cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Дымонерпоницаемые двери  

Страницы: [1] 2  
niksa2004 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  07 Декабря 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 21 ,  Belarus

 
Здравствуйте! Разъясните пожалуйста когда и куда устанавливаются дымонепроницаемые двери(сертифецированные). Знаю что вроде в лестничных клетках обязательно.Спасибо.
 Anatoliy57   07 Декабря 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 21 , 

 
Требования по установке дымонепроницаемых дверей в лифтовых холлах, тамбурах при лестничных клетках типа Н2 и тамбур-шлюзах, в проемах, сообщающих поэтажные коридоры с лестничными клетками всех типов по СНБ 2.02.01-98 «Пожарно-техническая классификация зданий, строительных конструкций и материалов», разделяющих по-этажные коридоры на отсеки, а также в иных случаях, регламентирова-ны СНБ 2.02.02-01 «Эвакуация людей из зданий и сооружений при по-жаре» и других технических нормативных правовых актов.
Дымонепроницаемость дверей в соответствии с требованиями СТБ 1647-2006 «Двери дымонепроницаемые. Технические условия» обеспечивается инженерно-техническими решениями, ограничивающи-ми воздействие на людей продуктов горения путем оборудования при-борами для самозакрывания или устройствами, обеспечивающими ав-томатическое закрывание при пожаре, устройством уплотнений в при-творах и по периметру остекления, а также другими техническими ре-шениями.
Требования по дымонепроницаемости дверей (в соответствии с их маркировкой) устанавливает проектная организация. При этом, указы-вая в маркировке и габаритные размеры дверей. Габариты проемов ды-монепроницаемых следует принимать в соответствии с требованиями СТБ 1138-98 «Двери и ворота для зданий и сооружений. Общие техни-ческие условия».
Количество сторон, с которых необходимо обеспечить дымонепро-ницаемость, должна устанавливаться проектом.
 volgin   12 Декабря 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 21 , 

 
Уважаемый Анатолий57, Я совсем не согласен с Вашим подходом к воспитанию подрастающего поколения.
По Моему мнению, Вы, как учитель, должны были-бы в очень обходительной форме посоветовать тому, кто спрашивал, не полениться, а найти способы получить данную информацию самостоятельно (умение работать с первоисточниками информации - залог успеха в становлении специалиста), ведь все это написано в СНиП(пах), и знать их (хотим Мы этого, или не очень хотим, но знать НАДО).
 Anatoliy57   12 Декабря 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 21 , 

 
Простите если ответил в сухой форме. Учту
 accanavigator   12 Декабря 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 21 , 

 
Цитата Anatoliy57:
Простите если ответил в сухой форме. Учту
В каком проектном разделе должна быть данная информация - АР ?
 Anatoliy57   12 Декабря 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 21 , 

 
ДА
 DDD   16 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 21 , 

 
Согласно СНБ 2.02.02-01
п. 4.7 Двери лестничных клеток всех типов, ведущие в общие коридоры или разделяющие их, двери лифтовых холлов и тамбуров-шлюзов, двери выходов из зальных помещений вместимостью более 50 чел., а также двери помещений с принудительной противодымной вентиляцией следует проектировать дымонепроницаемыми.

Вопрос:
1. Двери входов в помещение с массовым из другого помещения, при том что эвакуация из другого помещения проходит через помещение с массовым - дымонепроницаемые?
Для помещения с массовым данный выход не является эвакуационным.
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  16 Февраля 2012
Репутация: 306  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Если в помещении с массовым пребыванием возникнет дым – зачем ему (дыму) идти в те неэвакуационные помещения? Или наоборот если в тех помещения будет задымление – нужно ограничить попадание дыма в массы?
 DDD   16 Февраля 2012
Репутация: 306  [+] , сообщений: 3 939 , 

 
Цитата Karter:
Если в помещении с массовым пребыванием возникнет дым – зачем ему идти в те неэвакуационные помещения?
Если не будет дымонепроницаемых дверей - точно пойдет, правда с этой точки зрения, насколько я понимаю это не важно.

Цитата Karter:
Или наоборот если в тех помещения будет задымление – нужно ограничить его попадание в массы?
А вот здесь я не уверен, насколько это важно.

Только мне нужна не физика процесса, я прошу высказаться, как проектируется и почему.
У меня процесс эвакуации из маленького помещения на 5 чел. идет через помещение с массовым - поэтому и вопрос.
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  16 Февраля 2012
Репутация: 306  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Мы сейчас делали торговый зал торгового центра. Двери дымонепроницаемые ставили и там и там.
 DDD   02 Марта 2012
Репутация: 306  [+] , сообщений: 3 939 , 

 
Уважаемый Karter, есть громадное предположение, что ошиблись.
Проконсультировался я у областных нормативщиков МЧС - сказали что в данном случае двери не нужны дымонепроницаемые.
Вот только смущает, что это не официальный ответ от Стройтехнорм.
Может еще кто сталкивался или у кого-нибудь есть официальные разъяснения?
Если строго читать СНБ 2.02.02-01 - то не надо.
RinswinD ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Декабря 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Инженер-конструктор, Belarus

 
Ребят, подскажите пожалуйста,ищу правила герметизации противодымных дверей.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  16 Декабря 2014
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 175 ,  инж. конструктор, Belarus

 
Зачем вам? Вы двери разрабатываете?
RinswinD ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Декабря 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Инженер-конструктор, Belarus

 
Да. Я не так давно пришёл работать. Фирма занимается в том числе производством дверей и входных групп из алюминия.
Требуется контролировать производство, но чтобы проконтролировать правильно ли изготовлена противодымная дверь, требуется знать правила герметизации. Нигде найти не могу/
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  16 Декабря 2014
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 175 ,  инж. конструктор, Belarus

 
СТБ 1394-2003 п.4.2.4 Конструктивные требования и СТБ 1647-2006
RinswinD ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Декабря 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Инженер-конструктор, Belarus

 
Спасибо. Буду изучать)
Moro87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Мая 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
Я ведь правильно понял, что монтажный зазор обычной противодымной двери заделывается пеной, а не минватой?
kirikibus ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Мая 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Ukraine

 
Цитата Moro87:
Я ведь правильно понял, что монтажный зазор обычной противодымной двери заделывается пеной, а не минватой?
Ну пеной, это если вы уверены в хорошей шумоизоляции между комнатами. Так в основном зазоры прячут минватой или другими специальными материалами, которые в тоже время позволяют устранить возможность проникновения звука в другую комнату или с улицы в дом. Лучше прочтите статью на рему.
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Июля 2017
Репутация: 30  [+] , сообщений: 209 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Moro87:
Я ведь правильно понял, что монтажный зазор обычной противодымной двери заделывается пеной, а не минватой?
Правильно. Минвата - это для противопожарных дверных блоков.
Иван Петрович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Июля 2017
Репутация: 13  [+] , сообщений: 140 ,  ООО Проектстройинвест, инженер, cтаж: 14 лет Belarus

 
да, правильно
Blot27 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Декабря 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
С выходом ТКП 315 и отменой ТКП 279 не понятно, где брать информацию по установке противодымных дверей. Чем пользуетесь, коллеги?
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  05 Декабря 2019
Репутация: 405  [+] , сообщений: 4 276 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Blot27:
С выходом ТКП 315 и отменой ТКП 279 не понятно, где брать информацию по установке противодымных дверей. Чем пользуетесь, коллеги?
с выходом 315 дымонепроницаемых дверей больше нет... НО... есть двери с уплотнением в притворах, что по сути одно и тоже, просто не маркируем по СТБ 1647.
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Декабря 2019
Репутация: 8  [+] , сообщений: 95 ,  Главный специалист, cтаж: 8 лет Belarus

 
Цитата Wir_Mag:
с выходом 315 дымонепроницаемых дверей больше нет... НО... есть двери с уплотнением в притворах, что по сути одно и тоже, просто не маркируем по СТБ 1647.
Не одно и тоже. Дымонепроницаемые двери, изготавливаемые по СТБ 1647: 1. Идут с сертификатом соответствия; 2.Испытаны на полигоне; 3. Могут быть с односторонней и двусторонней дымонепроницаемостью.
А двери с уплотнением в притворах и устройством для самозакрывания могут быть изготовлены плотником Васей на местной пилораме, к которой приклеена резинка, и прикручен доводчик.
НО! Не стоит забывать о существовании ТР 2009/013/BY, а именно п.3.6.7 "двери лестничных клеток, ведущие в общие коридоры, двери лифтовых холлов и двери
тамбур-шлюзов с постоянным подпором воздуха должны быть дымонепроницаемыми"
.
В приложении неоднозначный ответ МАиС по данному вопросу.
*  сканирование0013-отредактирован.pdf (228.75 Кб - загружено 70 раз.)
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  05 Декабря 2019
Репутация: 405  [+] , сообщений: 4 276 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 18 лет Belarus

 
Сертификат - это понятно.. В этом и есть "поблажка" 315ого ТКП.
Множество объектов сданы с момента действия ТКП 315, МЧС полностью устраивает уплотнение в притворах и никаких сертификатов не требуют.
В приложении норм написано.... или дымонепроницаемые ( с сертификатом и стоимостью в несколько раз выше из-за этого) или как в 315 (с уплотнением)... Понятное дело, что никто не заморачивается и делает по 315, поскольку нет никаких нарушений.
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Декабря 2019
Репутация: 8  [+] , сообщений: 95 ,  Главный специалист, cтаж: 8 лет Belarus

 
Хорошо, что никто из МЧС не задает вопросов (хотя у нас по одному объекту попался "принципиальный", и пришлось обращаться в МАиС за разъяснениями).
В письме написано "выполняйте ТР и (или) взаимосвязанные ТНПА".
А в перечне взаимосвязанных ТКП 315 я не нашел...
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  05 Декабря 2019
Репутация: 405  [+] , сообщений: 4 276 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 18 лет Belarus

 
да, его там нету... слишком свежий он Улыбающийся
а текст самого запроса можно увидеть?
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Декабря 2019
Репутация: 8  [+] , сообщений: 95 ,  Главный специалист, cтаж: 8 лет Belarus

 
Да пожалуйста!

*  0001 (4).jpg (581.69 Кб, 2480x3509 - просмотрено 114 раз.)
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  30 Декабря 2019
Репутация: 8  [+] , сообщений: 95 ,  Главный специалист, cтаж: 8 лет Belarus

 
Цитата jajoba:
Одно существенное уточнение: важнейшим элементом в дымонепроницаемых дверях является не только уплотнитель, но и их оснащённость устройствами для самозакрывания, т.к. без него дверь не является дымонепроницаемой! Улыбающийся
Верно подмечено. Правда оборудовать дверь устройством для самозакрывания нет никакой трудности. Так как требование к данному устройству всего лишь одно - "закрывать дверь",то это может быть в виде доводчика рычажного, встроенного в петли, или обычная пружина...
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Декабря 2019
Репутация: 30  [+] , сообщений: 209 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Wir_Mag:
с выходом 315 дымонепроницаемых дверей больше нет... НО... есть двери с уплотнением в притворах, что по сути одно и тоже, просто не маркируем по СТБ 1647.
Одно существенное уточнение: важнейшим конструктивным элементом в дымонепроницаемых дверях является не только уплотнитель, но и их оснащённость устройствами для самозакрывания, т.к. без него дверь не является дымонепроницаемой! Улыбающийся
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Декабря 2019
Репутация: 30  [+] , сообщений: 209 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 18 лет Belarus

 
А по сути, что получается: установили дымонепроницаемые двери в торговом центре, все бумаги в порядке (протоколы испытаний, сертификат соответствия, документ о качестве и инструкцию по эксплуатации т.п.), объект приняли. В процессе эксплуатации продавцу в боксе стало жарко, он подпёр дверь кирпичом (или тягу с доводчика сняли)... Если при задымлении погибнут люди, отвечает кто - главный инженер... Как-то так?
Могу ошибаться, просто когда вижу такую картину, как специалист, переживаю за "козлов отпущения"...
Вроде и всех сотрудников невозможно проинструктировать и главный инженер не в состоянии это всё своевременно контролировать...
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 
 Архитектура и дизайн (в разделе 1521 тем):
Подработки и вакансии (всего 20):

 
С проектом из Москвы! Выбираем лучшее из построенного - жилье многоквартирное!
Седьмой выпуск форумного голосования! Напомним - Proekt.by совместно с Hörmann проводит голосование за лучшее построенное здание...>>
В РФ предлагают "добавить веса" архитекторам.
В Госдуме предлагают наделить градостроительные советы правом устанавливать требования к облику зданий. Сейчас главные архитектор...>>
Выбираем лучшее из построенного - жилье многоквартирное! При поддержке Hörmann.
Шестой выпуск форумного голосования! Напомним - Proekt.by совместно с Hörmann проводит голосование за лучшее построенное здание...>>
Ушли бренды Белорусской архитектуры.
В ноября из жизни ушли Воробьев Олег Арсеньевич и Аладов Вальмен Николаевич. Предлагаю почтить их память воспоминаниями о сотрудничестве с ними.>>

Cнесли старинные избы в Минске ради метро а потом их воссоздали.

Триумфальная победа белорусских архитекторов.

Побеседовали с руководителем компании-изготовителя панорамных окон.

Выбираем лучшее из построенного - made in Germany! При поддержке Hörmann.

Размышления о сверхбюджетном строительстве в стиле классической усадьбы.

Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 185, всего 65619(+38) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация