Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Технология
/ Категория лако-красочного цеха и цеха механообработки
dalexeus
31 Августа 2012
Подскажите к какой категории относятся данные цеха (в цехе механообработки нет никаких пожарных нагрузок кроме станков, про лако-краску мало данных, какие данные нужны для определения категории?)
Тех
31 Августа 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
, Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник...,
Механообработки сокрее всего В4 без расчета, если кроме станков ничего нет. По лакокраске - неизвестно... Надо брать все горючие материалы - их массу - и считать по НПБ 5-2005 (в Беларуси), в РФ свой норматив, но текст практически идентичный...
dalexeus
31 Августа 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
,
То есть в лакокраске категория Г не получится точно?
airseller
31 Августа 2012
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
122
, СЭРС, ведущий инженер ОВ,
Горючие и легковоспламеняющиеся не в таре есть -однозначно категория В. В механообработке тоже есть масла,эмульсии тоже В.
airseller
31 Августа 2012
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
122
, СЭРС, ведущий инженер ОВ,
НПБ 105-03
Тех
31 Августа 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
, Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник...,
Цитата dalexeus:
То есть в лакокраске категория Г не получится точно?
Почитайте определение категории "Г". Не получится точно.
Цитировать
Горючие и легковоспламеняющиеся не в таре есть -однозначно категория В
Одназначности здесь нет никакой! Не путайте человека - категория считается от высшей к низшей, т.е. начинаем считать вначале на принадлежность к категориям "А" и "Б", затем, если не попадаем в эти категори, проверяем расчетом на категорию "В".
yuriii
02 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
,
Или всё помещение А (без расчета - худший вариант), или В1,2,3 с участками А, или расчетом выходить на В1, или В2, или В3, или В4. Все зависит от составов краски, растворителя и конечно-же их количества!!!
yuriii
02 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
,
Мехобработка может получиться и категории Д. Считать надо количество масла-смазки в станках и пож. нагрузку от обрабатываемых деталей, если горючие.
artchem
02 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
,
Господи, забудьте уже про НПБ 105-03, нет его уже три года!!!! К 123-ФЗ выпущен СП12.13130.2009..........по нему и считать!!!
Далее, масло в станках Д не даст никогда, то что есть в белорусском НПБ 5-2005 о 60 кг. в российских нормах отсутствует!!! Последний раз я эти 60 кг. встречал в каком то ВНТП 80-х годов, где категории присваивались без расчета!
В лучшем случае будет В4
Лакокрасочная спокойно может быть и А, надо считать.
Да, и не путайте пожалуйста, это зон по 123-ФЗ (ПУЭ) может быть несколько, а категория помещения всегда одна!!!! никаких "В1,2,3 с участками А
" нет, и быть не может!!!! Либо А, либо уже В1,2,3.4
Тех
02 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
, Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник...,
Цитата artchem:
...а категория помещения всегда одна!!!! никаких "В1,2,3 с участками А
" нет, и быть не может!!!! Либо А, либо уже В1,2,3.4
Это спорное утверждение!!!
Читайте внимательно нормативы (впрочем, не претендую на знание норм РФ, а говорю за НПБ...)
В некоторых проектах у меня была окрасочная камера категории А, при этом размещалась она в помещении категории В.
artchem
02 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
,
учась в институте, я работал в тех. бригаде завода "Форд" в цехе окраски.....да, окрасочные камеры были категории А, а категория цеха была то ли В, то ли Д, но они являлись изделиями полной заводской готовности, с тамбуром, крышей и стенами требуемой категории огнестойкости........то есть фактически представляли собой отдельное помещение..........были обозначены на планах как отдельные помещения и соответственно закатегорированы............это другой случай
yuriii
04 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
,
Приказ МЧС от 11.08.2009 №102 о внесении изменений в НПБ 5-2005 - почитай внимательно. Согласно него расчетом можно выйти и на "Д" в механосборке!!!
artchem
04 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
,
Во первых с апломбом потише.
Во вторых советую обратить внимание что и топикстартер и я оба из РФ и приказы вашего МЧС о внесении изменений в НПБ 5-2005 не имеют к нам ровным счетом никакого отношения. У нас как я уже сказал действуют 123-ФЗ и разработанный к нему СП 12.13130.2009.
С уважением.
yuriii
04 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
,
Может на proekt.ru проконсультируетесь тогда..., а то нормативы у вас не те и ещё чего?
Цитата yuriii:
Приказ МЧС от 11.08.2009 №102 о внесении изменений в НПБ 5-2005 - почитай внимательно. Согласно него расчетом можно выйти и на "Д" в механосборке!!!
К сожалению то о чем вы говорите кануло в лето. В мехобработки в лучшем случае будет В3. Для меня не понятно почему все дружно забывают о масле в редукторах станков в объеме этак литров на 35 (16К20) плюс если передача ременная добавим туда резину.И того получаем разлив на 17,5 м2 + маленький довесок к удельной пожарной нагрузке от резины.И даже если повезет и по удельной пожарной выходим на В4, то площадь-то пожарной нагрузки более 10 м2 (горючие жидкости считаются по розливу). Если станки по меньше то нужно считать, ну и тут опасность станки-то по одному не стоят, а не выполняются предельные расстояние добро пожаловать В3.
Теперь по окрасочной,тут все будет зависеть от количества краски в камере ну и если всё плохо то и аварийной вентиляции.И без расчета на взрыв тут никуда.Как то так.
Тех
17 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
, Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник...,
Цитата TULIS:
...В мехобработки в лучшем случае будет В3. Для меня не понятно почему все дружно забывают о масле в редукторах станков в объеме этак литров на 35...
Для меня не понятно почему в РФ "парятся" с объемом масла в 35 л., когда в РБ допускают объем до 60 л на ед. оборудования и при этом по умолчанию относят цех к категории В4.
Просто надо реально смотреть на вещи и не "высасывать из пальца" пожарную нагрузку там, где она фактически отсутствует. Если мы уже цеха с металлическим барахлом будем относить к В3, то что уже говорить про все остальное...
P.S. Робу, которая
вместе
с рабочим постоянно находится на рабочем месте тоже в расчете учитываете?
Чертежи на станках, по которым работяги "ваяют", карандаши, деревянные ручки от напильников, коробки (в ассортименте) большие и маленькие, деревянные и пластмассовые с концевыми мерами и другими измерительными приспособами и т.д. - все это пожарная нагрузка, которую скурпулезно необходимо включить в расчет! Учитываете ее?
А еще ветошь, которой до хрена и у которой показатель низшей теплоты сгорания не маленький. А еще
обязательно
(!!!) на каждом рабочем месте около станка на полу должны быть деревянные трапы на всю длину рабочей зоны, а по ширине не менне 0,6 м от наиболее выступающих частей станка! И почему-то технологи умалчивают об этом (то ли по незнанию, то ли от природной скромности) в проектах и не учитывают в пожарных расчетах...
Я уже молчу про мелкодисперсную фракцию металлической пыли от заточных станков, которая, в принципе, может привести к взрыву...
Короче... Цеха механообработки - страшная вещь!
TULIS
17 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
,
Ну давай подсчитаем, чего сложного то не пойму.
Бумага 13,6*1 Дерево 16,5*25 Пласстмасса 38*2 Ветошь промасленная 28*5 Резина ремни41,10*1=683,2 мдж
А теперь давай посчитаем масло
30*42,87=1 286,1 мдж
Оба делим на минимально в России допустимую площадь 10м2
от первого будет В4 68,3мдж/м2 , от второго тоже В4 128,6 мдж/м2, но площадь разлива считается 1 литр на 0,5 м2 получаем 17,5 м2 это больше 10 м2 значит В4 не проходит.
И потом по твоей логике кстати машина которая стоит в гараже не дает никакой пожарной нагрузки? Тоже что ли В4?
Что касается мелкодисперсной взрывающейся металлической пыли.Ты нас уж до плебей-то не опускай. Чтоб 5 кПа набрать думаю её должно быть много и она должна витать в свободном объеме помещения по этому ну очень мелкодисперсной.Хотя может вы станки в кладовую ставите 1мх1м.
.То да такая мехмастерская страшная вещь быть.
Тех
17 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
, Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник...,
Цитата TULIS:
...от первого будет В4 68,3мдж/м2 , от второго тоже В4 128,6 мдж/м2, но площадь разлива считается 1 литр на 0,5 м2 получаем 17,5 м2 это больше 10 м2 значит В4 не проходит.
Вообще-то проходит, если грамотно подходить к делу!
Цитировать
Что касается мелкодисперсной взрывающейся металлической пыли.Ты нас уж до плебей-то не опускай. Чтоб 5 кПа набрать думаю её должно быть много и она должна витать в свободном объеме помещения по этому ну очень мелкодисперсной.Хотя может вы станки в кладовую ставите 1мх1м.
.То да такая мехмастерская страшная вещь быть.
Ну, суть нравоучительного стеба в целом понятна.
Резюмируя -
все учесть нельзя, а в некоторых случаях и не нужно
!
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Технология (в разделе 779 тем)
Подработки и вакансии (всего 42):
Мнения участников о Телеграм-битве и самый оригинальный Авторский надзор!
Собрали мнения о Телеграм-битве проектных команд первого сезона и приправили самым креативным авторским надзором!
>>
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!
>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.
>>
Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале».
Разработанная РНТЦ совместно с МАиС подсистема предназначена для размещения вакансий и резюме...
>>
Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.
Утвержден СН «Гидротехнические сооружения специального назначения».
Утвержден СН «Автозаправочные станции».
Пересмотр требований по категорированию: каких помещений коснется?
Базовый технологический проект театра.
Проектирование раздела ТХ и подраздела ИОС7 в REVIT (Ревит).
Загружается...