Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Автоматика
/ Условные обозначения в автоматике
dimsanych
27 Сентября 2009
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
401
,
Помогите плз. Возможно вопрос выглядит ламерским, но где регламентированы условные обозначения, используемые в проекте. Где их посмотреть?
Выдали для монтажа автоматики проект - есть вопрос по условным обозначениям.
mishgun
27 Сентября 2009
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
401
,
ГОСТ 24.303-80 - условные обозначения
Так же смотри "Единую систему конструкторской документации". Для различных систем и обозначения разные, у вас проект какой системы?
valodik
27 Сентября 2009
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Цитата dimsanych:
Помогите плз. Возможно вопрос выглядит ламерским, но где регламентированы условные обозначения, используемые в проекте. Где их посмотреть?
Выдали для монтажа автоматики проект - есть вопрос по условным обозначениям.
Свяжись с проектировщиком: ГОСТ ГОСТом, а все-таки он лучше знает чего он там начертил.
mishgun
27 Сентября 2009
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Проектировщик обязан все обозначения собственной выдумки расшифровывать либо на листе применения, либо в общих данных.
valodik
27 Сентября 2009
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Есть еще ГОСТ 21.404-85. Автоматизация технологических процессов. Обозначения условные приборов
и средств автоматизации в схемах.
Цитата mishgun:
Проектировщик обязан все обозначения собственной выдумки расшифровывать либо на листе применения, либо в общих данных.
Ну если проектировщик сделал все что он обязан сделать, то ГОСТа хватит, а если нет, то останется посетовать на проектировщика
.
Rantgor
28 Сентября 2009
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Условные графические обозначения (УГО) устанавливаются ГОСТами. Для разных систем - свои ГОСТы и УГО (электрика, механика, гидравлика, строительство и т.д.).
Пользуюсь, в-основном уже упомянутым ГОСТ 24.303-80, а также ГОСТ 2.710-81 ЕСКД. "Обозначения буквенно-цифровые в электрических схем" и ГОСТ 2.721-74 "Обозначения условные графические в схемах. Обозначения общего применения".
Но в любом случае в проекте
ОБЯЗАТЕЛЬНО
должны быть расшифрованы
ВСЕ
УГО, хотя некоторые проектировщики не расшифровывают общепринятые (резистор, диод ит.д.).
Ludvig
01 Октября 2009
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
494
, проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет
никогда не видел проекта, в котором ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть расшифрованы ВСЕ УГО. Вообще нет расшифровок, накаких. Всё стандартные и только. Бывает, выставляют претензию, что монтажёры не понимают этого в проекте. Ответ один - Им следует пойти поучиться - и этим всё заканчивается.
Только не стандартные обозначения нужно расшифровывать в поле схемы и то если проектировщик, не зная стандартных, выдумывает свои.
Harley
01 Октября 2009
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
74
, Стройкомфорт, Начальник отдела КИПиА,
Цитата valodik:
Ну если проектировщик сделал все что он обязан сделать, то ГОСТа хватит, а если нет, то останется посетовать на проектировщика
.
Я бы не сказал так однозначно. Время идет, а госты остаются теми же (по части УГО систем автоматизации). ГОСТ 21.404-85 был разработан давно и по моему мнению его уже не хватает. Особенно это стало понятным после того как прочитал Федорова про системы идентификации. Мы используем свои УГО и естественно все их расшифровываем.
Если УГО соответствуют ГОСТам, то их не надо расшифровывать. Если монтажник не понимает что там написано, то это его, так сказать, проблемы. Я не встечал требований где бы требовалось расшифровка стандартных обозначений.
mishgun
01 Октября 2009
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
74
,
Цитата Harley:
Если УГО соответствуют ГОСТам, то их не надо расшифровывать. Если монтажник не понимает что там написано, то это его, так сказать, проблемы. Я не встечал требований где бы требовалось расшифровка стандартных обозначений.
А никто и не говорит, что обязательно расшифровывать стандартные обозначения.
Kolum
01 Октября 2009
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
74
,
Обязательно указать в графе "ссылочные документы" применяемые ГОСТы, а расшифровывать - это решает проектировщик.
valodik
01 Октября 2009
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Цитата mishgun:
А никто и не говорит, что обязательно расшифровывать стандартные обозначения.
Rantgor
говорит:
Цитата Rantgor:
...
Но в любом случае в проекте
ОБЯЗАТЕЛЬНО
должны быть расшифрованы
ВСЕ
УГО, хотя некоторые проектировщики не расшифровывают общепринятые (резистор, диод ит.д.).
Мое мнение не является догмой, но стандарные УГО я не расшифровываю.
mishgun
02 Октября 2009
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Цитата valodik:
Rantgor
говорит:
Цитата Rantgor:
...
Но в любом случае в проекте
ОБЯЗАТЕЛЬНО
должны быть расшифрованы
ВСЕ
УГО, хотя некоторые проектировщики не расшифровывают общепринятые (резистор, диод ит.д.).
Мое мнение не является догмой, но стандарные УГО я не расшифровываю.
Ну значит Rantgor не прав, и тоже не расшифровываю стандартные УГО (электротехнические), но расшифровываю обозначения технологические.
dimsanych
16 Октября 2009
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
401
,
А подскажите плз тогда еще где прописана расшифровка буквенных обозначений, используемых в схемах автоматики (SC, PT, PI и т.д.)
mishgun
16 Октября 2009
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
401
,
Цитата dimsanych:
А подскажите плз тогда еще где прописана расшифровка буквенных обозначений, используемых в схемах автоматики (SC, PT, PI и т.д.)
ОБОЗНАЧЕНИЯ УСЛОВНЫЕ ПРИБОРОВ И СРЕДСТВ АВТОМАТИЗАЦИИ В СХЕМАХ
АВТОМАТИЗАЦИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ (ГОСТ 21.404-85).
valodik
16 Октября 2009
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Цитата dimsanych:
А подскажите плз тогда еще где прописана расшифровка буквенных обозначений, используемых в схемах автоматики (SC, PT, PI и т.д.)
Смотри
тут
.
Мичиган
01 Мая 2010
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
А Вы, ребята, к схемам не прилагаете перечни элементов??! Зачем расшифровка обозначений, если есть перечень? Бери да читай!
eprudnikov
02 Мая 2010
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Для общего развития- первоисточник для IEC, EN и ГОСТ по графическим символам для автоматизации:
Monstrr
02 Мая 2010
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
В дополнение к выше выложенному стандарту т.к. он не все охватывает
Monstrr
02 Мая 2010
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
А в общем, очень часто приходиться работать с (в) иностарнных пректах, и там, как правило, всегда идут условные обозначения применяемые в проекте и не важно, стандартные они или нет. Это правила хорошего тона.
У нас проектировщики думают, что все знают ГОСТы которые описывают УГО - это ошибка. Тем более если почитать ГОСТ 21.404-85 то остается больше вопросов, чем ответов. Как обозначить например "ручную кнопку клапана отсекателя" - Как минимум 3 варианта и все правильные, а что думать монтажнику?
Пример как они оформляют УГО в аттаче
legend.pdf
(267.48 Кб - загружено 181 раз.)
Ludvig
03 Мая 2010
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
494
, проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет
Цитата Monstrr:
У нас проектировщики думают, что все знают ГОСТы которые описывают УГО - это ошибка. Тем более если почитать ГОСТ 21.404-85 то остается больше вопросов, чем ответов. Как обозначить например "ручную кнопку клапана отсекателя" - Как минимум 3 варианта и все правильные, а что думать монтажнику?
Монажнику думать не придется, если справа в схеме автоматизации, вы нарисуете табличку с колонками: Цифро-буквенное обозначение позиции, Наименование, Тип.
Всё!
Это приведет к тому, что ни одна св**очь не скажет - У тебя плохой проект, там ничего не понятно. Как правило, - А всё понял. Растаял в тумане.
Мичиган
04 Мая 2010
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
494
,
Действительно. Все значками не обозначишь. Значки нужны лишь для удобства восприятия. Когда имеешь дело с устройством, которого раньше не было в природе, никогда не будет легко - придется привыкать к новому значку.
Значок=УГО
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Автоматика (в разделе 989 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
СНиП 3.05.07-85 на что заменили?
Интересует порядок выполнения работ, а именно подготовка помещения к монтажу КИПиА. Пол дня потратил на поиски информации, так и не нашел ничего внятного.
>>
Разъяснения МАиС по пожарной автоматике.
Новое разъяснение от 09.03.2022 по вопросам пожарной автоматики.
>>
«Умный» город. Проблемы и опыт внедрения в РБ и РФ.
Системы управления отходами, интеллектуальная регулировка дорожного трафика, городское освещение, концепция «Умный гражданин» — вот далеко неполный перечень решений...
>>
IEK Group приобрела 85% компании-разработчика MasterSCADA.
21 декабря 2020 года подписано соглашение о приобретении IEK GROUP 85 % долей в уставном капитале ООО «МПС Софт» — компании-разработчика ПО MasterSCADA....
>>
В России появился стандарт «Умного города».
Паспорт проекта «Умный город» поддержан Минстроем РФ.
"Умными" города делают умные люди … и цифровые технологии.
В США открылся ресторан, где еду готовят роботы (Видео).
Проектирование автоматического съема показания воды.
Видео: Магазин без касс и очередей - инновация от Amazon.
Загружается...