Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Отопление, теплоснабжение, вентиляция
/ Трубопроводы из полипропилена для отопления
roma555
15 Марта 2009
В продаже есть полипропилен для отопления, но армированный не фольгой, а стекловолокном. Что лучше? Цена одинаковая.
ИнжЭкон
15 Марта 2009
Репутация:
1160
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата Сантехник:
В продаже есть полипропилен для отопления, но армированный не фольгой, а стекловолокном. Что лучше? Цена одинаковая.
Интересный вопрос!
Смотря для чего. Т.е. в каких условиях будет использоваться трубопровод.
roma555
15 Марта 2009
Репутация:
1160
[+]
,
сообщений:
11 027
,
Ну вот и расскажите - какой для чего лучше.
Сокол
16 Марта 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 037
, Гомельский ДСК, Инженер,
Труба полипропиленовая армированная стекловолокном:
Преимущества:
· Низкий коэффициент линейного теплового расширения – такой же, как у трубы, армированной алюминием
· За счет малого линейного расширения увеличивается расстояние между опорами, что уменьшает количество опор и снижает себестоимость монтажа
· Не требуют обязательной зачистки при монтаже, как этого требуют трубы, армированные алюминиевой фольгой
· За счет усиления трубы стекловолокном увеличивается твердость трубы, что при меньшей толщине стенки сохраняет надежность продукции
· Не подвержены расслоению
Труба полипропиленовая армированная алюминиевой фольгой:
Полипропиленовые трубы применяются для наружных и внутренних систем (горячего, холодного) водоснабжения и отопления. Высокая химическая стойкость позволяет использовать их для транспортировки агрессивных химических сред (щелочей, кислот и т.д.), делая пригодными для использования их в пищевой и фармацевтической промышленности.
К несомненным преимуществам полипропиленовых систем относятся:
·экологическая безопасность
·отсутствие коррозии и зарастания
·качество соединения (полидиффузионная сварка при t=2600C сплавляет трубу и фитинг в однородный материал)
·легкость транспортировки (имеют малый вес) и простота монтажа
·использование армированной трубы без термокомпенсаторов на горизонтальных отрезках до 40м
·неперфорированная алюминиевая оплетка предотвращает проникновение кислорода в систему отопления
·минимальные потери давления (коэффициент шероховатости ППР-0.007мм, стекла - 0.004мм).
И добавлю от себя. То, что трубы армированные стекловолокном хорошо пропускают воздух, это совсем "не гуд" для отопления. Возникают воздушные пробки и от этого система не работает.
Трубы полипропиленовые армированные стекловолокном из-за их твёрдости возможно не надо скрывать в строительных конструкциях, так как это надо делать с трубами армированных фальгой, но в этом я не вижу больших плюсов.
А если можно, то я вам посоветую вообще 3 вариант. Система Push от KAN-therm.
komfort_moz
16 Марта 2009
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
247
,
Это все понятно...
Но температуру какую он будет держать?
И если не проблема то дайте ссылку на поставщика (нормального) на территории РБ.
Bepec
16 Марта 2009
Репутация:
121
[+]
,
сообщений:
1 879
, УП, инженер,
komfort_moz, по-моему до 95 гр Цельсия, но может и ошибаюсь
Сокол
16 Марта 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 037
, Гомельский ДСК, Инженер,
Цитата komfort_moz:
Это все понятно...
Но температуру какую он будет держать?
И если не проблема то дайте ссылку на поставщика (нормального) на территории РБ.
Вы определились на какой вид труб надо ссылка???
Посмотрите вот это.
komfort_moz
16 Марта 2009
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
247
,
Спасибьо за ссылку.
Если у кого есть, то еще ина полипропилен(армированный стекловолокном).
Все остальное уже используем давненько.
Сокол
16 Марта 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 037
, Гомельский ДСК, Инженер,
Если трубы для систем отопления, то зачем применять полипропилен армированный стекловолокном??? Он же создан только для того что бы выдерживать большие давления!
Его применение в проекте это прямое увеличение затрат, а отдачи от его никакой!
И есть ли сертифицированные у нас трубы армированные стекловолокном, я на пример не слышал.
Сокол
16 Марта 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 037
, Гомельский ДСК, Инженер,
Более подробная инфа про Push.
by_05-2008l.rar
(764.92 Кб - загружено 92 раз.)
roma555
16 Марта 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 037
,
1) Ответ для Сокола -полипропиленовые трубы, армированные стекловолокно, подверженны меньшему расширеню, следовательно их можно уставливать, там, где трудоемко установить крепления, препятствующие расширение трубопровода (мы их ложили в наружном канале, пояли в одном колодце и пропихивали в другой, что бы не копать).
2)И снова для сокол - температурый график для Минска в большинсте 120/90. В Морозы (-20) в Минске подача 110. Так что теоретически для наружных сетей полипропилен не подходит - 90 С по сертификату.
3) Объясните, Сокол, из-за чего возникают воздюшные пробки;
4)Объясните, на чем основано Ваше утверждение, что труб. арм. стекл. проп. возд.,созд. возд. пробки, Вы это видели? Это можно сказать и про обычные трубопроводы;
5) Разъясняю Вам (блин, опять Сокол), что нет разницы, прятать те, или другие тубы - это прелегатива заказчика в дизайне. Но лучше всего скрыто ложить металлопласт, так как нет лишних соединений, которые могут образовать течь (нет необходимости паять отводы)
6) Сетифицированные трубы есть;
7) Отдача - количество креплений, без увелечения стоимости;
Сокол - сделайте хоть раз монтаж, а потом говорите про воздушые пробки.
9) У-У-У, опять Сокол, система KAN в два раза дороже полипропилена.
vk_rnn
16 Марта 2009
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
559
,
Цитата Bepec:
komfort_moz, по-моему до 95 гр Цельсия, но может и ошибаюсь
95 это край, никто не советует. Я слышал, что пропилен крысы и мыши любят кушать?
roma555
16 Марта 2009
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
559
,
Чем бы мы не работали, крысы этим будут питаться.
roma555
16 Марта 2009
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
559
,
В общем, пока я вижу ответы, которые могли дать и google, и yandex.
Sandman
16 Марта 2009
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
285
, инженер-конструктор ОВ ТС,
Тов. сантехник, как человека прошу, прекратите вы.бываться на форуме, меньше сарказма.
Сокол
17 Марта 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 037
, Гомельский ДСК, Инженер,
Сантехник, Вы мне напоминаете монтажника, который пришёл монтировать систему отопления у моей знакомой (от котла). Когда узнал что я проектировщик ОВ, то долго пытался меня "опстить" и вообще говорил что проектировщики сча совершенно не нужны. Все мои замечания по монтажу высмеивал. Воздухоудаление сделал по своему (типа так надёжнее), хозяева дома доверились "вековому опыту". В итоге после монтажа в 3 ночи систему прорвало т.к. он плохо монтировал фитинги (один из них сорвало). А когда пришёл пожарник то ему пришлось доустанавливать краны от котла. делайте Выводы!!!
Теперь по теме: где такие графики??? Они должны быть только до смешения! Прятать в строительные конструкции обязательно!! Не любые трубы непропускают воздух!
roma555
17 Марта 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 037
,
Сокол, информацию, которую вы где-то нашли, можно было и почитать
Цитата Сокол:
Полипропиленовые трубы применяются для наружных и внутренних систем (горячего, холодного) водоснабжения и отопления.
Наружные трубопроводы - до смешивания, температура зимой в Минске до 110 С.
Bepec
17 Марта 2009
Репутация:
121
[+]
,
сообщений:
1 879
, УП, инженер,
Цитата Sandman:
Тов. сантехник, как человека прошу, прекратите вы.бываться на форуме, меньше сарказма.
Поддерживаю, ответы почти никакие, а гонору выше крыши... и так везде где отвечали Вы
Сокол
18 Марта 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 037
, Гомельский ДСК, Инженер,
Информация по трубопроводам KAN у меня есть и в электронном и в бумажном виде (так как мы с ними вплотную сотрудничаем). По поводу дороговизны тоже вопрос спорный. Они к трубопроводам фитинги предостовляют бесплатно! (правда не на все объекты). У меня 2 раза такое случалось.
С трубопроводами армированными стекловолокном не разу не работал (смотрел инфу в Инете). И кстати не нашёл подтверждение того что они расчитаны на температурный график 110°C. И по поводу сертификации сомневаюсь.
И ещё хочу уточнить вопрос: мы говорим про наружные сети (110°C ??) или про внутрянку (у потребителя нет такой температуры).
roma555
18 Марта 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 037
,
Трубопроводы, армированные стекловолокном, расчитаны на тот же темп. граф., по утверждению поставщиков - линейное расширение одинаково, но по каталогам, которые они дают, у п\п арм. стек. вол., расш. меньшею
Сокол
19 Марта 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 037
, Гомельский ДСК, Инженер,
При чём тут больше или меньше расширение??? Компесировать температурные расширения необходимо всё равно (если монтируется по прямому участку). Правда можно монтировать в гофре и она берёт "на себе" все линейные расширения.
Меня больше интересует какую температуру выдерживают трубопроводы из полипропилена армированные стекловолокном? Неужели постоянные 110°C ?
Nkassandra
19 Марта 2009
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
450
, INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ,
Цитата Сокол:
Меня больше интересует какую температуру выдерживают трубопроводы из полипропилена армированные стекловолокном? Неужели постоянные 110°C ?
Скорее всего это максимально допустимая температура для временного скачка.
roma555
19 Марта 2009
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
450
,
Температура та же - 90.
Сокол
19 Марта 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 037
, Гомельский ДСК, Инженер,
Так о чем может быть речь, когда тепературный график 90, а нужно 110!?
ИнжЭкон
19 Марта 2009
Репутация:
1160
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата Сантехник:
Ну вот и расскажите - какой для чего лучше.
Никто никому на форуме не обязан! Поэтому будьте скромнее в своих постах!
Замечание № 1 /модератор/
roma555
19 Марта 2009
Репутация:
1160
[+]
,
сообщений:
11 027
,
Цитата Сокол:
Так о чем может быть речь, когда тепературный график 90, а нужно 110!?
Речь ни очем, но вы пишете, что п\п испульзуюися для для наружных сетей.
Сокол
19 Марта 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 037
, Гомельский ДСК, Инженер,
Где я написал, что трубопроводы из полипропилена используются для наружных сетей???
roma555
20 Марта 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 037
,
Цитата Сокол:
Труба полипропиленовая армированная алюминиевой фольгой:
Полипропиленовые трубы применяются для наружных и внутренних систем (горячего, холодного) водоснабжения и отопления. ·
Сокол
20 Марта 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 037
, Гомельский ДСК, Инженер,
Это выкопировка из статьи, а не моё утверждение. Ещё раз повторюсь что с этими пропиленовыми трубами я дело не имел. Работал только с "металопластом" и "сшитым полиэтиленом".
roma555
20 Марта 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 037
,
И ещё (3-й раз)
Цитата Сантехник:
Сокол, информацию, которую вы где-то нашли, можно было и почитать
Цитата Сокол:
Полипропиленовые трубы применяются для наружных и внутренних систем (горячего, холодного) водоснабжения и отопления.
Наружные трубопроводы - до смешивания, температура зимой в Минске до 110 С.
Тем более проетировщику, это можно и знать. И трубы не пропилерованные, а полипропилерованные.
iM
20 Марта 2009
Репутация:
359
[+]
,
сообщений:
2 639
,
Цитата Сантехник:
..
Тем более проетировщику, это можно и знать. И трубы не пропилерованные, а полипропилерованные.
Давайте остановимся на названии труб - полипропиленовые.
roma555
20 Марта 2009
Репутация:
359
[+]
,
сообщений:
2 639
,
Давайте, но это не названите труб, а материал, из которого они сделаны.
roma555
20 Марта 2009
Репутация:
359
[+]
,
сообщений:
2 639
,
Но я хочу услышать мнения монтажников- за и против тех, или других труб.
Сокол
20 Марта 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 037
, Гомельский ДСК, Инженер,
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Отопление, теплоснабжение, вентиляция (в разделе 2052 тем)
Подработки и вакансии (всего 44):
Нормотворцы-онлайн: СП Системы отопления зданий и сооружений.
В рамках нового формата онлайн-общения обсуждение: СП "Системы отопления зданий и сооружений. Контроль...
>>
Нормотворцы-онлайн: СП Системы вентиляции и кондиционирование воздуха зданий и сооружений.
В рамках нового формата онлайн-общения с нормотворцами: обсуждение СП "Системы вентиляции и кондиционирование...
>>
Обсуждение: "Изменение СН Тепловые сети".
РУП "Стройтехнорм" предлагает специалистам рассмотреть первую редакцию разрабатываемого норматива "Изменение СН 4.02.01-2019 Тепловые сети"....
>>
Самые лучшие проектировщики ОВиК это... Термиты!
Конструкции их жилья(термитники) могут достигать более 8м. и вмещать более миллиона жителей, при этом структура тоннелей идеально поддерживает микроклимат...
>>
Проект изменения СН "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха".
СпецТУ для проектирования отопления на электричестве
С 1 июля в РБ вводится СП 4.02.03-2022 «Тепловые пункты».
Готовится Изменение №1 СН 4.02.04-2019 Котельные установки.
Опубликован ТКП Эксплуатация дымовых и вентканалов жилых домов.
Новый ТКП: Правила учета тепловой энергии и теплоносителя.
Загружается...