Технология / Технология производственного здания  (Прочитано 80 раз)

Требуется помочь спецов проектировщиков по части ТХ.
Производственное здание, наши проектировщики ТХ зачем то закладывают в спецификацию компьютеры, микроволновки, чайники, полотенцедержатели и т.п. Это правильно?? или в части ТХ закладывается оборудование для основного технологического процесса. Может кто подскажет как правильно!!!

Вы правы в разделе ТХ закладывается основное тех оборудование, но если исходить из вашей логики то в административном здании раздел ТХ вообще не нужен...(сколько людей столько мнений...)

Но лично я закладываю ...

Это правильно, кроме полотенцедержателей это уже к ТХ не имеет отношения. Технологи дают задание смежным отделам, по подводам коммуникаций, эл. мощностям и т.д.

В офисных помещениях в зависимости от м2 считается численность и расставляются компьютеры

От принятого  штата принимается количество столов, и количество метров на работника.Потом ввиде отдельного листа это попадает как задание к строителям, они уже по нему делают помещение, окна (из освещенности). В зависимости от того требуется ему компьютер увеличивается требуемые м2 это согласно СНИП Административно-бытовые здания.Даже освещенность должны давать архитекторы. Все выше указанные предметы относятся к комнатам приема пищи, это уже по желанию заказчика.Так что ваши ТХ просто набивают объем.

А если по принятому штату у них не хватит помещений? Как то странно? Как правило со строительного отдела поступает планировка, в офисных помещениях принимается 4,5м2 на человека отсюда и считается численность.

В Снипе нет четких указаний от чего начинать, там лишь указано что должна быть в технологической части списочная численность. Но  как у вас тогда проектируют гардеробные  для производственных процессов 3 и выше, там раздельные гардеробные грязные и чистые  с проходом через душевые. Дают вам помещение и вы его обзывает душевой по своему усмотрению .И потом освещенность в помещении кто вам дает что тоже строители, и как они её определяют, если она определяется из характера работы.

Считаю, что мы, технологи, должны показывать все электрооборудование вплоть до электрополотенец. Ведь у электрика может не хватить смекалки поставить возле умывальника розетку, а так есть задание ТХ, где указан прибор и стоит подводка.

В корне не согласен  розетки не под технологическое оборудование, это их вакханалия.Все чем я могу с ними поделиться это категория исполнения оборудования, по ПУЭ-6. В гражданке нет ведь части ТХ, а розетки и электрополотенец есть. От сюда вывод положен мне воздух подвести под оборудование дай, остальное как ПУЭ.

В административных зданиях нет гардеробных и гардеробные расчитывают и планируют строители, на планировках показываем столы с компьютерами, с нормируемыми расстояниями между ними, по рабочим столам и по нормируемой площади получается численность. Выдаем задание смежным отделам в котором указываем численность, нормы по освещению, на планировке показываем розетки
 

т.е. если вам по ОНТП положен на операцию 2 чел.,а в помещение входит 1 . То второго куда. Или кабинет начальника предусмотрена приемная, то как вы будете пристраивать если планировка уже строителями сделана.  И вот еще уборные как вы потом ставите, они ведь зависят от количество людей и состава работающих значит посадили вы  30 человек а туалет на весь этаж один(куда у вас тогда эксперты смотрят). Повторюсь освещенность берется от вида производимых работ. По КЕО строители считаю оконный проем. А у вас значит сначала окна берутся, а потом под них выбираются работники. Пример лаборатория (или  лаборатория не может быть в административном здании) или кабинет инженера, или начальника , характер работ разный .И как у  вас планируют площадь гардеробной строители, если численность дают технологи (и не явочную а списочную),  вместе с группами производственных процессов.Далее от категории ведь берется и огнестойкость конструкций.Или вам говорят ставь такую категорию, ставь такой разряд вы и ставите.

Если вспомнить "экономику промышленности", то оборудование ,стоимостью до 30 базовых не есть основное (масштаб цеха, мастерской, станции). Если я задумал , что всякую мелочь не указывать, то на это ссылаюсь перед начальником. не указывать же ветошь, дрель, гаечные ключи, щеточки... С другой стороны оборудование лабораторий, поддоны, тумбы, шкафы...

ГОСТ 21.110-95 - СПДС. Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов

4 ВЫПОЛНЕНИЕ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
4.1 Спецификацию оборудования, изделий и материалов (далее — Спецификация) составляют по форме 1 ко всем основным комплектам рабочих чертежей (кроме основных комплектов ра­бочих чертежей строительных конструкций).
4.2 В спецификацию включают всё оборудование, изделия и материалы, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта.
4.3 Спецификацию, как правило, составляют по разделам (под­разделам), состав которых, и последовательность записи, в них оборудования, изделий и материалов устанавливаются соответст­вующими стандартами СПДС.
Наименование каждого раздела (подраздела) записывают в виде заголовка в графе 2 и подчеркивают.
4.4 В Спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет стро­ительно-монтажная организация, исходя из действующих техно­логических и производственных норм.
4.5 В Спецификации указывают:
— в графе 1 — позиционные обозначения оборудования, изде­лия, предусмотренные рабочими чертежами   соответствующего основного комплекта;
— в графе 2 — наименование оборудования, изделия, матери­ала, их техническую характеристику в соответствии с требования­ми стандартов, технических условий и другой технической доку­ментации, а также другие необходимые сведения. При записи материала указывают его условное обозначение, установленное в стандарте или другом нормативном документе;
— в графе 3 — тип, марку оборудования, изделия, обозначе­ние стандарта, технических условий или другого документа,   а также обоз-начение опросного листа;
— в графе 4 — код оборудования, изделия, материала   по классифи-катору продукции;
— о графе 5 — наименование завода — изготовителя оборудова­ния (для импортного оборудования — страну, фирму);
— в графе 6 — обозначение единицы измерения;
— в графе 7 — количество оборудования, изделий, материалов;
— в графе 8 — массу единицы оборудования, изделия в килограм-мах. Допускается для тяжелого оборудования указывать массу в тоннах. Для оборудования (массой до 25 кг), не требу­ющего при монтаже применения подъемно-транспортных средств, графу допускается не заполнять;
— в графе 9 — дополнительные сведения.
4.6 В Спецификации, при записи оборудования и изделий ин-, дивидуального изготовления, графы 4 и 5 не заполняют, а в графе 8 указывают ориентировочную массу единицы оборудования.
4.7 Спецификацию оборудования, изделий и материалов оформ­ляют в качестве самостоятельного документа, которому присва­ивают обозначение, состоящее из обозначения соответствующего основного комплекта рабочих чертежей по ГОСТ 21.101 и, через точку, шифра С.

Пример — 2345 — 11 — ТХ.С,  2345 — 11 — ОВ.С,  2345 — 11 — — АТХ.С.

у  меня это вообще называется заказная спецификация и обозначется 1234-56-ТП1.ЗС
Вообще если стадия А , то зря рвал и находил реальных производителей, а вот если пойдут  рабочие чертежи
 см. выше "4.2 В спецификацию включают всё оборудование, изделия и материалы, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта"
   то, тогда да? найти грань от чайников, до настольно-сверлильных станков, ну или верстаков жестянщика, или ящик с ветошью.....

Да но ведь от этого зависит смета. а от сметы зависит процент

Кстати почитайте тему "на стадии А" там как раз ваш вопрос есть в примере

Господа Технологи!
Требуется форма задания на проектирование от части ТХ разделу ВК. Проблема в том, что специалист ТХ не хочет выдать расположение технологических трапов в производственных помещениях, ссылаясь на то, что трапы должен расставлять специалист ВК
Кто прав?

ИМХО спец по ТХ не прав. Если трап для слива от технологического оборудования, то он ему место и назначает. Переговорить со спецом по ВК обязательно нужно, что бы хорошо получилось.
У меня есть старинные бланки задания для смежников, но там привязок трапов нет само собой. Там таблица с перечнем помещений, объемами стоков, загрязнениями и т.п. Привязки на планах ставят.

Смотря в каких производственных помещениях и смотря как не хочет выдавать.
Например, навскидку в производственном помещении должно быть не менее одного канализационного трапа по нормам. Ваш технолог это указал, но расположение дать не захотел с мыслью о том, что этот трап разместит виковец там где это ему будет удобно для прокладки канализационных сетей, ведь технологу это не принципиально - главное само наличие трапа. Это частный пример того, как может быть.
Если же трап необходим по условиям технологии для слива воды (другой жидкости) от какого-либо технологического оборудования, то технолог может условно показать его рядом с этим оборудованием без жесткой привязки (если жесткой привязки нет в паспорте на оборудование) опять же с мыслью о том, что виковец может сдвинуть трап чуть левее или правее из соображений эффективной прокладки канализационных сетей.
Ну и третий вариант - у технолога есть на руках паспорт в котором месторасположение трапа жестко привязано к габаритам оборудования (например, дренаж холодильного оборудования), тогда он просто дает паспортную привязку в задании ВК.
Решайте сами какой у вас вариант и кого винить, потому как у меня в практике был случай, когда обуревший виковец требовал от меня как от технолога конвертовку пола, что является верхом беспредела 

Большое спасибо за ответы!
Объект - кафе. Технолог не указывает трапы в мокрых помещениях, которые требуются по технологическим нормам. данные помещения  не относятся к п. 16.8  СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий"
Вкшник кивает именно в это СНИП и говорит, что трапы не его, технолог тоже кивает головой в свои нормы и так же говорит, что это не его (естественно, никто не хочет делать лишнюю работу .
В данном случае я склона верить ВКшник, т.к. на предыдущим объекте (столовая) была примерно та же ситуация. Итог только после замечаний экспертизы разделу ТХ технолог поставила эти трапы.
Уважаемые технологи,  может поделитесь информацией в каких нормах указано где вы ставите трапы, а где нет

Не понял в чем у вас проблема?
Объект кафе. Я как технолог указываю трап в мокром помещении произвольно на площади этого помещения (см. первый вариант в моем посте выше). Далее ВК-ник смотрит мой план, видит, что в помещении изображен трап и закладывает его у себя как ему удобно и где ему удобно (как я писал выше) с точки зрения прокладки канализационных сетей.
Что значит фраза "Вкшник кивает именно в это СНИП и говорит, что трапы не его"?? Он не будет у себя в раздел ВК включать трап, который там должен присутсвовать согласно НТПА? Или что означает эта фраза? Пусть не включает - получит по голове от экспертизы (или того хуже) и больше у него таких "невключений" наблюдаться не будет...
"технолог тоже кивает головой в свои нормы и так же говорит, что это не его (естественно, никто не хочет делать лишнюю работу" - какую лишнюю работу не желает делать технолог? Показать значек трапа на плане?    Или ваш ВК-ник имеет в виду, что часть раздела ВК (подводка канализации к данному помещению) должен выполнить технолог?? Я не понимаю вас...

Да, именно проблема в том что технолог вообще не хочет указывать трап на плане
поэтому я и прошу дать ссылки на нормативки в которых прямо говорится, что этот трап ДОЛЖЕН показывать технолог на своих планах!

Если технологу не все равно, что подумают потом про проектировщика сотрудники кафе, то стоит проверить где ВК поставил трап. Иначе поставит он случайно трап там, где перед столом должен стоять повар. Потом плохо будут вспоминать, когда на трап наступать придется ежеминутно.

Странно почему ваш технолог занял такую интересную позу :-)

Вы знаете, это зависит от нормативов которыми вы полуьзуетесь.
Вот, например, в Беларуси есть такая строчка в ТКП:
"6.3.6 В производственных помещениях холодная и горячая вода должна подаваться к санитарным приборам, поливочным кранам и технологическому оборудованию, а также ко всем мойкам, моечным ваннам и умывальникам для мытья рук в соответствии с технологическим заданием."
Тут мне кажется четко прописано, что технолог должен дать подводки в задании ВК.
Если вы хотите разобраться для себя кто виноват и что делать, берите нормы проектирования предприятий общепита (я так понимаю, что у вас в России должны быть нормы строительного проектирования типа СНиПа и нормы СЭС - СанПиН) внимательно читаете их, и если там находите строчку типа той, что я указал выше, а технолог в соответсвии с ней не дал задание - делаете технологу выговор. Если же не находите никаких четких строчек - то пенять технолога официально не за что, потому что тут либо (1) вопрос личных взаимоотношений ТХ-ВК, либо (2) технолог не знает, что необходим трап, либо (3) технолог элементарно пропустил/забыл от обилия информации указать трап.
Но я хочу сказать вам, что ни один нормальный специалист будь то ВК, ОВ, электрик и т.д. не должен закрывать глаза на недочеты своих коллег. И если он знает, что в этом помещении необходимо усановить трап либо сделать приточку, он должен это сделать, не смотря на то, что технолог не дал ему такое задание (из вредности, либо по упущению).

Вы идиализируете, господин  nachalnik, работу технолога в частности и проектирование в целом! Технологи не проверяют смежников, и проектирование зачастую ведется "галопом по европам", когда ГИПы не удосуживаются согласовывать разделы между смежниками и бывает, что проектировщики работают вообще на разных планировках (!), отличие которых не в элементарных трапах, а в разных габаритах помещений, наличии перегородок и т.д.
И второе, если ВК не совсем дятел, то он поймет, что технолог не ставит жестких привязок чтобы не связывать ему руки, и поэтому разместит, в данном случае трап, ориентировочно близко к тому месту, гду условно поставил технолог.

Ничего странного нет. С вероятностью 99% думаю, что ваш технолог и виковец на ножах - отсюда и ноги растут...

Да ни чего я не идеализирую. Я просто пытаюсь с бардаком бороться. У нас тоже хватает ляпов, притом таких, за которые хоть провались. Конечно в каждом коллективе своя специфика. Постоянные заказчики многих моих сотрудников знают уже лично и если что, звонят напрямую. Либо подрядчики-строители. И людям не совсем удобно становится за свое творчество. Мне кажется это помогает :-)
Само собой в больших коллективах, там где под сто человек, рядовой проектировщик от такого общения избавлен и краснеть ему не придется.

Ну, боритесь...

А в спецификацию заложит виковец, а строитель на стройке с ума сойдет. Технологу достаточно сделать приписку в задании, что нужен трап, а трап должен быть на тех чертежах, по которым будет вестись работа на стройке. А координирует всю работу архитектор и всех мирит, задавая уклоны к трапу на плане полов.

Вот полемику развели ))))
Нормальный технолог перечисляет все технологическое оборудование в том числе и офисную мебель и технику, расставляет ее на плане с учетом гигиенических требований для работы с персональными компьютерами.
Не указывается специфичекое оборудование, которое относиться к инженерным сетям (фанкойлы, электрощиты, вентиляторы, насосы и автоматы и пр...)
По поводу трапов - обязательно должен указывать в производственных помещениях (в том числе в среднетемпературных холодильных камерах) и отдельно трапы, требующиеся для слива жидкостей в результате работы технологического оборудования (электрокотлы сковороды, печи со сбором конденсата, в помещении мойки тележек - мокрые процессы) технологом не указываются трапы в санитарно-бытовых помещениях.
Ссылку на нормы дать не могу - дефицит времени...
 

А зачем в холодильных камерах трапы
Извините, это нонсенс!
Да и в нормативке нет требований, чтобы в холодильных камерах устанавливались трапы (я про Беларусь говорю, хотя может в России что-то уже и изменилось  )

Увы нет!
Дело в том, что в холодильных камерах установлен испаритель... на нем конденсируется влага, а во время оттайки испарителя для отвода талой воды и предусматривается трапы.
В том числе и для сан.обработки и мытья камер изнутри - туда собирается вода.
Это не совсем нормативы а эксплуатационные заморочки.
В низкотемпературных камерах трапов не должно быть иначе оставшаяся в трубе вода замерзнет и все ...

Я именно про это и говорю. По градации среднетемпературные камеры предпологают под собой температуру от -5 до +5 гр. по цельсию. Никакой виковец не допустит (даже если технолог потребует ) чтобы в камере был трап и при стоке вод при минусовой температуре разорвал коммуникации.
Во-вторых, мы не должны охлаждать канализационные сети, мы охлажадаем объем камеры и это величина постоянная.
В-третьих, комплектные сборно-разборные холодильные камеры, к примеру, никто не будет "корежить" и прорезать отверстия для трапов.
В-четвертых, камеры должны быть герметичны, во избежание грызунов, насекомых, бактерий, наконец, которые непременно будут присутствовать в канализационных сетях. Мы же не хотим заразить людей какой-нибудь херней?  

Вывод: канализационный трап в холодильной камере не ставится. Если вы хотите убрать воду из помещения камеры (хотя я даже не представляю настолько малое количество воды от мойки и сам процесс мойки раз в год   ) поставьте канализационный трап рядом с холодильной камерой, например, напротив двери (на выходе), и не ищите трудностей.

P.S. Сразу и не заметил про испаритель... Там немного другая система отвода кондесата по трубкам в поддоны или лотки, а затем опять же в наружную канализацию, но не внутрь! 

Ладно - я не буду спорить - вам виднее!

Да ладно вам  Не стоит воспринимать все в мрачных тонах...
В проектировании такой бардак, что ничего страшного в том нет, если кто-то в холодильных камерах ставит трапы, а кто-то нет 

Ну я сказал с небольшим сарказмом... )))
Согласен, что мне нужно было сразу уточнить температурный режим среднетемпературных камер, в которые мы ставим трапы.
Я имел ввиду в камеры с температурным режимом +2 и выше.
Скажу по своему опыту - в магазинах которые мы проектируем стоят серьезные холодильные камеры площадью от 4-х до 40 м2 каждая
при этом конечно же используется выносной холод, который работает и на ХО торгового зала и на холодильные камеры.
Но у нас речь идет от магазинов с площадью торгового зала от 1000 м2 и больше...
Во всех ХК средентемпературных мы ставим трапы по вышеуказанным причинам - это просто опыт эксплуатации.
Наша организация не только прооектирует но и эксплуатирует то что напроектировали поэтому все испытано на собственной шкуре так сказать

В отношении с низкотемепратурной камеры я с вами согласен - так как у нас отвод канализации выполняется именно снаружи контура ХК ...

Вы не эксплуатировали !!!! )))  Не раз в год а перед каждым посещением СЭС)))! И воды там не мало!

Да уловил я ваш сарказм)))
В общем, я уже привел доводы. А решать тому кто проектирует )))

Кстати, насчет трапов, самое забавное, что по нормам запрещается прокладка канализационных сетей в холодильных камерах. Но по ТКП 45-3.02-151-2009 в таблице 13 стоит расход воды на мойку 1 м кв. камеры 3 л  и якобы столько же должно уйти в канализацию. Допустим камера 15 квадратов, т.е. 45 л на мытье полов!!! а как же быть со стенами их обрабатывать разве не нужно??

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.