cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Автоматика / Условные обозначения в автоматике  

 
dimsanych ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Сентября 2009
Репутация: 7  [+] , сообщений: 401 ,  Belarus

 
Помогите плз. Возможно вопрос выглядит ламерским, но где регламентированы условные обозначения, используемые в проекте. Где их посмотреть?
 Выдали для монтажа автоматики проект - есть вопрос по условным обозначениям.
 
 mishgun   27 Сентября 2009
Репутация: 7  [+] , сообщений: 401 , 

 
ГОСТ 24.303-80 - условные обозначения
Так же смотри "Единую систему конструкторской документации". Для различных систем и обозначения разные, у вас проект какой системы?
valodik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Сентября 2009
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 ,  ИП, проектировщик систем КИПиА, Belarus

 
Цитата dimsanych:
Помогите плз. Возможно вопрос выглядит ламерским, но где регламентированы условные обозначения, используемые в проекте. Где их посмотреть?
 Выдали для монтажа автоматики проект - есть вопрос по условным обозначениям.
 
Свяжись с проектировщиком: ГОСТ ГОСТом, а все-таки он лучше знает чего он там начертил.
 mishgun   27 Сентября 2009
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
Проектировщик обязан все обозначения собственной выдумки расшифровывать либо на листе применения, либо в общих данных.
valodik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Сентября 2009
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 ,  ИП, проектировщик систем КИПиА, Belarus

 
Есть еще ГОСТ 21.404-85.  Автоматизация технологических процессов. Обозначения условные приборов
и средств автоматизации в схемах. 
Цитата mishgun:
Проектировщик обязан все обозначения собственной выдумки расшифровывать либо на листе применения, либо в общих данных.
Ну если проектировщик сделал все что он обязан сделать, то ГОСТа хватит, а если нет, то останется посетовать на проектировщика .
 Rantgor   28 Сентября 2009
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
Условные графические обозначения (УГО) устанавливаются ГОСТами. Для разных систем - свои ГОСТы и УГО (электрика, механика, гидравлика, строительство и т.д.).

Пользуюсь, в-основном уже упомянутым ГОСТ 24.303-80, а также ГОСТ 2.710-81 ЕСКД. "Обозначения буквенно-цифровые в электрических схем" и ГОСТ 2.721-74 "Обозначения условные графические в схемах. Обозначения общего применения".

Но в любом случае в проекте ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть расшифрованы ВСЕ УГО, хотя некоторые проектировщики не расшифровывают общепринятые (резистор, диод ит.д.).
Ludvig ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  01 Октября 2009
Репутация: 10  [+] , сообщений: 494 ,  проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет Russian Federation

 
никогда не видел проекта, в котором  ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть расшифрованы ВСЕ УГО. Вообще нет расшифровок, накаких. Всё стандартные и только. Бывает, выставляют претензию, что монтажёры не понимают этого в проекте. Ответ один - Им следует пойти поучиться - и этим всё заканчивается.
Только не стандартные обозначения нужно расшифровывать в поле схемы и то если проектировщик, не зная стандартных, выдумывает свои.
Harley ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  01 Октября 2009
Репутация: 5  [+] , сообщений: 74 ,  Стройкомфорт, Начальник отдела КИПиА, Russian Federation

 
Цитата valodik:
Ну если проектировщик сделал все что он обязан сделать, то ГОСТа хватит, а если нет, то останется посетовать на проектировщика .
Я бы не сказал так однозначно. Время идет, а госты остаются теми же (по части УГО систем автоматизации). ГОСТ 21.404-85 был разработан давно и по моему мнению его уже не хватает. Особенно это стало понятным после того как прочитал Федорова про системы идентификации. Мы используем свои УГО и естественно все их расшифровываем.

Если УГО соответствуют ГОСТам, то их не надо расшифровывать. Если монтажник не понимает что там написано, то это его, так сказать, проблемы. Я не встечал требований где бы требовалось расшифровка стандартных обозначений.
 mishgun   01 Октября 2009
Репутация: 5  [+] , сообщений: 74 , 

 
Цитата Harley:
Если УГО соответствуют ГОСТам, то их не надо расшифровывать. Если монтажник не понимает что там написано, то это его, так сказать, проблемы. Я не встечал требований где бы требовалось расшифровка стандартных обозначений.
А никто и не говорит, что обязательно расшифровывать стандартные обозначения.
 Kolum   01 Октября 2009
Репутация: 5  [+] , сообщений: 74 , 

 
Обязательно указать в графе "ссылочные документы" применяемые ГОСТы, а расшифровывать - это решает проектировщик.
valodik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Октября 2009
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 ,  ИП, проектировщик систем КИПиА, Belarus

 
Цитата mishgun:
А никто и не говорит, что обязательно расшифровывать стандартные обозначения.

Rantgor говорит:
Цитата Rantgor:
...
Но в любом случае в проекте ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть расшифрованы ВСЕ УГО, хотя некоторые проектировщики не расшифровывают общепринятые (резистор, диод ит.д.).
Мое мнение не является догмой, но стандарные УГО я не расшифровываю.
 mishgun   02 Октября 2009
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
Цитата valodik:
Rantgor говорит:
Цитата Rantgor:
...
Но в любом случае в проекте ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть расшифрованы ВСЕ УГО, хотя некоторые проектировщики не расшифровывают общепринятые (резистор, диод ит.д.).
Мое мнение не является догмой, но стандарные УГО я не расшифровываю.
Ну значит Rantgor не прав, и тоже не расшифровываю стандартные УГО (электротехнические), но расшифровываю обозначения технологические.
dimsanych ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Октября 2009
Репутация: 7  [+] , сообщений: 401 ,  Belarus

 
А подскажите плз тогда еще где прописана расшифровка  буквенных обозначений, используемых в схемах автоматики (SC, PT, PI и т.д.)
 mishgun   16 Октября 2009
Репутация: 7  [+] , сообщений: 401 , 

 
Цитата dimsanych:
А подскажите плз тогда еще где прописана расшифровка  буквенных обозначений, используемых в схемах автоматики (SC, PT, PI и т.д.)
ОБОЗНАЧЕНИЯ УСЛОВНЫЕ ПРИБОРОВ И СРЕДСТВ АВТОМАТИЗАЦИИ В СХЕМАХ
АВТОМАТИЗАЦИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ (ГОСТ 21.404-85).
valodik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Октября 2009
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 ,  ИП, проектировщик систем КИПиА, Belarus

 
Цитата dimsanych:
А подскажите плз тогда еще где прописана расшифровка  буквенных обозначений, используемых в схемах автоматики (SC, PT, PI и т.д.)
Смотри тут.
 Мичиган   01 Мая 2010
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
А Вы, ребята, к схемам не прилагаете перечни элементов??! Зачем расшифровка обозначений, если есть перечень? Бери да читай!
 eprudnikov   02 Мая 2010
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
Для общего развития- первоисточник для IEC, EN и ГОСТ по графическим символам для автоматизации:
 Monstrr   02 Мая 2010
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
В дополнение к выше выложенному стандарту т.к. он не все охватывает
 Monstrr   02 Мая 2010
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
А в общем, очень часто приходиться работать с (в) иностарнных пректах, и там, как правило, всегда идут условные обозначения применяемые в проекте и не важно, стандартные они или нет. Это правила хорошего тона.
У нас проектировщики думают, что все знают ГОСТы которые описывают УГО - это ошибка. Тем более если почитать ГОСТ 21.404-85 то остается больше вопросов, чем ответов. Как обозначить например "ручную кнопку клапана отсекателя" - Как минимум 3 варианта и все правильные, а что думать монтажнику?
Пример как они оформляют УГО в аттаче
*  legend.pdf (267.48 Кб - загружено 181 раз.)
Ludvig ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Мая 2010
Репутация: 10  [+] , сообщений: 494 ,  проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет Russian Federation

 
Цитата Monstrr:
У нас проектировщики думают, что все знают ГОСТы которые описывают УГО - это ошибка. Тем более если почитать ГОСТ 21.404-85 то остается больше вопросов, чем ответов. Как обозначить например "ручную кнопку клапана отсекателя" - Как минимум 3 варианта и все правильные, а что думать монтажнику?
Монажнику думать не придется, если справа в схеме автоматизации, вы нарисуете табличку с колонками: Цифро-буквенное обозначение позиции, Наименование, Тип.
Всё!
Это приведет к тому, что ни одна св**очь не скажет - У тебя плохой проект, там ничего не понятно. Как правило, - А всё понял. Растаял в тумане.
 Мичиган   04 Мая 2010
Репутация: 10  [+] , сообщений: 494 , 

 
Действительно. Все значками не обозначишь. Значки нужны лишь для удобства восприятия. Когда имеешь дело с устройством, которого раньше не было в природе, никогда не будет легко - придется привыкать к новому значку.

Значок=УГО
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Автоматика (в разделе 989 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
СНиП 3.05.07-85 на что заменили?
Интересует порядок выполнения работ, а именно подготовка помещения к монтажу КИПиА. Пол дня потратил на поиски информации, так и не нашел ничего внятного. >>
Разъяснения МАиС по пожарной автоматике.
Новое разъяснение от 09.03.2022 по вопросам пожарной автоматики.>>
«Умный» город. Проблемы и опыт внедрения в РБ и РФ.
Системы управления отходами, интеллектуальная регулировка дорожного трафика, городское освещение, концепция «Умный гражданин» — вот далеко неполный перечень решений...>>
IEK Group приобрела 85% компании-разработчика MasterSCADA.
21 декабря 2020 года подписано соглашение о приобретении IEK GROUP 85 % долей в уставном капитале ООО «МПС Софт» — компании-разработчика ПО MasterSCADA....>>

В России появился стандарт «Умного города».

Паспорт проекта «Умный город» поддержан Минстроем РФ.

"Умными" города делают умные люди … и цифровые технологии.

В США открылся ресторан, где еду готовят роботы (Видео).

Проектирование автоматического съема показания воды.

Видео: Магазин без касс и очередей - инновация от Amazon.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 84, всего 34779(+8) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация