Системы безопасности / Прокладка кабеля  

На объекте невозможно проложить шлейфы ПС на расстоянии 50см от короба с силовыми кабелями. Можно ли проложить наш короб с шлейфами ПС экранированым кабелем  впритык к силовому.
 

Только если экран кабеля будет заземлен с 2-х сторон. Тогда пожалуйста. И то - смотря рядом с какими кабелями он будет лежать. В иных случаях может понадобиться стальная труба, опять же заземленная.

Наш кабель мы хотим проложить рядом с кабелями осветительных ламп.Надо покладывать в трубе? А почему в коробе незя?
А в каком документе написано про трубы и заземление, чтоб потом было б  на что сослаться

Для ПС - в ВСН по монтажу это написано, в охранке - в РД по монтажу. Почему нельзя в коробе? Да потому что 220 переменного вызывает наводки в кабеле слаботочки. Я уж не говорю, что происходит в момент пуска подключенного к ним оборудования.

Делал проект по ПС как-то, на схеме увидел силовые кабели, применил кабель в экране. Когда монтировали - увидел, что там куча силовых кабелей для лифтов. Скорректировал проект - кабели в месте близкого пролегания положили в стальную трубу и заземлили ее.

А как насчет уменьшения расстояния до одиночных силовых кабелей до 25см. И вообще Ilya не сказал что провода идут паралельно, может они просто пересекаются?

А кактие токи у вас по силе бегут? Если слабые, то наверное можно, помехи вообще наводится будут не при протекании тока а при пуске оборудования. И что у вас по шлейфу ПС передается? RS-485 или контакты релюх соединены?

Почитайте п.13,64-13,67 в СНБ 2.02.05-04,

Заземленная труба - это экран, можете использовать экранированный кабель и прокладывать его в коробе, думаю что подобный вариант пройдет экспертизу.

В П5-03 к СНиП 2.08.02-89 пункт 10.6 Не допускается прокладка информационных кабелей с цепями напряжением св. 60В в одном лотке, кабель-канале, трубе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции. Совместная прокладка указанных цепей допускается лишь в разных отсеках металлических коробов и лотков, имеющих сплошные продольные противопожарные перегородки I типа при условии использования экранированных информационных кабелей.

Защитное заземление и зануление следует выполнять в соответствии с СНиП 3.05.06.

Поправка П5-03 к СНиП 2.08.02-89 отменен.
Вместо него ТКП 45-3.02-55-2006 см. пункт 12.1.7.

из области применения данного ТКП:
"Настоящий технический кодекс установившейся практики (далее — технический кодекс) распро-страняется на здания структурных подразделений Национального банка Республики Беларусь, бан-ков и небанковских кредитно-финансовых организаций (далее — здания банков) и устанавливает правила проектирования новых и реконструируемых зданий банков.
 ......."

Просто этот ТКП оказался под рукой, где были написаны условия прокладки.
Думаю что в других ТКП и СНиПах тоже самое.

А кто может в курсе откуда взяли 60В и это про переменку или постоянку?

Напряжение телефонной линии в покое без вызова. Переменное.
P.S. При вызове до 110В, по зубам крепко лупит если изоляцию ими снимать.

У меня на предприятии есть системы автоматического пожаротушения работающие на 60В. 60В существует давно

Спасибо. Вообще есть специальные клещи для снятия изоляции, потому как зубы беречь должно .

Подскажите, как сделать? На потолке тринадцать выступающих балок.Короб с силовыми кабелями лежит в притык к балкам(перпендикулярно) и так по всему периметру(кроме одной стенки). Мы хотели проитись своим коробом с экранированным кабелем  ниже существующего на см 20, а потом поднятся вверх и в нишах образованных балками сделать пожарку на тросах. Но ето незя сделать не пересекая короб с силовыми. 

Теоретически, при пересечении силовых кабелей под прямым углом не должно появляться наводок вообще.
Ну, может, не теоретически, но ктото мне такое говорил...

Если пересечение под прямым углом, то наводок не будет, тем более, кабель экранированный.

я  не пойму чего вы боитесь? Вы же используете экранированы кабель.

Да просто в СНИПе вроде нету оговорок, что экранированные кабеля можно ближе указанного расстояния прокладывать. Поэтому экспертиза может не пропустить проект, но с другой стороны эксперт не будет смотреть, где и как электрика прокладена, наверное.

Пересечение делай под углом 90 градусов и ничего не бойся.

а что за СНИП?
 у вас кабель экранированный, что запрещает прокладывать его возле силы в другом коробе?
СНБ 2.02.05-04
13.65 При параллельной открытой прокладке расстояние от проводов и кабелей пожарной сигна-лизации с напряжением до 60 В до силовых и осветительных кабелей должно быть не менее 0,5 м.
Допускается прокладка указанных проводов и кабелей на расстоянии менее 0,5 м от силовых и осветительных кабелей при условии их экранирования от электромагнитных наводок.
Допускается уменьшение расстояния до 0,25 м от проводов и кабелей шлейфов и соединительных линий СПС без защиты от электромагнитных наводок до одиночных осветительных проводов и кон-трольных кабелей.
 

АААА... Тяжело объяснить.Поеду сфоткаюи и выложу фотку

Вопрос по теме: как лучше покладывать кабель для включения вытяжного клапана? надо в кабель-канале, варианты: по стене с обходом помещения и подъемомдо 5,6м или по потолку напрямую?

Лучше так, как скажет заказчик и не испортит внешний вид помещения.

видимо, ты прав .

Прав видимо-невидимо

Вот здесь как поступить? Решили в нишах тросом, а свой короб под существущим  проложить и потом вверх поднятся через него
 

на мой взгляд в нишах тоже проще коробом подняться, чем натягивать этот трос.

Еще вопрос по прокладке кабеля СПС по фасаду (т.е. снаружи здания) - как это сделать правильно?

в стальной трубе по фасаду или в закладных

а в коробе ПВХ нельзя??, какова должна быть высота от земли и т.д. ))))

в СНБ 2.02.22 про наружную прокладку по фасаду ничего толком не сказано, защитить кабель можно и коробом, но уже не в первое слышу про метал. трубу или короб, какие нормы описывают прокладку кабеля СПС по наружной стене здания?

При прокладке кабелей ПС через зоны, не защищенные ПС, прокладку очуществляют либо внутри строительных конструкций, либо в стальной трубе.

СНБ 2,02,05-04
13.68 Наружные электропроводки СПС следует, как правило, прокладывать в земле или в канале.
При невозможности прокладки указанным способом допускается их прокладка по наружным сте-нам зданий и сооружений, под навесами, на тросах или на опорах между зданиями вне улиц и дорог в соответствии с требованиями ПУЭ.
 так же есть требоваине в ВСНе 25-09.68-85

ну тут спорный вопрос,
"13.68 Наружные электропроводки СПС следует, как правило, прокладывать в земле или в канале.
При невозможности прокладки указанным способом допускается их прокладка по наружным стенам зданий и сооружений, под навесами, на тросах или на опорах между зданиями вне улиц и дорог в соответствии с требованиями ПУЭ."
У меня ситуация следующая есть 2 здания на расстоянии 25 м., в одном здании делается СПС, а во втором ставится прибор, дабы перейти с одного на другое здание строю канализацию, но что бы дойти до канализации нужно пройти метров с 20 по фасаду здания, как правильно это сделать, трубу стальную заказывать не хотелось бы, если можно в коробе ПВХ проложить.

Ну если оторваться от непонятных требований некоторых представителей госпожарнадзора и обратиться к логике здравого смысла, то наверно можно и в ПВХ трубе или кабельном канале, лучше в трубе. Опять же, при этом постарайтесь обеспечить контроль данного кабеля (не озвучено его назначение) и гальваническую развязку между зданиями.

название - ТППэпЗ, про развязку слыхал в "школе", но как это организовано на практике и применительно к моему примеру - не знаю, подскажите плз

я говорил - не "название", а "назначение". Гальваническую развязку интерфейса RS-485/RS-232 осуществляют например с помощью преобразователей интерфейса с гальванической развязкой С2000-ПИ, устанавливаемых с 2-х сторон от кабеля, идущего между зданиями. Ваш кабель не представляю как "развязать", т.к. не знаю его назначения, количества задействованных жил и т.п.

- виноват, бес попутал!, назначение - шлейф ПС, от извещателей ПС к прибору А16-512 ))), просто как в танке.

Уважаемый VIP! Вам поможет ТПК 45-4.04-27-2006 "Устройства связи и диспетчеризации инженерного оборудования жилый и общественных зданий". ПС прокладывается как сети связи: от земли до отм. 3,0 м защищается металлической трубой или желобом. А по стене желательно тоже проложить в мет. трубе. Короб ПВХ не подходит по степени защиты.

Я правильно понял - прибор А16-512 находится в одном здании, а шлейф идет в другое??? УЖОС!!!

Да, совершенно верно!,

ух!, спасибо за ТКП Ton4ik +1, но оно у меня есть ))), тут ситуация немного в другом, на сети ПС действуют свои законы и правила, после долгих и мучительных поисков (помогли добрые люди), нашел такой док. в котором четко прописано что кабель ПС по наружным стенам должен быть защищен стальной трубой, поэтому сам ответил на свой вопрос.
Сейчас возник другой, почему

Ну и что здесь такого? Что прибор в одном здании, а шлейфы идут в другое.Довольно часто встречающееся явление! Делайте и не переживайте! =)

а поделитесь пожалуйста знанием, что это за документ такой?

Пособие к правилам производства и приемки работ, установки охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации.
я то же так считаю, но некоторые думают иначе, вот и спрашиваю, почему? )))

а документ то какой нашли?

Потому-что это не гламурно

))) а имя у Вас не Сережа, а фамилия ли не Зверев? )))))))))))))
гламуррненько )))))))))

- есть варианты???, просто в других про это ничего не сказано, а тут конкретно, и любому эксперту в экспертизе, и при проверке можно обосновать.

Ну вроде же писали про ВСН и ПУЭ
ЗЫ: Не Сережа, и упаси господи, не Зверев

- это хорошо, но при приемке объекта инспектор будет руководствоваться нормами "своими", и я почти уверен что нормами более строгими, т.е. если в ТКП написано - в трубе ПВХ, а в другом - в стальной, даю 99% что инспектор скажет что в стальной и ему будет "фиолетово" на то что уже сделано, что в проекте именно в ПВХ и т.д. Для себя, считаю вопрос (свой же) закрытым, если есть более весомые доводы - давайте дискуссировать! )))
- +1 ))))

Где-то читал, что при пересечении силового кабеля слаботочным, последний прокладывается в металической трубе. Кто подскажет, буду длагодарен.

звучит как риторический вопрос )))))

где-то писали что: 
13.14. При пересечении силовых и осветительных сетей кабели и провода сигнализации должны быть защищены резиновыми или полихлорвиниловыми трубками, концы которых должны выступать на 4—5 мм с каждой стороны перехода.

Подскажите пожалуйста: ИПР по проекту расположен в помещении, которое не защищено ни "дымовыми", ни какими-либо другими датчиками. Отсюда вопросы:
1. Можно ли монтировать ИПР в таких помещениях?
2. Если можно, то в чём прокладывать кабель?
3. Поставить два "дымаря" и не париться?
4. Если не сложно, укажите документ, где это всё прописано.
С уважением от электромонтёра к ГИПам)).

Finntroll, давайте начнем с того, о каком помещении идет речь? Категория, назначение? Извещателей нету, потому что не требуется? Вообще говоря, никаких требования о том, что ИПР-ы должны располагаться только в помещениях защищенных автоматическими извещателями, нету.

По экспликации помещения - это лестничная клетка (проход с лестницей между цоколем и первым этажом). Смущает не сам "одинокий" ИПР, а шлейф к нему, который тянется по этой самой лестничной клетке. Получается, что шлейф идёт через неохраняемое помещение и его надо загонять в штробу или металлотрубу? или защищать автоматическими извещателями?

В моей практике, мы в таких случаях просто ставим на лестнице ИПР, без всяких заморочек, кабель в коробе. Не слышала, чтобы так нельзя было. Замечаний экспертиза ни разу не писала.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.