Системы безопасности / Новый ТКП!  

Посмотрите пожалуйста планируемый ТКП, он выходит через месяц- два,  все предложения и замечания присылайте foxes на мыло и в личные сообщения, постараемся исправить в нем.
ссылка удалена
Можно обсуждать в этой ветке.

ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА!!!!!!!!!!
писать тут или в пм на форуме, АСЮ буду игнорить, я тоже работаю ))))

еще, пишите пожалуйсто чисто по теме и без флуда. четкое свое "НЕ" - обоснование - предложение.

П.с.1: можно еще и по реку дать
П.с.2: шучу

Для автоматических и ручных ПИ должны быть предусмотрены собственные группы.
Отдельные группы - это отдельные шлейфы!?!??!?!??!

да, это отдельные ШС.

Кто объяснит различие между пунктами 14,3,11 и 14,3,18 -  вроде как про одно и то же, только разные - я запутался.
и

ответ: состоял раньше вопрос, помещения ограниченные перегородками не до потолка, как ставить ПИ?! 1 или 2 штуки. тут уже разгроничили. т.е. где растояние менее 0,3 нужно ставить 2 пи, в промежутке от 0,3 - 0,6  можно ставить 1 пи. что и делали до этого.

Понял, но как-то написано не конкретно в ткп  - чуточку поточней бы, а то некоторые "нормоконтроллеры" привратно поймут эти пункты - так как им удобно)))

вот с ручниками в адресной тоже засада - зачем их там выделять отдельно если у них у каждого все равно свой адрес, выйдет только ненужное удорожание.

мусорка в сортире - хранение горючих материалов?
шутка)

низко - это солько?

у мну тот же вопрос возник.

5.18   Не допускается применение установок объемного пожаротушения (кроме УП тон-кораспыленной водой) в помещениях, которые не могут быть покинуты людьми до начала работы УП.

Предлагаю:

- не допускается применение установок объемного пожаротушения, ОТВ которых при нормативных огнетушащих концентрациях наносят вред здоровью людей, если они по каким-либо причинам не смогли покинуть помещение до начала работы установки.

Актуально для нового состава, известного как Novec 1230 (Sapphire) или "сухая вода", который тушит при 5,5% а опасность для человека наступает при 10%.
Т.е. эвакуация обязательна все равно, но если по какой-то причине не успели (например пациент в томографе в больнице), то не требовать этого категорично.

9.4.2   При составлении проекта технологической части газовых УП следует производить  расчеты по определению:
...
―   диаметра трубопроводов, типа и количества насадков, времени подачи ОТВ (гидравлический расчет). Методика расчета для углекислотной УП низкого давления приведена в приложении К. Для остальных установок расчет рекомендуется производить по методикам, согласованным в установленном порядке;
-               методикам производителей оборудования;

Предлагается добавить.

все конечно хорошо и круто, но кто будет решать сложная планировка или нет и что понимать под этим табло - просто план с воткнутым флажком?!
И вообще интересно получается - пожар, паника, рушатся стены)) , а бабка уборщица стоит возле плана эвакуации и ищет где это млин пожар тут, куда это флажочек воткнуть тут)))

т.е. неадресной надо брать 5 и менее помещений одним шлейфом или думать как отобразить на ППКП обозначение каждого помещения, ну не выносить же в самом деле сзу над каждой комнатой?

Интересно - как в неадресном шлейфе такое реализовать?

Не знаю, не понимаю, никак наверное.
Вывод или 5 помещений или СЗУ)

Или ВУОС

низко - нижний рабочий предел температуры извещателя

Кто то писал проблему насчет ручников. В простой сигнализации в отдельный шлейф. В адрессной никакого отдельно кольца не нада. На программном уровне выделить их в отделую область, чтоб в случае их сработки не включалось тушение или дымоудаление.
Насчет защиты за подвесным потолком. некоторые условия будут отредактированны. Но вероятность защиты запотолочного пространства все равно остается очень большой.

Если взять Болид, то там адресные ручники можно (и нужно) выделять в отдельные разделы (программно, в пульте или через ПО), и отдельно прописывать сценарии на разные события в этих разделах.

У меня сейчас лежит ТКП после того как посмотрел знакомый из МЧС... корочее добрая часть документа в красном цвете. Море вопросов неодного ответа.

честно, но не реально. устроить типа семинара, собрать разработчиков и проектировщиков. просто читая этот ТКП иногда глаза на лоб лезут, написали чистые теоретики... НО НА ПРАКТИКЕ МНОГИ ВЕЩИ НЕВЫПОЛНИМЫ ВООБЩЕ, что там написанно. ОСОБЕННО ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ ДЕЙСТВУЮЩИХ ОБЪЕКТОВ. под новое строительство или реконструкцию здания еще белее менее ТКП тянет.

п.с. все нету у самого времени прочитать его))))

п. 5.5 ...Рекомендуемый состав проектно-сметной документации пожарной автоматики приведен в Приложении А. Далее смотрим приложение А и видим что "Приложение А
(обязательное)". Вопрос оно рекомендуемое или обязательное...
Идем по указанному приложению далее:
п. 1.5 напоминает сотав паспорта пожарной безопасности объекта (если кто не видел такого, то заявляю - это нормальный увесистый толмуд листов эдак на 50-60 для административного здания высостой 5-7 этажей). И состовляет этот паспорт МЧС;
п. 1.6 - возникает ощущение, что работаешь над курсовым проектом;
п. 1.8 - как все это впихнуть в проект по слаботочным сетям?
и вообще возникает вопрос а ГОСТ уже вообще не действует?
Зы, буду читать дальше

И еще один вопрос: в составе разработчиков проектировщики были?

вроде нет.

мде... приложение Р мягко говоря заставляет подумать над тем что мот я не туда вообще пошел работать))))
опять теже бараны походу. для нового строительства это все норм.
А для магазинчика типа гастраном в сяле 5*3 размерами торгующего бубликами как это все сделать?!...
такое чувство что весь Минск после ведения ТКП придется реконструировать.

Сокращения принятые в главе 4 оставляют желать лучшего. От этих АСПА, СПС и АПС просто голова пошла кругом. Причем АПС - это установка пожарной сигнализации автоматическая.
Сложилось впечатление, что все написаное ниразу не перечитывалось и не правилось.
Но ведь для людей же пишите...

13.1.1 Оборудование, применяемое в составе аппаратуры управления пожарной автоматики, по своим параметрам и области применения должено соответствовать технической документации, обеспечивать работоспособность и выполнение  следующих функций:...
Само собой подразумевается, что оборудование соответствует технической документации и обеспечивать работоспособность, иначе его не выпустят на рынок. Предлагаю написать просто:
13.1.1 Оборудование, применяемое в составе аппаратуры управления пожарной автоматики,  должно обеспечивать выполнение  следующих функций:...

А где же подпункты з, и, к в пункте 13.1.1? В нормах они есть, а у вас нет.
з) формирование команды на управление технологическим оборудованием и инженерными системами объекта (при необходимости);
и) формирование команды на отключение вентиляции (при необходимости);
к) формирование команды на включение системы оповещения (при необходимости).

Почему в пункте 14.3.32 Ручные ПИ ничего не сказано про освещенность мест установки ручных ПИ?

Примечание к п. 14.3.4:
"...в ПИ предусмотрена функция контроля работоспособности;
при сработке ПИ включается оповещение о пожаре в квартире (через встроенный в ПИ звуковой опове-щатель или отдельно установленный);
на центральном ППКП обеспечивается расшифровка сигналов о пожаре и неисправности по каждой из квартир."
Получается теперь в жилых домах в квартирах (смотри жилые комнаты) надо проектировать пожарную сигнализацию? 

Мишаня читай повнимательнее!!! см пункт 14.3.32.3 Но щас не об этом. Убедительная просьба до конца недели скинуть foxes новые формулировки пунктов ТКП типа как должно быть. Иначе просто большая часть останется такой какая есть сейчас. Обсуждать их конечно хорошо и правильно, но нада самим что-то делать тоже. Так что кидаете все foxes.

На счет читай повнимательней согласен. Мне минус. А вот почему тогда не менее 10 лк? У нас в России по НПБ 88-2001 не менее 50 лк. Или наши стандарты настолько отличаются?

Скажу тебе честно. новый ТКП никто сам не пишет(следовательно особо не думает ). Его передирают в основном с украинских норм, немного с  российских. Вполне возможно 10 люкс взяли с украины.

Дык при 10 люксах, да еще и в дыму ручной ПИ можно просто не заметить!

в данном случае эти 10 люкс никакой роли играют-в любом случае минимальная освещенность например коридора, даже на уровне пола- 50-75 люкс

вот в таком виде мне присылают некоторые люди свои варианты. Хотелось бы все так видеть.

Пункт 14.4.3. Предусмотреть (как в снб 2.02.05-04) ПКП малой емкости (до 10 шлейфов) не требует резерва.

Описание помещения пожарного поста идет много раз. (Пост один – и характеристика его одна).

Пункт 17.7 «При этом  следует применять оборудование, реализующее функции, повышающие достоверность обнаружения пожара (указанные функции должны быть подтверждены технической документацией производителя).» Не ясно, только пкп  должен осуществлять перезапрос состояния извещателя, либо и извещатель должен сбрасывать тревогу по запросу пкп. (распространенные ип-105 не сбрасывают тревогу).

Пункт 19.9  Вводное устройство, оно же (ГРЩ, либо ВРУ) это не щит освещения. При подключении к ЩО нарушаются требования ПУЭ о 1-ой категории, даже если объект 3-ей категории и мы в качестве второго ввода (согласно п. 19,3 нового ТКП) берем источник резервного питания подключать 220 нужно к вводу т.е. ГРЩ. 

Valina  речь идёт об аварийном освещении

Есть еще пару дней.... уже 1 вариант Пукачу отдаю. Быстрее скидывайте еще свои вопросы и предложения....
народ подумайте. а то бум потом вешаться.!!!!!

сення довольно долго общался со специалистами НИИ ПБ МЧС, пригласил учавствовать в жизни форума... будем надеятся, что у них хватит времени и желания.

п.с. НИИ ПБ МЧС имеет свой вариант будущего ТКП по пожарной автоматике. но его почемуто непропустили как я понял.

значит выпуск окончательного варианта отодвинулся на неопределённый срок.... пока поспорят, пока решат

Есть письмо минимум 2-м организациям с просьбой дать рецензию на проект ТКП.

Нужно имхо довести до Пукача, что лучший вариант  - это все же широкое обсуждение в среде проектировщиков например в виде семинара на несколько дней. С привлечением и НИИ ПБ и КИИ МЧС, как научных организаций.

неуверен, я как понял редакцию мчс отодвинули в сторону..
короче я пока в шоке, мнение по ТКП под редакцией Пукача МЧС говорит что нужно корректировать и очень много.

я незнаю как и не имею полномочий, но как собрать в 1 комнату представителей МЧС, действующих проектировщиков и разработчиков ТКП?!!?!?!?!

))))) одновременно тоже самое написали

Здесь нужно написать письмо в МАС, МЧС, НИИ ПБ, КИИ МЧС - чтобы обсудить. Но имхо хрен кто послушает...

Выход нового ТКП в лучшем случае 1 января 2008 года. Но все равно...... не хайте ТКП.
Повторяю еще раз: пишите свои предложения.!!!

2 max_2003 Красный цвет на форуме запрещен! (ибо это прерогатива модеров ) //мозг//

А почему при расчете потребления тока берется 25% и складываются потребелние при дежурном состоянии и при состоянии тревоги?

Уточните пожлста ссылку на этот ТКП, либо вышлите на мыло che81@mail.ru (буду очень признателен)

ссылка удалена

дык дайте ссылку, или скинте на мыло che81@mail.ru,
буду очень признателен (любой док из СД5 от меня)

выслал

И мне плз, а то у меня староватая версия.

ушло

Уважаемый Мегамозг! Не затруднит ли вас и мне скинуть ТКП? Буду безгранично благодарен (в пределах разумного).

ok

у меня просьба получше: нельзя ли выложить на сайте для всех желающий? я бы тоже скачала...

valinka я тебе собственноручно скину если в асю постучишь)

Неужели трудно учесть и привести к общему знаменетелю при расстановке пожарных извещателей европейские требования ( Британский стандарт BS 5839-1:2001 или хотя бы комментарии к ним специалистов (из Интернета) и новый ТКП.У них видимо и горит все не так как у нас, и дым по другому стелется.

у нас белорусский дым и огонь - и нормы соответсвенно свои)))))

Уважаемый мегамозг, прожу поделиться новым ТКП

в личку

ЗЫ. остальным - не забываем, что это не действующий документ, а только его прототип)

Господин Пукачь уже очень давно намикал, что следует проектным организациям вкладывать деньги не тока в себя но и в науку и говорил о предложениях от заинтересованных лиц   Антиресно во что это выльеться. Мозг скинь плиз на i.birulia@paritetbank.by заранее спасибо.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.