Технология / Проект СТО  

Добрый день. Если есть у кого проект технологии самого маленького СТО выложите, буду признателен.

Проекта нет - есть вопрос!!!!!!!
В кузовном цехе по определению должны вестись жестяные, арматурные, сварочные работы.
Внимание вопрос - как правильно составить задание для ОВ ?
там же должно быть пылеудаление, вытяжка вредных паров и пр.

Еще вопросы :
1. Сварочные работы в кузовном цехе должны проводиться в специальной кабине для сварочных работ или возможно просто на пастах? В каких нормах можно отыскать эту информацию?
2. В молярном цехе установлены 3 зоны подготовки, 1 сушильно-окрасочная камера. нужно ли предусматривать отдельно пулеудаление и локальные вытяжные системы к этим зонам?

можно где угодно варить. обычно в более-менее крупных цехах делают один/два поста (с верстаком сварщика и подводом газа, если газом варить/резать надо, посты перегородкой разделяют). а так сварочные работы выполняются на автомобиле в цеху. от постов с верстака сварщика делают местные отсосы воздуха, из цеха - все в общеобменную вентиляцию помещения уходит. по цеху можно разводку газа/кислорода сделать.

1. В том примере, что я вам сбросил, поз.33 - вытяжная система сварочных газов  - сами видите какой радиус действия.
2. Для подготовительных мест конечно должны предусматриваться вытяжки. Под вашей зоной подготовки должен же быть приямок из которого соответственно и удаляется воздух, а над вашей зоной должен быть приток воздуха. Веси этот вентблок поставляется комплектно с подготовительным местом - посмотрите каталоги по оборудованию для СТО.

nachalnik,
Где угодно варить нельзя! 10 м. если мне не изменяет память должна находится зона сварки от других рабочих зон, либо же отделена перегородками (стенами).

Можно ли обойтись без газосварки??? или лучше предусмотреть разводку кислорода?

Тех, что то вы путаете.
Какая зона сварки, если мы говорим про кузовной участок, т.е. читай сварочно-жестянницкий. Он и есть одна сплошная зона сварки и работы с металлом. Можно варить на стационарный постах сварки, а можно на посту, где стоит машина. Все помещение будет одной категории по НПБ и ПУЭ, соответственно ни чего выделять прегородками друг от друга не надо. Низкими перегородками (до 2 м вроде) отделяют друг от друга стационарные сварочные посты (получаются кабинки где-то 3х3м), что бы предотвратить разлет искр и т.п.
Если речь изначально шла про сварку в том же цехе, что и подготовка к покраске, то 100% это должны быть изолированные друг от друга помещения, т.к. у них будут разные категории.

Сириус, можно без любой сварки обойтись. Это надо у заказчика спрашивать что ему надо чем варить. Вообще при ремонте легковых автомобилей газовая сварка не сильно применяется. Обычно полуавтоматы в среде газа используют. Тут кто как любит. Но скажем при ремонте грузовиков тяжелых без газовой резки ни как.

Я разделил перегородкой на 2 отдельных помещения

Именно про это я и говорил! Видимо, мы не поняли друг друга.

Sirius2w,
Правильно сделали, предраться будет не к чему, хотя у меня заказчик был против дополнительных перегородок (все было в одном цехе) и я не отделял перегородками подготовительные посты (покраска) от постов для кузовных работ (сварка) - пришлось найти решение в обход требований нормативов. 

Грамотный проектировщик должен уметь находить такие выходы))))
Я сто второй раз проектирую, первое СТО было без кузовного цеха, поэтому для меня вопросы новые!
Спасибо всем! ща нажму плюсы)))

Тех, раскройте ноу хау.
Если конечно не очень большой секрет. Или заказчик на момент проверки закатывает сварочник в кладовку и забразывает ветошью? :-)

Вопрос по пылеудалению немного не до коца решен.
Я как технолог должен дать точки подвода/отвода вентиляции и соот-но объемы пример:
Лаборатория для подбора краски (рабочее место) = Вытяжка 1250м3/ч; H=2000 мм - местный вентоотсос ШхГхВ
На постах жестяных работ (5 шт) = Пылеудаление запроектировано посредством мобильных вытяжных установок
На постах жестяных работ (2 шт) + стапель = вот с этим пробла - я написал "Предусмотреть вытяжную систему удаления пыли (в том числе металлические)и сварочных газов" а параметры (объем вытяжки и высоту установки не указал)

Точно-точно... Еще как забрасывает
А если серьезно, то секрет ноу-хау прост и зажимать я его не буду, пользуйтесь на здоровье   :

Цель: Чтобы избежать возможные последствия (в нашем случае - пожар) необходимо физически устранить причину (в нашем случае - возгорание лакокраски в следствие попадания искры от сварки).
Решение: В ПЗ к проекту в пункте "Оценка возможности возникновения аварийных ситуаций и решения по их предотвращению" пишем:
Во-первых, "рабочие места при проведении электросварочных работ должны ограждаться переносными светонепроницаемыми ширмами из несгораемого материала, высотой 2,5 м".
Во-вторых, "не допускается проводить любые виды сварочных работ при проведении окрасочных работ в окрасочно-сушильной камере". + (Самое главное) даем задание специалисту по автоматизации на разработку блокировки включения указанных видов оборудования совместно. Т.е. если мы захотим что-то сварить при том, что у нас в это время идут покрасочные работы, датчик (автомат) на сварочном аппарате просто не даст нам это сделать. Т.е. запрет идет уже не просто на уровне "что-то там написано в ПЗ", а на физическом уровне отсутствия питания.
Результат: аварийная ситуация не возможна в принципе.
Вот так!  

Так. По порядку.
1. От поста жестяных работ и стапеля местных я бы местных отсосов не ставил. Все в общеобменную вентиляцию помещения. Там пыли нет особо-с металлом ведь работают.
2. От поста сварочных работ (если он постоянный) - местный отсос. Можно передвижной с фильтром, который будут катать по участку к месту сварки.
3. В краскоприготовительной местный отсос от места смешивания красок и (если будет такой) - от шкафа контрольного распыла.

Вообще по заданиям - ОВники старой школы требовали от меня: объем удаляемого воздуха+высота установки местного отсоса+количество вредностей (г/с и тонны/год).
Молодежи как-то все пофиг. Указываешь место отсоса и больше их ничего не интересует :-)

Тех, все эти пляски с автоматикой и экранами удовлетворили экспертизу и пожарников?
Просто когда у вас работает покрасочная камера (а работает она постоянно), всесь остальной персонал курит за дверью что-ли?
Я бы стреманулся с таким проектом в экспертизу пойти. Может по молодости страшно просто :-)

Все прошло.
Экраны не главные, главная автоматика.
Ну не идите, я вам так сказать "от души", а вы... 

P.S. Не знаю что там "постоянно", но коэффициент спроса на покраску максимум 0,8, а сварка вообще раз или 2 в день включается...  :-(

Тех, не обижайтесь. Решение красивое.
Просто когда рушат стереотипы, это трудно происходит.
Когда-то меня парил пожарник-монстр с расчетом категории малярного участка с камерой и постом подготовки. Я к этому теперь с пристрастием отношусь :-)
Вопрос - какую категорию вы назначили в цеху? По НБП и по ПУЭ? Спрашиваю без всяких подколов, просто интересно.

Тех! Ну красавчик!!!!!!!!!! ))) не придраться!

Предлагаю все вопросы касающиеся СТО обговаривать в этой теме?
Еще один - особенности размещения 4-х стоечного подъемника под стенд развал/схождение?
В ОНТП  есть только "общие" требования к размещению оборудования, а сегодня я выяснил, что например при расположении подъемника перпендикулярно к стене необходимо спереди оставить свободное пространство шириной 2м для установки "Т" образной стойки для проецирования световых пучков.
Если подъемник располагать в углу то соотно - свободное пространство должно сохраняться. Если я не правильно понял - пожалуйста поправьте.

И по НПБ и по ПУЭ - только так и никак иначе!
Категория цеха В3/П-IIа с выделением 5-тиметровой зоны от дверей покрасочной камеры В-Iа, и сооответственно сама покрасочная камера А/В-Iа.

Sirius2w,
А у вас есть там какие-нибудь фирмы поставщики оборудования для СТО? Можно позвонить к ним и проконсультироваться. Может они и не знают ряд нюансов, но принципиальные решения они вам подскажут 
Вы имеете в виду измерительную систему для контроля за ходом кузовных работ под Т-образной стойкой? Так они разные бывают, не обязательно применять эту. Или я не так вас понял?

А меня заставили еще и весь цех сделать П-1 по ПУЭ. На постах подготовки между этапами нанесения шатлевки используется обезжириватель для протирки поверхностей, шпатлевки тоже типа горючие. Я думал схитрить - грю мол шпатлевки не совсем жидкость типа, обезжириватели сейчас современные применяют, практически без сильных растворителей типа 646 и компании и шлифовка у меня была "мокрая". Но какой-то ушлый в авторемонте чел оказался - знает и про финишные шпатлевки, и про жидкие наполнители.
Потом усек, что из краскоприготовительной в камеру доставляют за раз большое кол-во краски. Около 8 литров в баке на тележке. Все грит - тоже считай ее разлив как аварию. Так что цех у меня получился В1/П-1. Правда камера у меня здоровая была. Для автобусов. Пол цеха занимала.

Нет эта стойка "Т" образная именно для стенда сход-развала используется при 4-х стоечном подъемнике в ремонтном участке.

типовые проекты есть, посмотрите на нашем сайте полно ссылок
http://proekt.by/tipovie_proekti/s_t_o-t11607.0.html
http://proekt.by/tehnologiya/proekt_th_avtomoiyki_na_2_posta-t9507.0.html
http://proekt.by/tipovie_proekti/avtomoiyka-t3087.0.html

это к примеру

Есть несколько вопросов. Если мне в АПЗ укажут, что мне можно ставить модульное здание, нужен ли будет мне проект с экспертизой? Знакомые подсказали, что если здание будет до 300 кв.м. экспертиза не понадобится. Ну и вопрос номер 2 как при постройке СТО можно обойтись без проектной экспертизы?

Никак.

А у меня другие сведения. До 300 м. кв. могу устанавливать модульное здание из сендвич панелей, а уж потом подключать коммуникации. Архитектор района сказал подать ему эскизный проект и он по решению исполкома привяжет к ген. плану наше модульное здание, даст разрешение на стройку.

Либо архитектор очень продвинутый, либо просто не догадывается, на какие грабли может наступить он и вы, как застройщик, с ним за одно.
Либо, еще как вариант, он просто вам не договаривает, что под словом "привяжет к генплану решением исполкома" он видит апроект, который архитектурное бюро исполкома будет все таки вам рисовать. Само собой не за просто так думаю.
Но в целом если у вас все так просто получится - будет здорово.

Архитектор района вот-вот уходит на пенсию, ему фиолетово, что подписывать. В архитектурное бюро исполкома я буду заказывать эскизный проект, естественно за энную сумму денег, они в свою очередь привязывают свой же проект к ген. плану и дают мне разрешение на строительство. Я так понимаю, что если в решении исполкома будет разрешение на строительство согласно эскизному проекту и не будет указанно пройти экспертизу значит у меня все получится, но если укажут, что проекту следует пройти экспертизу, значит я попал на деньги? Попробую, а вдруг повезет...

Добавлю несколько вопросов

1. Пропускная способность предприятия - Количество машин в сутки, количество машин в год - как определить?
2. Как определить расход материалов для окрашивания в окрасочном цехе?
3. Сколько машин перекрашивается в окрасочном цехе - то же не нашел ..
4. Какие марки лаков, красок, шпаклевок и растворителей применяются для окрашивания кузова автомобиля и отдельных частей кузова?
5. Как определить расход электродов на сварочном участке СТО?
6. И самое сложное - посчитать материальный баланс СТО не имея данных о количестве и наименовании материалов, запчастей и расходников...

Вот пока удалось рассчитать производительность предприятия в нормо-часах... как теперь перевести на годовое количество обслуживаемых машин ?

Отвечу так - все это, за исключением разве что расхода материалов, вы можете высосать из пальца зная количество постов на СТО под каждый конкретный вид работ. Прикиньте примерно сколько машин за день может пройти через СТО. Если чисто кузовные работы, то тут  любая цифра может быть обоснована элементарно - кузовные работы дело не быстрое.
Если важна "наука", то можно порыть в нормативах времени на проведение различных работ. Они есть в старых ОНТП. Естественно под старые тачки времен СССР. Под новые в программах для СТО разных есть данные.
Про электроды - есть нормы расхода. Не могу сейчас найти, пардон. Но скажем если у вас кузовной ремонт, то много кг там не будет. Варят там на штучными само собой. Поставьте примерно на каждый пост сварки по пару кило в смену. Думаю вполне реально.
Кол-во обслуживаемых машин - дели нормочасы на трудоемкость, либо процентное соотношение твоих работ в ощем объеме ТР.

Начальник, спасибо за ответ!
Вот сам сейчас прикинул - (теоретически используя ОНТП 01-91)  если производительность предприятия разделить на трудоемкость всех видов ТО и ТР для всех типов легковых автомобилей (2,4 нормо-часа) получается что у меня на 30 постах ежедневно обслуживается до 110 машин (максимально)...
Почесал репу....  инженера ПОС это не устраивает, генпланистов тоже ... (нет места для временного хранения и ожидания) их устраивает цифра 25 машин в день...
Думаю реальная цифра для 30 постов - 55-60 машин в день (удельная нагрузка)
По сварке нашел только два ненормативных источника..
http://weldingsite.com.ua/st32.html
http://ua-smetchik.com/?p=401
Использовать не смог - слишком много неизвестных.... (наверное придется брать наугад...)
так... появились мысли - пойду реализовывать.
 

В вашем случая на 30 постов я бы программу работ в сутки взял бы 60-70 машин. Примерно как вы и решили - укрупненно по 2 на пост в сутки. Обосновать если спросят скажем в экспертизе вы сможете всегда - часть постов на текущий ремонт (долгие работы), часть на регламентное ТО - более быстые работы. Полгонять все расчетами потом можно при помощи коэффициентов корректирования трудоемкости.

Наверное так и сделаю, спасибо за совет!
Остался нерешенным расход красок, лаков и пр... (((
Материальный баланс - высасывать из пальца? ))))
Тут эколог еще .... прилип - все никак не отвяжется.... ему этот баланс очень нужен для разработки своего проекта
я не спорю - его нужно делать только не хочется в грязь лицом .. если не правильно выполню...

По расходу вас легко просветят поставщики красок, или любой автомаляр. Вы же будете покрасочное оборудование в проекте закладывать. Проконсультируйтесь с ними. Они и по расходу подготовительных материалов скажут.
Я года 4 назад проектировал покрасочный корпус для ремонта автобусов. На сколько я помню на автобус МАЗ  что-то около 8 л краски шло. Грунтовки соответственно раза в 3 меньше. Вот только на сколько слоев 8 литров - уже не помню.

Вот еще вопрос, на который я не нашел ответа -
если на участке кузовного ремонта проводятся сварочные работы вне кабины сварщика - удаление сварочных газов должно быть организовано с помощью :
а) мобильный передвижной пылеудаляющий аппарат
б) местный вентиляционный зонт
в) другое решение? какое ?

Мобильным аппаратом шикарно получается+приточно-вытяжная вентиляция всего помещения цеха.
Местный зонт, или верстак сварщика с зонтом, ставится на постоянное рабочее место. Если сварщик потопал варить в середину цеха - тащит за собой аппарат с фильтром.
Насколько я знаю, по нашим нормам можно и без такого аппарата обойтись и мы так делали. Только общей вентиляцией в цеху.
Но с ним конечно комфортнее будет.

Начальник ну ты спец!
Прям приятно с тобой пообщаться и поучиться!
когда пройду экспертизу - скину тебе готовый проект если хочешь )))
могу сейчас кинуть если интересно

Кстати - может кто встречал "Общесоюзные нормативы расхода лакокрасочных  материалов. М. Машиностроение 1984г." я в нете пока нашел в одном месте и то весь разбит на маленьке кусочки...
по расходу материалов на покраску мне пока мало что ответили маляры
если интересно - вот
http://krasimavto.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=2&TID=616&MID=23060&result=reply#message23060

Собственно вот аналог, по которому выполнил свой проект. Правда он выполнен был давно и не совсем по нормам - я много дорабатывал.
ПЗ соченял сам, поэтому к данному проекту не прикладываю.
(файл во вложении) 

 Если есть у кого проект технологии самого маленького СТО выложите, буду признателен        alexandrost, почту давайте, сброшу
      Получили  задание  -  СТО  на  4  поста,  4 машины,  легковые.  Нельзя ли   познакомиться  с  Вашей  работой---мой  valerii14@yandex.ru.
 

Продолжаем обсуждение?

Как уйти от категории "А" в окрасочном цехе? ??

У меня пока ответа нет - думаю коллективным мозгом мы сможем решить эту задачу.
Заказчик говорит, что в месте ввода газа для подключения к горелке окрасочно-сушильной камеры можно выполнить кирпичную перегородку а по внешнему контруру получившегося помещенияца (со стороны улицы) остекление.
Глядя на сушильную камеру в цеху я не понимаю как можно это выполнить ведь горелка - неотъемлемая часть самой окрасочно сушильной камеры.
Вот во вложении фрагмент участка окраски.

Категория А получается по расчету?
Помещение большое, мне кажется должна получится В.
Как вариант при расчете категории можно учесть работы аварийной вентиляции необходимой кратности.

Пока расчета нет, смысл в другом - площадь непосредственно под газовую горелку (+ проходы к ней)  выделить вроде как в отдельное помещение наподобии тамбурка - а там бог с ней пусть будет категория А, а сам  цех Б или В по расчету - но как это сделать пока не совсем понимаю с технической точки зрения.

ВОт эскизник только сейчас получил - помещение № 45 и есть тамбурок
Что скажете?

Можно и так. Помещение это обычно называют Теплогегераторная. Категория его будет Г. По поему из него должен быть выход на улицу.
А цех по любому считать надо. Уверен, что получится В. Берите при расчете за аварию разлив небольшого количества краски или растворителя (пару-тройку литров максимум) и будет вам В как нечего делать.

Почитайте ТКП 45-3.02-241-2011 "САНЦИИ ТЕХНИЧУСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ" и ГОСТ 12.3.003-86 РАБОТЫ ЭЛЕКТРОСВАРОЧНЫЕ и все станет ясно!!!

Спасибо всем за отклики

http://stroystandart.info/index.php?name=files&op=view&id=2769

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!