Сети связи / Как определить параметры кабеля связи в проекте...  

Доброго времени суток...
Ув.форумчане... как определить параметры кабеля связи указанного в проекте....и как это кабель определить на местности (место его прохождения)...

Шурфованием определить.

Я этот вопрос задала вот с какой целью. На этом участке проходит 4 кабеля (фото в приложении), а в проекте согласован только 1 кабель. Мы один кабель повредили.....как узнать что мы именно тот кабель, кот.в проекте повредили.
а что такое шурфование.....
заранее спасибо....

Вам хозяин кабеля претензии предъявил? - если нет, то не обращайте внимания - может быть, кабель давно "мертвый". Либо, проложен незаконно, и его хозяин не станет "отсвечивать".

Шурфование - это лопатой шурфом по чуть-чуть откопать
И как сказал коллега выше - не беспокойтесь

в том то и дело, что есть претензия и уже в ноябре суд....

а, ваша организация вела земляные работы по согласованию с мэрией? Вы получили от неё план-схему коммуникаций на участке?

я физ.лицо. Копали траншею для газификации дома. Копали на земле администрации. В мае был согласован проект в Ростелекоме. Также есть ордер на проведение земляных работ от администрации. Я за 3 дня до провед.земляных работ вызвала телефонистов. Они приехали....показали 2 кабеля, озвучили глубину их прохождения 70-90 см. и отказалисть присутвовать...уехали устранять аварию в соседнюю деревню...."
мы Вам показали и копайте, а у нас сократили штат и мы 8 чел.обслуживаем весь район...у нас работать не кому... "
И мы на глубине 40 см.повредили кабель....а под поврежденным кабелем на глубине 90 см. еще один кабель, которого на карте Ростелекома вообще нет. Они друг у друга спрашивали откуда нижний кабель
а сейчас отказываются от своих слов...сначала вообще отказывались что приезжали, а сейчас ссылаются на то, что они все таки приезжали, но я отказалась в этот день копать....
да, я за согласование и тех.надзор заплатила 3 850.00 руб. квитанция есть.

Здесь вам нужен все же больше юрист чем инженер

это РТК в грунт, без труб, кабеля кладет?!! - господи, как у них только принимают их...
Главное - чтобы у Вас была согласованное разрешение, со схемой, где отмечены коммуникации (неважно, какие, не только кабеля).
Если там нет порванного вами кабеля - кстати, кто его владелец? - пусть идут лесом, либо судятся с мэрией, что они его не внесли в план.

Еще:
1. Смотрите "Правила охраны линий и сооружений связи Российской Федерации" - и прикидывайте - что могут вам предъявить, и чем можете доказать свою правоту. Сдается, связистам там есть что поставить в вину.
2. К сожалению, не могу сейчас найти действующего нормативного акта (ВСН 116-93 не действуют), но глубина залегания кабеля 40 см. допускается только для скального грунта, в обычных 0.7-0.8. Так что, это также, может стать для вашей стороны аргументом - кабель проложен с нарушением. 

Кабель который мы повредили на балансе  Ростелекома. Они и предъявляют претензию. У меня проект на газификацию согласован в Ростелекоме, в Горгаз и в Администрации нашего поселения. И в проекте согласованном указана одна линия связи (больше никаких коммуникаций нет - это же деревня...)

Обалдеть. Это в какой области, если не секрет?
Действительно - берите юриста, в таком случае, пусть изучает нормативную базу. Тут консультируется.
Если вам согласовали земляные работы по трассе, на которой не отмечены кабеля - как к Вам претензии? - и изучите документ, который я сказал - наверняка, вы не делали того, что обязаны были сделать (это ритуальные пляски, конечно - вешки, таблички - но, вам могут поставить в вину их отсутствие).
А, прокладка на глубине 0.4 в населенном пункте - это нарушение, так что тоже можно "предъявить".
Еще - смотрите закон "О связи" 126-ФЗ. Там есть нюанс: кабели, проложенные в грунт - не являются капитальным сооружением связи (только те, что в канализации), это "временные сооружения". И смотрите - как написано в претензии. 

это московская область...
У юриста тоже вопрос: а как они собираются доказывать, что мы именно тот кабель повредили, который указан в проекте.....это невозможно сделать !!!
В претензии: при производстве земляных работ под газификацию была повреждена кабельная линия связи ТПП 50*2*0,4 нах.на балансе Ростелеком.
земл.работы проводились в охранной зоне линий связи без предварительного письменного согласования работ, без вызова специалиста для определения по тех.документации и обозначения на местности точного места прохождения линий связи и ведения надзора за работами в охранной зоне.
Указанные действия явл. нарушением: п.п.18 19 23 24 44 48  48\а "Правил охраны линий и сооруж.связи РФ" от 9.06.95г.
В результате повреждения линий связи Ростелеком причинены убытки.....

Ну, как "без согласования", если оно у вас есть? - Вы же пишите выше.
Это первое.
Второе - мне кажется, не стОит доказывать, что "тот, а не этот", это непродуктивно. Главное, на что надо напирать, мне кажется - на отсутствие на плане кабелей, фактически там проложенных, т.е., нарушение норм строительства при её прокладке. К сожалению, я специализируюсь по оптическим кабелям, порядок документирования которых прекрасно расписан - но, уверен, и насчет телефонных кабелей Ваш юрист сможет нарыть правила, вряд ли они отличаются в части согласования с местной властью.
Так вот - проложенную линию связи они обязаны поставить на учет в местном отделе по делам строительства и архитектуры. Посоветуйтесь там, кстати, еще.
Если этого не был сделано - линия связи незаконная (хоть и ростелекомовская). Также, они должно были согласовать производство земляных работ (было? - опять, справка из местной администрации).
Третье. Там кабель именно ТПП? - если так, то они не имели права его прокладывать. Он не для грунта. "Прокладка кабеля ТПП производится в шахтах, тоннелях, коллекторах, телефонной канализации, по стенам зданий, по воздушным линиям связи. ". Берите ГОСТ или ТУ, по которому он выпускается, заверяйте в ЦСМ и доказывайте, что линия связи проложена с нарушением условий применения кабеля, значит, незаконная.
И, наконец - уточните, в какие годы прокладывался кабель? - если повезет, то в период действия ВСН-116-93, тогда они, однозначно, "влетают" по глубине залегания.
Т.е., оптимальной линией защиты будет доказательство незаконности нахождения там линии связи вообще - что она формально не существует и не подпадает под действия "Правил охраны", т.к. юридически не является линией связи, подлежащей охране этими Правилами.

В претензии и исковом заявлении кабель ТПП  50х2х0,4 , а в сметном расчете на возмещение убытков кабель ТППэп  50х2х0,4 ...это тоже разные кабели ? т.е сметный расчет сделан на другую марку кабеля???
Справка от Ростелекома:
Отдел учета осн.ср-в и кап.вложений сообщает, что на балансе Моск.филиала Ростелеком по данным бух.учета по состоянию на 31.08.15г. учитывается объект осн.ср-в:
инв.№.......линейные сооружения.......адрес (улица указана не моя)...........дата ввода 01.12.1981г........первонач.ст-ть 34 516.91........остат.ст-ть 35 839.67

Да, это разные кабели (виды оболочки разные), но для укладки в грунт используется кабель ТППэпБ. Т.е., "бронированный". Это еще один пункт в вашу пользу - если бы использовался кабель защищенного типа, предназначенный для укладки в грунт, то ваши действия не привели бы к его повреждению. Но, не "козыряйте" этим аргументом прежде времени, чтобы они не внесли исправления в иск.

А, еще 81й год... А план-схема из администрации у вас какого года? И этот кабель там отмечен тем же шифром, что и инв.№ в справке?

И, елки-палки - каким же документом в 81м году Минсвязи пользовалось, для глубины залегания?.. Если бы с 1994 по 2004 год кабель был проложен, то эту претензию в мусорку бы сразу...

Таки нашел я искомый документ - "Общая инструкция по строительству сооружений городских телефонных сетей", 1977 год.
Ваша - Глава 5, "Прокладка кабелей ГТС в грунте". Только бронированные кабели, глубина - спорная - если это пешеходная часть, то 0.4м, если там проезжая - 0,7 м.
Также, обязаны были зарегистрировать трассу в местном исполкоме.

Все эти документы , это хорошо.
Но нужно в начале определится о правильности подготовке и выполнения земляных работ.
Если все разрешения и порядок был выполнен и при этом поврежден кабель, вот тогда подымаются нормы по которым выполнены работы по укладке этих кабелей.

облолочки одинаковые
ТПП старое название кабеля ТППэп (с экраном пленочным)

не суть,  в грунт кладется только ТППэпБ. И, в 1981 году ТППэп не существовало.

выкладываю ситуационный план. На основании этого плана мне в Горгаз сделали проект на газификацию. Проектировщица увидела в этом плане пунктирную линию - это означает линия связи и внесла ее проект и готовый проект отправила меня согласовывать в Ростелеком. Так в этом плане пунк.линия проходит за домом.....а по факту кабели проходят перед домом...или я чего то не понимаю...и номера инв. в плане нет....

"Все эти документы , это хорошо.
Но нужно в начале определится о правильности подготовке и выполнения земляных работ. "
Если все разрешения и порядок был выполнен и при этом поврежден кабель, вот тогда подымаются нормы по которым выполнены работы по укладке этих кабелей".

так я со своей стороны все согласовала и выполнила....ну не могу я сейчас никак доказать что это они уехали....отказались присутствовать,а не я отказалась копать...

да, и еще...в смете на возмещение убытков
1. указан ошибочный адрес (улица не моя) без указания №дома.....
2. в смете нет даты составления сметы и даты ее утверждения...
3. в смете: прокладка кабеля 0.5 м.......а покупка кабеля в разделе "материалы" 10м.

согласно Правил охраны линий и сооружений связи Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 9 июня 1995 г. N 578)

п. 21 По результатам работы по уточнению трассы кабельной линии связи или линии радиофикации составляется акт с участием представителя заказчика (застройщика), представителя предприятия, эксплуатирующего линию связи или линию радиофикации, и, как правило, представителя предприятия-подрядчика, ведущего работы в охранной зоне. В акте указывается какие и в каком количестве вырыты шурфы, количество установленных вешек и предупредительных знаков, стадия работ, когда должен присутствовать представитель предприятия, эксплуатирующего кабельную линию связи или линию радиофикации. После подписания акта ответственность за сохранность установленных вешек и предупредительных знаков несет заказчик (застройщик) или подрядчик.

т.е. получается, что после того, как телефонисты показали место прохождения 2-х кабелей и установили вешки мы должны были подписать акт....и после подписания акта ответственность за сохранность установленных вешек и предупредительных знаков должна нести уже я.

Вот видите как все всплывает о правильности подготовки и выполнения земляных работ в охранной зоне.

А, ну вот, замечательно - Вы начали читать нормативные документы
Давайте по порядку тогда:
1. В плане, что Вы получили - не было фактически проложенных кабелей? - это Вам в "плюс". Но - зачем, тогда, Вы вызывали связистов, если работы велись не в зоне их ответственности?
2. Связисты уехали прежде начала работ и не сделав обвеховку и акт? - если так, то они правы, но "в Вашу пользу": если на плане нет "их" кабелей, зачем им там торчать?

у меня маленький ребенок (я в декрете) док-ты смотрю пока ребенок спит...
в проекте на газификацию был один кабель связи..поэтому я согласовала проект в Ростелекоме и вызвала их.На карте Ростелекома по состоянию на июль 2015г. указано было 3 кабеля. На основании ситуац.плана мне Горгаз делал проект (Ростелеком этот ситуц.план не видел), а вот почему Ростелеком не сообщил смежным орг-ям (Горгаз, Адм-ии поселения, отдел архитектуры) о наличии дополнительных кабелей и откуда взялся 4-ый кабель...вот это вопрос....
в отд.архитектуры меня спросили: "сколько Вы говорите там кабелей проходит.....говорю 4 кабеля......он быстренько все свернул на ПК и говорит: "ну вы понимаете....кабели могли быть проложены за счет Минсвязь (Москва) и мы об этом могли и не знать и ........потом позвонил в Ростелеком...из тел.разговора: в чем Заявитель виноват, если все док-ты согласованы и телефонисты были вызваны...это же наша зона ответственности....ответа я к сожалению не услышала...

да, я еще жалобу писала в Роскомназор просила разобраться и привлечь виновных лиц к администр.ответственности (с приложением копий всех док-тов) так они даже не поняли на чей земле велись работы.....т.е. проверки не было.

Смотрите порядок согласования прокладки кабелей в органах местной власти (это должно быть в тех документах, что Вам назвали). Связисты были обязаны не просто "известить" мэрию, а поставить на учет свои линии связи. Для оптических кабелей специальная форма есть, даже - ВОЛС-РД-10.
Т.е., думаю, что в этом направлении Вам и надо строить свою линию защиты.
А, если возникнет вопрос "почему они этого не сделали?" - у Вас есть "туз в рукаве" - кабель был проложен с нарушением правил (не-бронированный). Это, понятно, не сильно весомый аргумент, но "для понимания" ситуации, что привела к повреждению кабеля - вполне пойдет.
Также, и ошибка в адресе, кстати.

И, когда найдете в Правилах пункт об обязательной регистрации - смело идите с ним в местную архитектуру - они Вам будут только благодарны, они из-под ответственности выходят полностью (похоже, они сами о своих правах плохо знают). И, могут Вас поддержать, к слову говоря.  

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.