Технология / Определение категории пожароопасности.  

я в шоке я понимаю, когда меня технолога, заставляют заниматься другими инженерными дисциплинами, но чтобы юриста заставляли категории считать...
бегите вы со своей фирмы.
p.s. Последний раз пожарные при согласовании требовали показать в   качестве исходных данных раздел ТХ с обоснованием массы лакокрасочных материалов, а также ссылок на конкретные марки красок с их характеристиками.

хорошо..может подскажите категорию помещения где находяться специальные печки с температурой 180-220 градусова также в этом помещении находятсья и мойка .ну у мойки явно категория Д ..вот как определить категорию если в помещении есть и Д и В4?

По старшей категории, если вы однозначно уверены, что у вас В4 и Д.
Большой разницы между ними нету...)

ну что у мойки  категория Д так я уверен а вот что В4 не очнеь так как печь эта используется для плавки порошковой краски..тоесть что бы она образовала пленку  на изделии ,так вот имеется там и немного уайти спирта,для очистки изделия и обезжирования,а краска полимерная порошковая..вот как определить то?

Опять вы про свое... Ну нельзя так просто взять и исходя из пары слов точно определить категорию...
Если вы про предидущий вопрос, то необязательно, если в помещении находится раковина, оно будет называться мойкой - так назначать категорию не правильно...

нет там мойка и электрополировка изделий,а еще и гельваника цинком..и все в одном помещении  114 квадратов,и высотой 5 метров

Кошмар... И вы хотите, чтобы вам кто-то определил категорию помещения с таким набором техпроцессов???
Я сильно сомневаюсь, что все это можно распологать в одном помещении - там же разные требования к микроклимату (вентиляции), различные обращаемые вещества и различные условия труда! Как можно все это напоковать в одно помещение?

это еще все в проекте..я сам порозился когда мне сказали что это в одном помещении будет,а вот категорию блин,директору сегодня уже сказать надо,я сам незнаю как ее определить если даже незнаю сколько там чего будет!!сколько краски и сколько всего..
ну бог с ним скажу В4 а там его проблемы! а вот склад производственный  в котором все хратиться ,ну в основном металические детали,пластмасса бумага..обычно какой категории производственные склады бывают?

Айсберг, мне вас искренне жаль. Бегите с этой ид****кой фирмы (скиньте может мне название в личку на всякий случай чтоб знать с кем ни в коем случае не надо сотрудничать), в которой юристов заставляют делать проектные решения.
Если вам уж вообще все равно что будет, ставьте тогда хоть самую высокую категорию В - В1 - и для склада и для производства - пусть расхлябывает ваш ...

ну а в основном для склада какую ставят??не вкурсе?

Я же вам говорю - ставьте В1, если уж так у вас все обстоит 

ну потребудет расчетов..что мне ему сказать,на каких основаниях я поставил В-1..он мне говорил,что бы я обьяснял каждую категорию которую поставил

Ну я же говорил вам, чтобы рассчитать категорию необходимы данные. Что находится в складе, какая масса, как располагается, удельная теплота сгорания каждого вещества, площадь склада, его высота и т.д.
Вы же сказали: "ну бог с ним скажу...". Так я вам и ответил - если вам все-равно, ставьте тогда хоть самую высокую категорию В...

Айсберг, я вас еще раз настоятельно прошу обратиться к здравому смыслу и подумать - стоит ли работать в такой фирме, где вас, юриста, заставляют выполнять должностные обязанности проектировщика ТХ? Неужели не сможете найти другую работу?

да я ради стажа..у меня стажа всего тут 2,5 месяца..хоть бы год стажу и утек бы...а без стажа хер устроишься куданибудь

Че та Айстверг вы мутите воду по моему, либо не правильно поняли задачу.
Сложно представить, что бы более менее здравомыслящий директор проектной конторы требовал от юриста расчет категории производства, да еще не самого простого. Даже если он чистый комерс по образованию.
А про склад тоже куча вопросов - что, сколько и как храниться.

да не проектная у нас контора..обычное производственное помещение контрольно измерительных приборов..

Да нет там кучи вопросов - там один вопрос - откуда на земле бурутся такие директора?

и как можно неправильно понять задачу если тебе прямым текстом сказали опредилить категорию!

Понятно, надо повесить таблички на дверях помещений.

В1/ П-IIа. И пусть он от вас отвяжется... 

У вас на конторе есть технологи? Доджны быть думаю. Привлеките их к этому делу. Думаю им проще будет разобраться. Поясните это директору. Тут на форуме была нормативка по определению категорий с примерами и даже с показателями веществ. Могу и я вам ее скинуть. Пусть инженеры разбираются.

на складе храниться,полимерная порошковая краска.килограм 100 далее пластмасса 300 кг ,бумага папки..ее мало килограм 10, спирт килограм 30 ..ну а останое  металл..площадь  122,3 квадрата высота 6 метров..хранятсья на стеложах железных

киньте пимерку

Давайте мыло, скину НПБ и пособие с примерами

Коллеги, может кто подскажет низшую теплоту сгорания Полиэтиле́нтерефтала́та (ПЭТ), то есть вещества из которого преформы делают для выдува бутылок пластиковых

Плотность 1380-1390 кг/м.куб. Т.пл. 250-255 град.цел.
Горючий материал. Группа горючести Г2.
Мин. энергия зажигания 35 МДж.

В справочниках только это нашел...

А в подвале какого здания будет находиться склад?

Склад не в подвале, отдельное здание склада, кроме всего прочего и преформы хранятся в нем. Википедия подсказала что Полиэтиле́нтерефтала́т в Сов. союзе назывался лавсан, в справочниках его и нашел. спасибо всем за помощь

категория А склада будет

а что этот материал способен взрывать и гореть при взаимодействии с водой, кислородом или воздухом, с друг другом и при этом создавать избыточное давление?

Решили возобновить обсуждение более чем через десять лет! По моему это рекорд! 

видно кому то интересно, будет склад относиться к категории "А" или нет, даже спустя 10 лет

на складе храниться,полимерная порошковая краска.килограм 100 далее пластмасса 300 кг ,бумага папки..ее мало килограм 10, спирт килограм 30 ..ну а останое  металл..площадь  122,3 квадрата высота 6 метров..хранятсья на стеложах железных

я думаю 30 кг спирта при взрыве образует избыточное давление взрыва более 5 кПа, а возможно и 100 кг порошковой краски смогло бы. Недостаточно указано исходных данных, нельзя однозначно указать что не будет категории А или Б.

если имеются ЛВЖ, тогда согласен, надо делать расчет, хотя спирт литров 30 может дать избыточное давление при взрыве

Вы удивитесь, но и 5 литров может хватить)

Так вообще-то хранить нельзя)
1) см. постановление МЧС от 26.04.2018 №24 п.2, п.4 и приложение к нему
2) см. ГОСТ 12.1.004, приложение 7, п.2.4

на складе храниться,полимерная порошковая краска.килограм 100 далее пластмасса 300 кг ,бумага папки..ее мало килограм 10, спирт килограм 30 ..ну а останое  металл..площадь  122,3 квадрата высота 6 метров..хранятсья на стеложах железных

Я всего лишь констатировал, что хранится в этом складе.

Так вообще-то хранить нельзя)
1) см. постановление МЧС от 26.04.2018 №24 п.2, п.4 и приложение к нему
2) см. ГОСТ 12.1.004, приложение 7, п.2.4

И указанные пункты не запрещают хранить перечисленные материалы в одном помещении, а говорят что нельзя их хранить совместно. Отступил пару метров друг от друга и ничего не нарушено.

Постановление МЧС от 26.04.2018 №24, п.4:
"Легковоспламеняющиеся жидкости (далее - ЛВЖ), горючие жидкости (далее - ГЖ), твердые и газообразные горючие материалы, вещества, самовоспламеняющиеся в воздухе, взаимодействующие с водой и друг с другом, а также органические и неорганические перекиси должны храниться в отдельных помещениях, секциях, отсеках".
Ну, наверное, не совсем пару метров, но согласен, что в одном помещении можно хранить спирт и бумагу (пластмассу). Но высока вероятность получения категории "А" со всеми вытекающими последствиями.  

Ну это уже необходимо рассматривать каждую конкретную ситуацию и принимать те или иные мероприятия, исходя из сложившейся обстановки.

Хоть уже и отдалились от вопроса темы, но все-таки уточню. Почему согласны, что можно в одном помещении хранить бумагу и спирт?
Я читаю п.4 Постановления 24 так: в отдельных помещениях должны храниться ЛВЖ, и в отдельных помещениях ГЖ, ГМ и т.д.
Секции, отсеки - это скорее всего имеются ввиду пожарные секции и отсеки, так как есть требования к их конструктиву.

Тут имеет место косяк в нормативке. Неоднократно спрашивал спецов по пожарным нормам про совместное хранение - у всех разное мнение. Если следовать догме, то нужно определиться что есть отдельная секция/отсек склада. Ни где это не определено. Сталкивался с вопросом совместного хранения твердых горючих веществ и масла - большой высотный склад запчастей. К этому приплетается еще СН по складам нефтепродуктов, т.к. все что горит и парит, как правило, сделано из нефтепродуктов :-) Масло нельзя хранить выше 5.5м, нужны пороги и пандусы на входах/въездах в склад. В современно логистическом центре такое нереально обеспечить. Но по факту там хранят все что душе угодно :-)
П.С. аналогичная ситуевина, например, с СТО. Все знают, что ремзона по расчету будет "А", учитывают в расчете тазик под машиной, получают "В" и все это с удовольствием "кушают" - экспертиза, пожнадзор при приемке ...
Нет что бы нормы привести в соответствие с реалиями и не заниматься этой порнографией ...

Слова "пожарные" в тексте нет... Возможно, речь идёт о секциях и отсеках склада, условное деление... В ГОСТ 12.1.004, в последних таблицах есть требования по взаимному хранению опасных и особо опасных веществ, в том числе по выделению секций и отсеков... А для малоопасных и безопасных  таких требований нет, только в части однородности средств тушения (общее требование для всех). Выходит, что малоопасные и безопасные могут храниться в одном помещении с опасными и особоопасными, а вот опасные и особоопасные в пределах одного разряда и между собой - есть ограничения

не удивлюсь, если МЧС именно так и ответит, если задать им вопрос)))

Для НИИ ПБ и ЧС МЧС склад дров под навесом - уже наружная установка, соответственно, требуется расчет категории по ТКП 474, а вы говорите хранение в одном помещении)   

если технологией предусмотрено хранение данных веществ в одном помещении и нормами (паспортами) на вещества это допускается, то никто не запретит

это простой открытый склад под навесом и никаких расчетов по ТКП 474 не нужно

100% с вами согласен и сам считаю так же

Но что бы вы понимали масштаб трагедии)

Ну это так, непонятно что, чего и откуда. Ни подписи, ни даты, ни сути обращения, ни полного ответа. Комментировать сложно

Есть и подпись, и дата. И тем более в ответе все черным по белому. Это мнение специалистов НИИ

А какое было обращение? Мнение на что?

Исполнитель ответа - Лагутина, тел 388 96 61. Можете позвонить)
В вопросе конкретно звучало, разъяснить п.1.1 ТКП 474, в части категорирования открытых складов для хранения горючих, трудногорючих и негорючих материалов.
Ну и разъяснили)

Хотя в п.1.1 речь идет только о взрывопожароопасных веществах и материалах

ну да, в п.1.1 говорится только про взрывопожароопасные материалы...))))))

Люди из НИИ живут в своём космосе, что тут добавить...

было письмо мчс, в нем расписано что является секцией или отсеком в их понимании

Спасибо, товарищ Сергей, за документ :-)

Спасибо, но возникает вопрос, что мешало при при разработке постановления МЧС от 26.04.2018 №24 внести эти термины или, после получения запросов (а я думаю их было много), подготовить и внести изменения в постановление...

Полагаю, что не было такой команды. А инициатива, как известно, в подобных учреждениях неравнодушна к инициатору

А я бы расписал, что спирт хранится в поллитровых бутылях (тара не бьющаяся), а краска в пакетах по 1 кг и соответственно при расчете склада на категорию А согласно п.А.2.1 происходит расчетная авария (разгерметизация) одного из аппаратов, единичной емкости или тары, т.е. одной бутыли (бутыли хранятся не в ящиках, а то будет разгерметизация 1 ящика) и при расчете склада на категорию Б согласно п.А.3.1.2 расчетная авария одногго из технологических аппаратов - 1 пакета, с выбросом в помещение всей находившейся пыли. По расчету получим, что никакой категории А и Б в складе не будет.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.