Газоснабжение / Газ в квартире  

Подскажите, пожалуйста, в такой ситуации: нужно перенести газовый счетчик в квартире. Изучив нормы, сделали такой проектик (см. приложение). НО!!! Инженер горгаза отказался подписывать его, обяснив это тем, что при таком монтаже появляется возможность воровать газ, так как там будет какой-то сгон...Вобщем решили посоветоваться, так ли это действительно или это нежелание пойти навстречу, а ПРОСТО сделать все по старинке.

проще обратиться напрямую в газоснабжающую организацию - там  и без проектов делают - простой перенос счетчика

технически инженер горгаза прав. на вашей схеме после крана для отключения газового счетчика есть два перехода (или как это назвали в горгазе сгона), что делать нельзя. ведь никто не помешает вам при наличии хорошего сварщика вырезать данный участок по переходам и пустить газ мимо счетчика. такая схема возможна лишь при наличии одного перехода перед счетчиком (замените кран на меньший типоразмер) и тогда будет все ОК. да, и еще, кран нужно устанавливать только на вертикальном участке газопровода.

Спасибо! Правда хотелось бы уточнить: о каких 2-х переходах вы говорите, не совсем понятно??? И что значит заменить кран на меньший типоразмер

Именно туда я и обратилась!!! Проект не нужен, если счетчик переносим вверх/вниз. а так как в моем случае его перенос предполагается на другую стену (прежнее местоположения его там, где кран нарисован), то проект нужен

Треугольнички, что у вас нарисованы. Или они другое означают?  И где отключающее устройство после счетчика и что такое ПГ-4?

Почему нельзя на горизонтальном участке можно со ссылкой на норматив?
При наличии хорошего сварщика при любом подключении можно пустить в обход или нет?

Треугольники остались с проекта , который я переделала, чтобы сюда выложить. Можно на них не смотреть. ПГ-4 - газовая плита

При наличии хорошего сварщика при любом подключении можно пустить в обход или нет?
[/quote]
Вот ИМЕННО!!!
Еще пояснить хотелось бы: я вновь прикрепила файл: это тот же, только то что в маленьком красном квадрате - это не пересечение труб с врезкой. Труба, которая с "дужкой" нарисована идет перед трубой-стояком...

1. переход-это действительно треугольники на схеме.
2. отключающее устройство после счетчика не требуется если мы подключаем только одну газовую плиту (это и обозначает ПГ-4 "плита газовая 4-хконфорочная") п. .2.12 ТКП 45-   4.03-267-2012 (02250) "ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЕ И ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЕ. Строительные нормы проектирования"
3. заменить на меньший типоразмер-значит поставить вместо КШ32 (я думаю именно такой у вас стоит) на КШ25.
4. на горизонтальном участке можно только в случае присоединении газопровода к плите на уровне присоединительного штуцера
5. про сварщика я имел ввиду что, верезав и потом вновь приварив участок трубы вы получите всеравно 2 стыка, а попробуйте заварить так чтобы был один стык. я таких сварщиков не знаю

чем отличается один от другого-по моему одно и тоже. и то что стояк не пересекает трубу я понял.

это ошибка в чертеже или вы хотите сразу диаметр трубы после крана уменьшить, а потом перед счетчиком опять увеличить. зачем???

А раньше в СНБ было требование наличия отключающего устройства после счетчика?

Как можно это говорить про типоразмер если ни одного размера нет.

теперь понятно, а то не все знают примудрости воровства газа)

Наверное они там не просто так были, а после того как вы переделали стало непонятно зачем они.   

И еще хорошо было бы если бы вы сориентировали свою схемку относительно окна и проема если они рядом находятся.

и раньше было также п.9.13. СНБ4.03.01-98 "ГАЗОСНАБЖЕНИЕ"

Интересно, тогда почему у меня есть после счетчика кран?

у вас из газовых приборов только одна плита или еще что-то есть

У меня только плита. А про еще что-то это про газовый котел?

да или газовый водонагреватель (колонка)

Так не ответили почему у меня стоит кран после счетчика?

какой дом (одноквартирный или многоквартирный), в каком году делался проект, отопление какое и горячее водоснабжение

У Елены.В это Вы не спрашивали, а утверждали, что не нужно если только плита, а теперь уже какие-то дополнительные условия?
Дом многоквартирный.
Какая разница в каком году проект если в СНБ были теже нормы, что и в ТКП?
И при чем здесь отопление и гор. водоснабжение?

1.Давайте представим, что треугольников на чертеже НЕТ!
3.что даст замена крана 32 типоразмера на 25? и разрешено ли это в многокварт. доме поясните, пож., как дилетанту!!Спасибо заранее.
5. какие 2 стыка Вы имеете ввиду? стыки чего с чем?

там по-моему нет диаметров....

Окно\балкон находится на той стене, где кран

по СНБ отключающее усройство после счетчика нужно, а по ткп - если прибор газовый один в помещении, то не нужно!!!

9.13 СНБ4.03.01-98 "ГАЗОСНАБЖЕНИЕ"
Установку отключающих устройств на газопроводах, прокладываемых в жилых домах
и  общественных  зданиях(за  исключением  предприятий  общественного  питания  и
предприятий  бытового  обслуживания  производственного  характера),  следует
предусматривать:
– для отключения стояков, обслуживающих более пяти этажей;
– перед  счетчиками(если  для  отключения  счетчика  нельзя  использовать  отключающее
устройство на вводе);
– перед каждым газовым прибором или установкой.
При  установке  счетчика  внутри  помещения  на  один  газовый  прибор  отключающее
устройство  следует предусматривать только перед счетчиком. [/b][/b]

СНБ4.03.01-98 "ГАЗОСНАБЖЕНИЕ" введены в действие в 1999г. взамен СНиП2.04.08-87, а у же в нем данный пункт еще не стоял (п.6.17 СНиП 2.04.08-87 "ГАЗОСНАБЖЕНИЕ"), поэтому дома спроектированные до 1999г. и будут оснащены дополнительным краном перед газовой плитой.

Все разговоры про типоразмер кранов - это условно, т.к. Елена В. действительно еще не указала какой же действительно кран у нее стоят, но если предположить что это КШ32, то алгоритм следующий:если заменим кран на КШ25, то переход с д.32 на д.25 будет перед краном и соответственно после крана останется только один переход, что и необходимо. Теперь отрезать трубу незаметно для горгаза невозможно: необходимо отключать весь стояк, т.е. перекрыть газ в о всем доме. И как на это будут смотреть соседи...конечно, звонить в горгаз.

К тому же по СНБ высота установки счетчика от 1,5 до 1,6м. А по ТКП - не ниже 0,5м. В моем случае изначально по проекту счетчик был установлен по СНБ. Когда пришла в горгаз они пояснили мне, что перенесут счетчик вверх, но возле плиты на уровне вытянутой руки поставят ЕЩЕ ОДИН кран (помимо уже установленного). Это по крайней мере некрасиво будет на кухне. И тут на счастье вышел ТКП, о котором в горгазе до моего прихода ДАЖЕ не знали!!!В результате получился такой вот проект.  Но гл. инженер отказался подписывать....дальше вы знаете. Вот я и ищу пути, которые помогут мне его переубедить. Естественно законные.... Может он еще чего не знает  

В том-то и дело, что горгаз не успел изучить еще новое ТКП и поэтому аргументируют свою работу старым СНБ (хотя по поводу крана после счетчика они всеравно не правы).
В вашем случае необходимо взять с собой ТКП и показать им пальцем пункты этих правил и попросить, в случае отказа, на основании чего они это делают. Уверяю вас, это приводит к нужному результату. Другое дело я не совсем понял по пашей схеме зачем Вам такая длинная труба после стояка, может вам подойдет такая схема

Именно так я и сделала. Сходила к ним с ткп, они почесали затылок, изучили...(хотя сначала ни в какую не хотели). Инженер приезжал ко мне на дом, все зарисовал, с моей схемой согласился. Но подпись ставит ГЛ. инж., к кот. я еще не попала, а он отказывается....дальше Вы знаете...
Посмотрела Вашу схему, мне она не подходит, т.к. под счетчиком предполагается ставить холодильник.
А вот если кран будет на той стене как в первой схеме, тогда это удовлетворяет условиям горгаза в том, чтобы в случае пожара или еще чего , я смогла перекрыть кран просто протянув руку. Т.Е. кран должен быть лекго доступен))))Вот такая вот незадача

Можно поступить следующим образом: написать письменное заявление  на выполнение данных работ и приложить вашу схему, занести в горгаз и зарегистрировать ее там ( случае отказа принять или зарегистрировать отправьте заявление письмом, лучше с уведомлением и тогда точно оно будет принято). В течении 15 дней они должны будут выполнить вашу просьбе или дать вам письменный ответ. Ну а уже с данным ответом, если он вас не удовлетворит или будет явно противоречить закону можете обратиться и в вышестоящую организацию.

Ок. Нужно попробовать еще вариант с диаметром крана. Не подскажете чем эти диаметры нормируются?

они имеют стандартный ряд: КШ15, КШ20, КШ25, КШ32, КШ40, КШ50,... и определяются диаметром трубопровода к которому присоединяются.

Уже сама петля на стене у Вас это некрасиво, если бы вы привели схему вместе с плитой и размещением шкафчиков можно было бы что-то говорить о красоте.

Про СНБ можно забыть, сейчас действует ТКП. Это мы затронули СНБ, т.к. изменилось количество кранов.

Сразу видно, что при уходе из дома газ Вы не перекрываете. Поэтому в Вашем случае установка второго крана в легкой доступности может тоже выход. Без компоновки кухни сложно нам что-то советовать.

Диаметр газопровода ведь не просто так выбирается и арматура должна быть соответствующая.

под счетчиком будет стоять холодильник, сам счетчик спрячется в шкафчик навесной, а следовательно этой петли из газовой трубы не будет видно. Сам кухонный гарнитур будет располагаться правее холодильника.Плита так же на 0,6 м правее от холодильника.
если установит второй кран над плитой - то на фоне красивого скинале...сами понимаете..

В горгазе предложили гибкую подводку... не знаю что это такое...какое-то новшество...(((

Это такие желтенькие шланжики.

Поэтому они и хотят второй кран, т.к. доступа к первому не будет.

Откуда и куда? Если после счетчика до газовой плиты, то это не новшество.

Черные. Желтыми плиту нельзя было раньше подключать (ими можно только нагревательный котел/колонку).

Почему же, доступ будет. За холодильником возле стены. Как в схеме моей!!!

Хотите сказать, что между стеной и холодильником будет полметра свободного пространства?

На вашей схеме нет размеров и нет холодильника, поэтому сложно сказать если поставить холодильник (он глубокий) будет ли доступ к крану нормальный.

Между стеной и холодильником - 12см. Этого достаточно чтобы протянуть руку и выключить кран.

Работник горгаза сказал, что диаметр крана в моем случае КШ15. Уменьшение на меньший размер невозможно..

Я вел разговор о замене крана перед газовым счётчиком, а не перед газовой плитой

И я тоже!

А что значит в Вашем случае? Разве это не стандартные схемы?

В моем случае кран перед газовым счетчиком. И все. Перед газовой плитой кран всего-лишь предполагался!

странно? Я таких схем еще не встречал, а давления вам хватает?
напиши,плиз, в каком доме вы живете (одноэт. или многоэт.), на каком этаже, есть ли на дом отдельный домовой регулятор. Хочу прикинуть падение давления.

Ясно, что не встречали. Эта схема получилась, так сказать, на стыке 2-х нормативных документов + особенности установки мебели.))) Дом 9-ти этажный. Мой этаж - 7-ой. Насчет отдельного домового регулятора не скажу. Дом новый, сдавался в 2011г.

т.е. кран КШ15 только у вас в квартире,
если это так тогда поставьте кран КШ20 и никаких сгонов, о которых говорил вам гл.инженер не будет

Да вообще непонятно зачем КШ15. Елена Вам сложно выложить схему со всеми размерами и данными?

На линии никаких переходов не делается. Что Вы мудрите вообще непонятно.

Что значит зачем КШ15. он там установлен по проекту. Эта информация от работника горгаза. Если бы у меня была эта схема с размерами, я бы ее выложила.Да и о каких размерах Вы говорите? Неужели на жилье схемы разводки не типовые. Со стандартными размерами и диаметрами???Я не газовик. Что есть то выложила, с целью посоветоваться со специалистами: можно/нельзя. "Что я мудрю" было разъяснено выше.

По чертежу видно что кран надо собирать на сгоне, следовательно можно разогнав сгон отключить счётчик не срывая пломб, наверное хотят чтоб кран был на одной прямой с накидной гайкой на входе в счётчик, тогда сгоны не нужны, и газопровод перед счётчиком не срывая пломб на счётчике не разберешь...
но к сожалению в вашем случае тогда счётчик под потолок не поднимешь...
сварные стыки, переходы и диаметры, размеры точно не причём...

Попробуйе предложить установить кран на накидных гайках и их опломбировать наподобие счётчика, тогда тоже нельзя будет влезть...

Вы же инженер проектного отдела, а ситуацию описываете, так что ничего не понятно. Типовые схемы в вопросе Ду запорной арматуры и труб. А размеры участков могут быть разными и высота. И у Вас там переходы присутствовали с какого на какой диаметр. Как можно что-то советовать не понимая ничего в Вашей голой схеме и почему так. Нормально объясняйте кто и что говорил,  в проекте так или дядя Ваня сказал.

Зачем переходы? Все должно быть одного диаметра.

Что значит должно быть? Раз счётчик переносят - значит газопровод существующий, а в существующий газопровод будет таким как этого захотел сварщик который его варил... Может решили сэкономить на трубе и обвязку счётчика сделали Ду15, ничего страшного конкретно в этом случае не вижу...
Я это к тому, что есть переходы или их нет это вопрос скорее эстетики, чем нормативов, и к воровству газа, на которое горгаз ссылается, отношения не имеют...

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.