с ними работаю как в плане разработки схем, так и в плане конфигурации и наладки.

Никак не могу понять Вашу фанатичную агитацию за протокол BACnet. У Sauter же стандартно протокол NovaNet.
А что же касается тех особенностей BACnet, про которые Вы пишите, то могу Вам сказать следующее: Не путайте понятия протокол и программное обеспечение! Все эти особенности не зависят от протокола, а зависят лишь от программного обеспечения (SCADA-программ, программ для программирования контроллеров и т.д.). Вы хоть сами лично использовали такого рода программными средствами, писали сами программу, делали SCADA-систему? Есть у Вас такой опыт?
У многих производителей средств автоматизации все эти особенности имеются. Так что ничего такого особенного в этом нет и для этого совсем не обязательно использовать протокол BACnet!
Изучайте вопрос, прежде чем писать!

Если у Sautera с его протоколом NovaNet нет таких возможностей, то это не значит, что у других производителей нет таких необходимых опций.
Использование TCP/IP уже давно поддерживается разными протоколами. Это не новость!

Посмотрите внимательно оборудование и возможности других производителей!

BACnet – это просто один из видов широко распространенных протоколов!
Есть и другие….

Регулятор NRT114 для систем отопления (для которых он и предназначен) может быть и подойдет, но вот только к системам вентиляции он что-то не очень хорошо ложиться. Действительно, если верить описанию, то этот регулятор имеет и временную программу, и каскад, и корректировку по обратке. Но если внимательнее почитать инструкцию, то появляются ряд нюансов, которые не совсем стыкуются с вентиляционным оборудованием (планировщик, ограничение обратки). В такой системе управления релейная схема будет занимать хороший кусок. И не ужели Вы хотите сказать, что релейная схема надежна?! А что касается китайских реле, то в Ваших системах управления они очень часто применялись. Или я не прав?!

А шаровые регулирующие клапана какого производителя Вы смотрели? Belimo?
Почему интересно для охлаждения эти клапана можно использовать на пределе? Вы внимательно посмотрите какие именно параметры по холодоносителю! И узнайте когда и в каких случаях бывает подающая температура ниже +5С!
Интересно, кто же Вам сказал, что клапан на теплоносителе должен держать +150С? Как часто такое бывает?
Вы сначала узнайте все расчетные характеристики для вентиляционного оборудования и проанализируйте, что можно применять, а что нельзя!
Характеристика регулирующего шарового клапана Belimo равнопроцентная, как и у седельного. Для теплообменников это как раз то, что нужно! А привод имеет линейную характеристику… Почитайте литературку или пообщайтесь с опытными людьми по этому вопросу…

Кстати, клапана Sauter типа VXN, которыми Вы чаще всего раньше комплектовали системы управления вентиляционным оборудованием рассчитаны на температуру перемещаемой среды до 130С (отмечу, 130 < 150). Интересно как-то получается…. 

В любом случае лучше чтобы каждая установка имела свой узел регулирования, а общий узел с регулирующим клапаном держал температуру подачи воды от чиллера....
Иначе системы управления вентустановок могут вести себя очень "забавно"!

to Пилот
1. С какими серьезными контроллерами вы работаете? Сименс, Джонсон, Хоневел, TAC?
2. Да единственное RUL,RDT708 (711, 724) - свободно программируемые с уже предустановленными программами.
Пилот пишу по русски:
RDT 724: Универсальный контроллер вентиляции/кондиционирования
Контроллер с цифровой рабочей поверхностью, для каскадного или постоянного управления подачей воздуха в системах вентиляции и кондиционирования. С возможностью изменения уставки и режима работы как на самом контроллере, так и с помощью потенциометра устав-ки/комнатного устройства управления. Четыре релейных входа для основного выключателя, термостатов защиты от замерзания или для получения и обработки собственных переменных пользователя. Шесть релейных выходов для управления вентиляторами, насосами или приво-дами заслонки. Аналоговые выходы для управления устройствами управления нагревателями или охладителями и клапанами рекуперации. Используется в сочетании с датчиками Ni1000. Легкий в управлении с помощью двухстрочного, подсвеченного четкого дисплея и четырех кнопок. Готовые программные приложения для быстрого ввода в эксплуатацию, плюс свобод-но-программируемый продвинутый уровень для полной адаптации контроллера к потребно-стям установки. DDC система с контроллерами PID и модулями последовательностей, плюс измерительная и временная функции для управления и контроля температуры, влажности, давления и расхода. Функция свободного внешнего охлаждения и летнего смещения уставки. Временная программа с недельной и календарной программой, плюс автоматическая смена зимнего/летнего времени.
3. Согласен не используем т.к. дорого. Хотя RUL стоит 150EUR
4. Интересно сколько Скад вы реализовали?
5. Что такое по Вашему мнению протокол?
6. C 2009г. основной протокол Sauter - BACnet IP. Также большая линейка с Lon. И старая линейка с NovaNet.
7. А в использовании открытых протоколов заинтересован прежде всего заказчик или пилоту надо объяснить зачем?
8. NRT114 - универсальный, очень хороший одноконтурный регулятор (вентиляция, отопление, ГВС).
Китайские реле мы как-то раз попробовали и навсегда отказались - дерьмо, дерьмом.
9. Пилот вы далеки от вопросов теплоснабжения и такое впечатление , что ничего не слышали, и не работали с теплосетями. Если теплоснабжение калорифера идет от теплосетей то они в тех. требованиях дают и 130, и 150 град. В реалиях 150 дают редко, но тех. условия надо выполнять.
Да по холоду 7-12, запас 2 град у белимо есть.
Грамотный инженер всегда даст запас по условиям применения.
Я не говорю о чистоте нашей водички и деформации затвора. По моему шаровый и разобрать-почистить нельзя.
Для шаровых необходимо большое усилие, требующееся для поворота затвора.  При этом, максимальный крутящий момент их сервоприводов не превышает 20 НМ и случается, что при больших скоростях потока приводу не хватает мощности для поворота затвора и никакой регуляции не происходит.
Да и корректирующий диск может улететь в трубу.
10.VXN уже 2 года не выпускается. Новый VUN работает от -15 до 150 град.
11. Sauter выпускает и шаровые, очень дешевые, но мы шаровые не применяем. Хотя, как задвижки для некоторых применений, почему нет.

Отличный поединок . Тока обидно, что никто никому ничего не докажет. Все останутся при своих мнениях

А я например, кое что новое для себя узнал

Беседа на самом деле становится все интереснее и интереснее….

Рад Вам сообщить, что я в основном работаю с оборудованием компаний Regin, Belimo, Trafag, HKInstruments.

Действительно, что-то я в кратком описание (datasheet) этого не заметил. За это приношу свои извинения. Но вот только первый раз я просматривал не datasheet, а руководство (manual) и что-то я толком не нашел нормального описания этой функции, а лишь какие-то краткие фразы. И лично мое мнение – manual какой-то мутный и сырой (почитайте для примера руководства других производителей).
И вот еще какой один нюанс – если верить datasheet, то этот контроллер в качестве защиты от замораживания поддерживает лишь термостат (дискретный сигнал). А вот про датчик температуры (аналоговый) на обратном теплоносителе что-то я опять ничего не нашел (не отрицаю, что мог просто не заметить). Можно конечно и два термостата поставить, но вот только такая система не сможет сама постараться избежать аварии по обратке, а просто тупо станет в аварию (более подробно про такую ситуацию я уже писал в другой теме).
Тем более за такие цены как у RDT (от 500 до 700 euro) можно спокойно приобрести хороший свободно-программируемый контроллер и спокойно написать программку и необходимое меню дисплея.

Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос…. А сразу задаете свой….
Что касается написания программ для контроллеров, то на данный момент их уже у меня накопилось приличное количество.
Что же касается SCADA-систем, то тут большим количеством реализованных проектов я похвастаться не могу, но несколько штучек все же есть.
И поверьте мне, все те особенности, про которые Вы писали, обеспечиваются не протоколом, а именно возможностями программного обеспечения.

Не думал, что Вы решитесь задать этот вопрос…
Протокол — набор правил, позволяющий осуществлять соединение и обмен данными между двумя и более включёнными в сеть устройствами.
Или я не прав?!

Насколько я знаю, чаще используются контроллеры EYR203(207). В описаниях по этим контроллерам я что-то не нашел упоминаний про BACnet, а есть только один novaNet. Может у Вас есть какое-либо другое описание?! Или может уже используете другие контроллеры???

Про открытый протокол мне не нужно объяснять. Кроме BACnet их есть еще не мало. Все отлично понимаем, что это такое и для чего нужно. Только вот обычно у производителя контроллеров оборудование со своим протоколом стоит дешевле, чем с протоколом типа BACnet, LON. Или я не прав? Иногда достаточно и дешевле для нескольких систем поставить один какой-нибудь преобразователь (“gateway”).

Очень как-то странно получается – открываю описание по регулятору NRT114 и там в самом начале четко написано “NRT144: Электронный регулятор отопления”. А Вы пишите “одноконтурный регулятор (вентиляция, отопление, ГВС)”. Так кому же верить? Вам или Sauter? Кто же, интересно, обманывает???

Еще раз повторюсь, что речь идет об узлах регулирования для вентиляционных установок. И мой Вам совет, внимательно проанализируйте расчетки теплообменников, узлы регулирования. И вспомните, что возможно применение и двухходового клапана, который установлен в обратке.
Открою Вам секрет – я хорошо понимаю, что такое теплоснабжение, хорошо знаю график подачи и обратки (есть опыт и в наладке)….

Зря Вы такие выводы делаете. Возьмите рисунок, чертеж клапана, характеристики, посмотрите и подумайте, что и как работает в нем, вспомните немного механику, гидравлику. И только потом делайте свои выводы о чистке, об усилие, о нехватке мощности. С вашей стороны в этом вопросе я пока вижу лишь неграмотность.

Интересно почему же не применяете? Качество не очень? Или что-то из личных убеждений?
И откуда у Вас такая боязнь шаровых регулирующих клапанов???

Спасибо за сторонее мнение, по поводу УВС на чиллере и на всех приточках-на чиллере он будет лишний.....
цель была удешевление системы , я думаю действительно стоит отказаться от этой мысли:)

Может у кого-то имеется приточная вентиляция КЦКП-6,3-Веза? Нужно срочно, а поставщик не отвечает.Прошу,помогите. Мой : J.valentin@tut.by

Веза уже год сама не производит щитов управления. Отдел закрыт, рабочих разогнали. Стало быть, просторы и-нета бороздить никто не мешает.

Класс!...
Еще один "конкретный" специалист...
Полный бред профанатора.
Это ж надо, чего может BACnet- прям готовый BMS на одном только голом протоколе!

Господа belptech и Пилот!
Всяк кулик свое болото хвалит!
Выбрав для себя конкретного производителя оборудования определенного класса Вы сами согласились с ограниченностью Ваших производителей.
Вполне понятно Ваше желание повоевать на публику. Если в аппликационном контроллере нет Вашей апликации- Вы ее там и не найдете.
Я например использую PLC контролеры с HMI http://www.unitronics.com/ и могу реализовать любой алгоритм управления любой сложности вентагрегатом с любыми прибамбасами (прокруткой клапанов и насосов летом, например) используя бесплатный Soft.
Кстати, термостаты защиты от замерзания у серьезных производителей позиционируются как аварийные и выпускаются только с ручным восстановлением. И это очень верно.

Насколько я понимаю, это же можно сказать и в отношение Вас…

Про какую именно ограниченность Вы говорите? Ограниченность Sauter?!

Все мы используем PLC, просто кто-то с головой подходит к нему, а кто-то задним местом…
Я сам лично пишу программы на PLC для любого вентоборудования и использую много интересных штучек в программе управления и меню дисплея, которые помогают при наладке и делают эксплуатацию более приятной.
А вот что касается бесплатного софта… то я всегда был сторонником того, что все бесплатное не всегда хорошее… хотя признаюсь честно, софт для Unitronics лично не юзал… Я еще давно как-то рассматривал серию Jazz, M90, M91… и большого желания у меня не появилось с ними работать – не устроил модельный ряд, конструкция и характеристики, но это лично мое мнение.

А вот тут-то немного поподробнее….
Каких именно серьезных производителей термостатов Вы имеете в виду?! И с чего Вы взяли, что все аварийные термостаты выпускаются только с ручным сбросом?! Вы в своих программах никогда не используете блокировку работы установки до ручного сброса аварийного статуса с дисплея контроллера?! И вот еще что – представьте картину – шкаф управления на первом этаже, установка с датчиками на чердаке (или под подвесным потолком)… и как быть в такой ситуации?! Бегать и нажимать на кнопочку?! Или все-таки стоя у шкафа управления распознать и снять аварийный статус?!

 Уважаемый господин Пилот!
Я искренне разделяю Вашу радость в том, что контроллеры Regin ограниченнее контролеров Sauter!!!
Серьезные производители термостатов Honeywell и Jonson Controls, например, хотя потому, что их опыт в этой области в два раза дольше, чем у Sauter или Regin. Honeywell и Jonson Controls работают и области промышленной автоматизации, поэтому разработки этих компаний в области HVАC для зданий носят отпечаток принципов SIL (Safety Integrity Level). Возможно Вы будете удивлены, но уровень надежности Ваших контроллеров, в лучшем случае, на порядок хуже, чем у реле фирмы Finder, например, и это без учета надежности Вашего программного обеспечения. Кроме того, мы говорим об аварии (ВЧИТАЙТЕСЬ- АВАРИИ), поэтому считается, что изменение статуса системы с аварийного на нормальный может быть произведено только с участием квалифицированного персонала, а не автоматически- отсюда и защитные приборы с ручным сбросом.

Да, не используем потому, что руководствуемся не только собственными наработками, но и рекомендациями производителей оборудования и компетентных организаций, например ASHRAE. Кроме того, мы не забываем об обеспечении качества электроэнергии для устройств вентиляционных систем, поэтому шкафы управления монтируем максимально близко к вент агрегатам.
Так что, "Бегать и нажимать на кнопочку", а иначе- Вы игнорируете минимальные требования обеспечения требований по защите оборудования от ущерба и потребителя от невыполнения технических требований по обеспечению воздухом.

Мы используем кoнтроллеры Micronik200, Excel 50 (Honeywell); Easy DDC (Jonson Controls), а также контроллеры фирм Unitronics,  Schneider, Allen-bradley, Control Microsystems. Контроллеры Unitronics я привел Вам как пример контроллеров с хорошим соотношением цена- качество и открытым Softoм, что позволило бы Вам достаточно ознакомиться с этим продуктом, если для Вас цена является не первостепенным критерием, посмотрите контроллеры серии Vision. И, поверьте на слово этот бесплатный Soft лучше многих платных.

…Вот иногда же хочется нормально с людьми пообщаться… да вот только из-за их невнимательности все получается совсем наоборот…

В отношение этой Вашей фразы я могу сказать лишь одно: “ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ РАНЕЕ НАПИСАННОЕ!!!”
Складывается такое впечатление, что для Вас слово ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ не имеет никакого значения… сложно общаться с такими людьми, но не привыкать…
С чего Вы взяли, что я контроллеры компании Regin считаю ограниченными?! Вот именно контроллеры этой компании я считаю самым оптимальным вариантом для любых инженерных систем.
А что касается Sauter, то ничего хорошего по нему сказать я не могу (специально для Вас уточню, что уже не раз писал об этом)…

Вот тут действительно становится интересно… надеюсь, хороший диалог получится…
Что касается Honeywell, а именно защитных капиллярного термостата для водяных нагревателей, Вы имеете в виду T6950 (T6951, T6960, T6961)?! Так открою Вам великую тайну – это не Honeywell производит… Есть такая итальянская компания Industrie Technik. И Вы хоть сами руками их трогали? Я да – стандартное китайское качество! И отмечу, иногда срабатывают при маленьких вибрациях (проверено)! Аналогичные термостаты Johnson Controls, наверное Вы имеете в виду DBTF?! Если да, то опять промах – это все та же компания Industrie Technik.
Я наверное опять открою Вам великую тайну – многие такие большие компании как Honeywell, Johnson Controls, Siemens и т.д. чаще всего сами редко что-либо делают, а просто заказывают на других заводах и клеят свои наклеички. И какой тут нафиг опыт?! Какие нафиг в два раза?!
Regin сам выпускает не весь перечень термостатов, но работают они замечательно и надежно.
Про термостаты Sauter TFL этого сказать не могу – практический опыт ложных сработок от маленьких вибраций есть.
Я использую термостаты швейцарской фирмы Trafag – надежность и обалденная точность от самого производителя! Кстати, Siemens заказывает на Trafag термостаты F15 и F153, наносит свою маркировку и в итоге получается термостат QAF81.6 и QAF81.3….
Очень интересно, чего же такого интересного и особенного применяют Honeywell и Johnson Controls для направления HVAC чего нет у других?! И что они сами разработали?! Когда я первый раз столкнулся с автоматикой Johnson Controls (датчики температуры, влажности, контроллеры серии FX), то я был неприятно удивлен – конструкция датчиков оставляла желать лучшего (пластиковый полупрозрачный клеммник болтающийся на проводах внутри корпуса), или долго думающие контроллеры (после нажатия, отображение значения через две секунды).

Сравнение контроллеров Regin с реле Finder лишь еще раз убеждает меня в том, что Вас сложно назвать инженером, а более подходит должность торгоша на рынке! Или я ошибаюсь?! Вы хоть знаете, чем отличается контроллер от реле? Очень уж интересно увидеть хороший ответ и пояснения к Вашему высказыванию и сравнению… Рекомендую сначала посмотреть и почитать описания и техническую литературу, прежде чем писать что-либо…

А про АВАРИИ еще интереснее получается… Я так понимаю, Вы опять проявили свою невнимательность…
С помощью хорошего программного обеспечения можно организовать нормальную и правильную работу с аварийными статусами. И никто не говорит про автоматическое снятие аварии! С чего Вы это выдумали?! Хотя и это можно сделать! Все замечательно организуется на дисплее контроллера, с ручным подтверждением и в этом нет никаких проблем!!!
А про Ваш метод я могу сказать лишь одно – глупо и не удобно (причины описаны ранее)…

Уж очень интересно, где же это у ASHRAE написано? В каком именно документе? А Вы сами пытались размышлять и думать о том, как и что должно работать?! Или как всегда послушали, что соседи говорят и сделали точно также, а при возникновении вопроса дружно скажете, что это соседи виноваты, потому что они так порекомендовали!!! ГЛУПО так поступать!!!
И очень интересно, как связаны между собой качество электроэнергии и место расположения шкафа управления?!
А про минимальные требования от ущерба и технические требования вообще как-то нелепо и смешно выглядит!!! Что Вы имели ввиду когда писали это?!

Прочитав краткие описания по контроллерам, которые Вы указали, могу с уверенностью сказать, что большинство из них по функциональности и модельному ряду значительно уступают свободно-программируемым от REGIN (особенно Honeywell и Jonson Controls). Если есть сомнения – читайте внимательно описания…
Почитайте про свободно-программируемые контроллеры серий EXOcompact и EXOflex от Regin.
И еще раз повторюсь - я всегда считал бесплатное ПО слабой и ненадежной платформой, никогда мощное программное обеспечение для программирования не было бесплатным!!!

Ну а в целом про контроллеры можно конечно долго спорить… Если у Вас есть желание, то можно этим заняться, но насколько я понимаю, все равно каждый останется при своем мнение. Но мой Вам совет – прежде чем что-либо писать изучайте вопрос внимательно…
Мне намного приятней работать с контроллерами, которые шустренько работают, у которых есть различные защиты, которые имеют надежное программное обеспечение, которые имеют огромный функционал и возможности и самое главное, которые еще никогда не давали никакого сбоя в работе.

Уважаемый ПИЛОТ!
Вместо того, чтобы хамить попробуйте сами внимательно прочитать то, что Вам пишут.
Поймите, не все пилоты- инженеры, независимо от высоты полета и уровня апломба.
Слишком многое не видно из-за крутизны Reginа, чей опыт в разработке свободно- програмируемых контролеров аж 5-7 лет.
Конечно, Honeywell с серией Excel и их многолетней идеологией, например, хуже Reginа только в силу Вашей личной ограниченности!

А Вы хотя бы поинтересуйтесь, что такое требования по обеспечению качества эектроэнергии и SIL- может и поймете...
О том, что существует системный подход в автоматизации, Вы похоже даже не подозреваете. Хотя считаете себя инженером...

То есть, чтобы снять аварию нужно посмотреть- а что же там с вентагрегатом на самом деле? И Вы считаете, что для этого нужно шкаф убрать подальше... И Вы мне говорите про внимательность. глупость и удобства? ВЫ- лучший...

А что, REGIN надежнее, а почему нигде об этом не пишет? Реле наработка на отказ около 53200 ч, у S7 Siemens около 250000 ч, а у REGIN?!
Хотя Вы, как истинный ценитель контроллеров Regin  должны это знать! Или все-таки не знаете? Ну тогда- "нет никаких проблем!!!"


О великий открыватель тайн! Вас конечно же даже не посещает мысль о том, что есть в мире люди, опыт которых в том, чем занимаетесь Вы уже превышает 100 лет. Хотя Вы, несомненно, знаете, умеете, можете и т. д. намного больше...
Многие инженеры учатся всю жизнь, даже летчики.
А посему, успехов Вам в освоении Regin и дальнейшем открывании тайн! Чистого неба!

Спасибо, конечно за “комплименты”…
пока еще с моей стороны хамства не было…
А вот все-таки внимательности Вам не хватает… Вы пробовали читать предыдущие сообщения?! И кто какую именно позицию отстаивал?!
С каждым Вашим сообщением, Вы еще раз подтверждаете свою неграмотность! Прежде чем что-либо писать Вы хоть пробуете вопрос спора изучить?! Или в очередной раз проявляете базарный метод, который, наверное, очень характерен для Вас?! Не пробовали хоть когда-нибудь обосновывать и доказывать свои высказывания?!
Я Вас немного огорчу – опыт компании Regin в области свободно-программируемых контроллеров начинается с 1984года… удивлены? Так что опять Вы промахнулись…
И в чем же заключается многолетняя идеология Honeywell? Просветите, пожалуйста нас!

Вот все-таки любите Вы писать громкие фразы “качество электроэнергии”, “уровень SIL”… А на вопрос так и не ответили: Какое такое гипер-влияние оказывает на качество электроэнергии место расположения шкафа управления?
Что же касается уровня SIL, то если Вы так настаиваете на его применение, мы его можем обсудить тоже… Только вот ответьте на вопрос: “необходимый уровень Вы обеспечиваете с помощью кнопочки ручного сброса на термостате, про который Вы писали? а нельзя ли это сделать программно с дисплея контроллера? или у Вас есть Ограниченность и сомнения?!”
И опять… “системный подход”! Вот любите Вы такие выражения, а применение их объяснить не можете!
С уверенностью Вам отвечу, что ДА, действительно я себя считаю инженером и имею хороший опыт не только в разработке документации, программ управления, SCADA-систем, но и практический опыт наладки…

Вы когда-нибудь участвовали в наладочных или сервисных работах по вентиляционному оборудованию? Для таких как Вы это будет полезно!
Кто Вам сказал, что шкаф нужно специально далеко убирать?!
Вот как Вы себе представляете ситуацию, когда вентустановка подвесная или находится в другом помещении (проектное решение), то в случае появления аварийного статуса, и после устранения причин аварии, где удобнее вручную подтвердить сброс аварии и проконтролировать работу агрегата? рядом с самим агрегатом? или со шкафом управления, где есть дисплей и видны все параметры и статусы? Если у Вас не получается вывести всю информацию о необходимых параметрах и организовать работу с авариями на дисплее контроллера, то это не значит, что этого не могут сделать все остальные.
И опять очередное спасибо за комплимент! Про Вас пока такого сказать не могу…

Вы имеете в виду не пишут в техническом описание?! Так я вам открою глаза, для DO в контроллерах используется не электромеханическое реле, а триак или мосфет. Вам это о чем-нибудь говорит?!
Странно как-то, в каталоге Finder наработка указана в циклах, но совсем не в часах… а может у Вас какие-то свои данные испытаний или наблюдений?
Надежность Вы оцениваете только по дискретным выходам? И больше никакие параметры не берете во внимание? Защиты от КЗ на всех выходах? Перегрузка? гальваническая развязка? Активная защита всех входов/выходов? Это Вам не знакомо?!

Прежде чем применять чье-либо высказывание или чей либо опыт, нужно постарайтесь разобраться и понять его, а не просто зубрить и вдалбливать в мозг! В мире есть много интересных людей, но только вот мнения у них расходятся. Некоторые из них могут доказать свою точку зрения, а некоторые просто выкрикивают! Делайте выводы! И не забывайте о том, что учиться никогда не поздно…

Нужны схемы по автоматике приточно-вытяжной ВУ ПВ3-7,5квт. Модуль управления АСМ-SC (13800-С). 3 заслонки+вод.нагрев+фреон охлад. Приток 7,5квт, вытяжка 4квт. Частотное регул. скорости притока и вытяжки.   АРКТИКА.         

Что касается компании "Арктика" то необходимо выслать ей  технические требования по управлению и автоматизации с необходимыми параметрами
Вскоре получаем коммерческое предложение и схему подключения
Никаких схем управления проектировщику не нужны
Наш институт уже несколько лет сотрудничает с этой компанией
и никаких вопрпосов не возникает

Спасибо за подсказку. Пока они мне отпишут, а у Вас нет готовой схемы подключения. Так дело у мня быстрее пойдет

При этом для образца прикладываю схему продключения
Схему подключения для конкретной приточной системы
вышлют после выполнения условия ,описанных ранее
то-есть техническое задание с указанием мощности
 двигателя вентилятора и нагревателя заслонки и
параметров этой системы
Желаю удачи

Повторяю эту схему с латинскискими символами

Просто умненький мальчик! Технические данные у меня есть. Все дело за сземой подключения.  Спасибо!

Я не "умненький"мальчик ( мне 73 года и это не стесняюсь сообщить)
Просто сообщил как получить схему подключения
А что останавливает списаться с "Арктикой"и
выполнить все по-человечески

Все равно умненький. Пыталась с ними связаться , но почта не открывается у них. А мне бы еще перечень оборудования..

При этом прикладываю образец техзадания и коммероческого предложения
В информации есть электронная почта и телефон
Кстати онм всегда корректно и своевременно отвечают
Желаю удачи!

ну это Вы погорячились! мало того что не закрылся - открылся второй отдел в Миассе

Не отвлекайтесь от темы и не разводите флуд.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.