Газоснабжение / Расположение топочных  

Подскажите пожалуйста, можно ли расположить  топочную в здании торгового центра объемом выше 4500 м3?  П.9,42 изм. №3 к СНБ 4.03.01-98 гласит про объем до 4500м3.

Встроенную - нельзя. И даже когда изменение 7 к котельным установкам выйдет - тоже будет нельзя, т.к. здание с массовым пребыванием людей.
Пристроенную можно будет после 1 декабря, когда 7е изменение выйдет, только это уже будет мини-котельная.

Пристроенную понятно, что нельзя, а вот пристроенная. В торговом центре есть помещение с массовым пребыванием людей, но оно не контачит с топочной. Распространяется ли  объем 4500 на пристроенные топочные? П.9,42 можно трактовать по разному.

Распространяется. Во всяком случае каждая экспертиза считает своим долгом пересчитать объем здания и проверить можно ли вам встраивать/пристраивать топочную.

По поводу массового пребывания людей:
9.42...Не допускается устройство топочных:
—    в зданиях детских дошкольных и школьных учреждений, больницах и поликлиниках, в зданиях с массовым пребыванием людей, домах престарелых и инвалидов;
—    над и под лестничными клетками и помещениями с массовым пребыванием людей, а также смежно с ними.

И контачат они или нет с топочной не имеет значения.

Как показала практика, возможно согласовать встроенную топочную в здании с объемом больше 4500 м.куб. с отступлением от ТНПА. Потребовалось согласование Мин. архитектуры, Мин. МЧС, Минэнерго. Конструктивно потребовалось оградить монолитом топочную от помещений и выполнить легкосбрасываемую конструкцию на случай взрыва в виде окна, площадью 3 м.кв.

Наши нормы, как всегда, удивляют. Сейчас проектирую здание с массовым пребыванием людей. Топочную встроенную значит нельзя. Решили сделать котельную (в "Котельных установках" по поводу массового пребывания ничего не прописано). Отгородим противопожарными стенами 2-го типа. Была ли у кого еще такая ситуация? И что бы проект экспертизу прошел? Поделитесь опытом, пожалуйста.

Ознакомьтесь с п.4.4-4.6  П1-03 к СНиП II-35-76
Встроенные и крышные газовые котельные тоже нельзя.

Ваш вариант либо пристроенная, либо отдельностоящая.

Насколько я знаю, ограничение в 4500 м.куб будет снято в изм.7  к "Котельным установкам".

Ознакомилась уже давно. Цитирую п. 4.6:
"Для общественных, административных и бытовых зданий высотой не более 26,5 м (от уровня проезжей части ближайшего к дому проезда до отметки пола верхнего этажа, не считая тех-нического) допускается проектирование встроенных, пристроенных и крышных котельных при применении:
— водогрейных котлов с температурой нагрева воды не более 115 °С;
— паровых котлов с давлением насыщенного пара не более 0,17 МПа, удовлетворяющих условию (t – 100) ∙ V < 100 для каждого котла,
где    t    — температура насыщенного пара при рабочем давлении, °С;
    V    — водяной объем котла, м3.
При этом эксплуатируемые здания должны быть I, II, IIIа степеней огнестойкости по классификации СНиП 2.01.02, а вновь проектируемые и реконструируемые здания — I—V степеней огнестойкости по классификации СНБ 2.02.01 .
Во встроенных котельных не допускается предусматривать котлы, предназначенные для работы на газообразном топливе или на жидком топливе с температурой вспышки паров ниже 61 °С.
Тепловая мощность котельной не должна превышать:
3,0 МВт — для крышной котельной и для встроенной котельной с котлами на жидком топливе;
1,5 МВт — для встроенной котельной с котлами на твердом топливе с приведенной сернистостью до 0,5 % и приведенной зольностью до 2,5 %.
Общая тепловая мощность пристроенных котельных не ограничивается.
Не допускается размещение пристроенных котельных со стороны главного фасада здания. Расстояние от стены котельной до ближайшего окна должно быть не менее 4 м по горизонтали, а расстояние от покрытия котельной до ближайшего выше расположенного окна не менее 8 м по вертикали. Такие котельные не допускается размещать смежно с помещениями с массовым пребыванием людей (см. СТБ 11.0.03)."
Про ЗДАНИЯ с массовым пребыванием людей - не слова. Меня по-прежнему терзают сомнения...

Поделитесь письмами-согласованиями. Очень интересно, откуда появилось такое ограничение по объему. Какое это отношение имеет, например, к пожарной безопасности, или требованиям Минэнерго?

Так и не прозвучало, в мини-котельную вы вписываетесь или нет? Если вписываетеесь, то там нет ограничений ни по объему, ни по массовому пребыванию людей (если не смежно, над или под этими помещениями)

Я писала КОТЕЛЬНАЯ (без мини). Я уже во всем разобралась. ВСТРОЕННУЮ (на газу) топочную, котельную или мини-котельную в моем случае нельзя. В изм. 7 то же есть ограничения для зданий с массовым пребыванием людей (п. 21.1). Есть вариант, превратить ее в ПРИСТРОЕННУЮ КОТЕЛЬНУЮ (оставить две смежных стены, т.к. у меня угловое помещение, и сделать независимое от всего здания покрытие). Все это очень сложно, но придется как то выкручиваться...
Короче сама путаницу внесла и сама разобралась.

Так я же писал, что можно втроенную топочную, только есть смысл этим заниматься, если согласовывать типовое здание, как у нас. В нашем случае это был торговый центр, 1500 м.кв., который в стадии запуска в количестве 35 шт.

По объему здания было в первом посте со ссылками, у нас конкретно объем около 11 000 м.куб., переписку могу выслать, давайте почту...

dmitryolego@gmail.com, заранее спасибо!

Отправил

Спасибо.

О письмах по размещению топочной в здании объемом свыше 4500 куб.м.

Очень интересные письма. Из них следует, что МАиС не знает для чего ограничение зданий по объему.

МАиС пишет о том, что это требование противопожарное и отсылает за согласованием МЧС и Минэнерго. При этом смысла требования (для чего оно предназначено) не раскрывает.
Общался по телефону с исполнителем. Ничего пояснить не смогла.

МЧС согласовывает при условии:
устройства ЛСК;
выделения топочной стенами и перекрытием REI 150.
Был в областном МЧС. Они созванивались с исполнителем. Он сказал, что требования по объему не является противопожарным. В письме идет речь о согласовании размещения топочной в здании с массовым пребыванием людей.

Минэнерго согласовывает при условии выполнения мероприятий, предложенных МЧС.                                                   
                                               
Мнение специалистов Стройтехнорма (общение по телефону) – требование не противопожарное, а технологическое. Раньше не было котлов, которые могли отапливать такие объемы и размещаться в небольших топочных, а не в котельных!

Помогите, пожалуйста с советом! Проектируется складское здание (категория В) со встроенной мини-котельной. Но с 1 декабря вышло Изменение № 7 BY* СНиП ІІ-35-76, в частности пункт 21.2 Не  допускается  устройство  мини-котельных,  за  исключением  случаев,  предусмотренных 
ТКП 367-2011 «Проектирование объектов магистральных газопроводов. Противопожарные требования»:
— в  промышленных,  сельскохозяйственных  и  складских  зданиях  категорий  А,  Б  и  В  по  взрыво-пожарной и пожарной опасности. Что делать: исключать котельную? А если уже здание полностью спроектировано и нормы меняются во время проектирования?

Сам нашел ответ:
ТКП 4-2005, п.8.3. Проектная документация, находящаяся в стадии разработки на момент введения ТНПА в действие, может разрабатываться без его учета при наличии соответствующего решения заказчика.

Остается выяснить только в газоснабжающей организации - согласуют ли они проект не учитывая новый документ

2 ноября 2012г сдал объект в обл. экспертизу. Ясно дело без учета изм. 7. НЕ проканало

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!