Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Архитектура и дизайн
/ Крыльцо и козырек подъезда – шедевры архитектурной фантазии.
Bloomsbury
14 Января 2022
Репутация:
118
[+]
,
сообщений:
1 043
,
Фото
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=25046750
и их оценка там
Цитировать
Я долго думал, что написать и какими словами выразить свое восхищение этому крыльцу. Это шедевр конструкторской мысли.
Это достопримечательность нашей столицы. Обязательно буду показывать гостям. Буду настаивать чтобы обязательно сделали селфи.
Также по ссылке в первом сообщение темы – много фото и с иными «шедеврами» конструкторской мысли, включая «обход» водосточных труб газовыми трубами.
Вопрос: это единичный случай либо обыденность?
Админ
15 Января 2022
Репутация:
481
[+]
,
сообщений:
14 548
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
В целом ситуация трагикокомична тем, что а люди то старались. И плитка красива уложена. И козырек блатной. Ну вот из-за примитивного взгляда на задачу получилось то, что получилось. Вопрос даже не в нормах а в соображалке. Я, допустим, без всяких норм понимаю, что воду нужно отводить а не собирать.
Хотя... А вдруг там дикий уклон в сторону дверей и из двух зол выбрали меньшее... Я не оправдываю решение просто пытаюсь понять логику решения.
DzedBaradzed
15 Января 2022
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
228
, ., ГАП, cтаж: 14 лет
Так это обычное дело при капремонте. Дома зарастают "культурным слоем" и "погружаются" потихоньку вниз. Как в рамках капремонта поменять раздолбанную площадку входа 4-й категории технического состояния на новую, если здесь, скорее всего, пол в тамбуре был ниже наружной площадки и стояла какая же лужа, только внутри в тамбуре? Делать какой-то дренаж сложно, поскольку в рамках капремонта никогда не делается какое-то серьезное благоустройство, чтобы можно было перепланировать землю и отвести воду.
Админ
15 Января 2022
Репутация:
481
[+]
,
сообщений:
14 548
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Ну вот в целом я так и думаю, то не просто так такое сделано. Т.е. выбрали меньшее зло.
kinogeroi
15 Января 2022
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
87
, cтаж: 13 лет
"Мимопроходил"
А почему это шедевр именно конструкторской мысли?
Bloomsbury
18 Января 2022
Репутация:
118
[+]
,
сообщений:
1 043
,
Цитата Админ:
Ну вот в целом я так и думаю, то
не просто так такое сделано. Т.е. выбрали меньшее зло
.
Внимательно смотрим на фото
1. Сама «площадка крыльца»
на уровне земли
2. По периметру «площадки крыльца» – бортик, верхняя часть которого выше уровня земли и на одном уровне с верхней частью «бортика» соседнего приямка. Этот бортик задерживает воду и «площадки крыльца» напоминает бассейн. Зачем сделан этот бортик? Для эстетики с приямком?
3. Отсутствие бортика в некоторой степени решает проблему оледененения «площадки крыльца», но не кардинально.
4. Чем именно обусловлено применение скользкой плитки, а не противоскользящего покрытия?
В теме по ссылке в первом сообщении темы довольно основательно обсудили данную ситуацию с анализом ТНПА и правильно сделали вывод, что причина таких «шедевров» – в отсутствии требований ТНПА в отношении отвода воды от «площадки крыльца», а также к материалам покрытия «площадки крыльца». Также в СН содержится требование о том, что «площадки крыльца» должна быть горизонтальной. Между тем, уклон в 2 градуса возможно решал бы проблему, а в 5 градусов – точно бы решал, не препятствую при этом заезду на площадку инвалидной и детских колясок. Большинство такого уклона даже и не заметит.
Админ
18 Января 2022
Репутация:
481
[+]
,
сообщений:
14 548
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
А чем то она вдруг скользкая? Я часто вижу эту черепашку в таких решениях. На бытовом уровне она относительно нормально по скользоте. Относительно потому что в мороз все скользко.
По уровню площадки. Присмотритесь к фото. Похоже склон уровня земли направляет воду к зданию.
Bloomsbury
18 Января 2022
Репутация:
118
[+]
,
сообщений:
1 043
,
Внимательно смотрим фото, а не занимаемся домыслами:
Цитировать
3.23 отметка земли планировочная: Уровень земли
на границе отмостки и цоколя здания
Что касается "Похоже склон уровня земли направляет воду к зданию" - по фото этого не видно и уж точно явно не заметно.
И даже если бы это было так, то как пишут в теме:
Цитировать
Далее оттуда:
Изменение № 1
5.2 Входы в подъезды жилых домов следует проектировать с планировочной отметки земли, за исключением многосекционных жилых домов, расположенных на уклоне рельефа местности и имеющих несколько входов в жилую часть здания. При этом следует обеспечивать защиту
входных проемо
в от попадания
поверхностных вод
и осадков.
А требование о защите крылец от «поверхностных вод» в СН 3.02.01-2019 отсутствует – необходимо предусматривать только задиту от «атмосферных осадков»
Почитайте ту тему и все станет ясно.
А еще есть вопросы по козырьку и "обходу" газовыми трубами водосточных труб...
Админ
18 Января 2022
Репутация:
481
[+]
,
сообщений:
14 548
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата Bloomsbury:
Что касается "Похоже склон уровня земли направляет воду к зданию" - по фото этого не видно и уж точно явно не заметно.
Сравните как намок асфальт около здания на расстоянии. А про не занимаемся домыслами - ну так тут вся тема домысел, т.к. нет в наличие ни проекта ни исходных данных.
Админ
18 Января 2022
Репутация:
481
[+]
,
сообщений:
14 548
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата Bloomsbury:
Входы в подъезды жилых домов следует проектировать с планировочной отметки земл
Ну а когда дому сто лет планировочная отметка выросла??? А денег на глобальное благоустройства нет?
Этим решением просто не пустили воду в здание(из двух зол...). И похоже уклон сделан в басике к улице. Т.е. собранная вода не пойдет в задние.
Я не оправдываю неэффективные решения. Но иногда просто без вариантов с учетом объемов финансирования.
ЦВА
18 Января 2022
Репутация:
41
[+]
,
сообщений:
569
,
Цитата Админ:
Цитата Bloomsbury:
Входы в подъезды жилых домов следует проектировать с планировочной отметки земл
Ну а когда дому сто лет планировочная отметка выросла??? А денег на глобальное благоустройства нет?
Этим решением просто не пустили воду в здание(из двух зол...). И похоже уклон сделан в басике к улице. Т.е. собранная вода не пойдет в задние.
Я не оправдываю неэффективные решения. Но иногда просто без вариантов с учетом объемов финансирования.
Отсутствие мозгов никакое финансирование не исправит
Андрей 9
18 Января 2022
Репутация:
166
[+]
,
сообщений:
2 249
, инж. конструктор,
ни какой конструкторской мысли, обычный выход из патовой ситуации ...
то что обведено красным по ходу в проекте (или ещё где-то) не было, а была обыкновенная площадка высотой см. 5-7 и уклончик виден на 2-ом фото в сторону улицы
синим обведены реалии - верно копали какие-то коммуникации, да вот асфальт на этой ширшине стал выше немного (после того как уложили и ногами затоптали), возле приямка показан уклон какой должен быть, а вторая стрела какой уклон стал в сторону площадки ...
и вот чтобы во время дождей на площадке не стояло озеро с карасями, просто заложили этот ход воды
а вот как получилось так уж и селяви ...
крыльцо типа.jpeg
(78.81 Кб, 800x600 - просмотрено 53 раз.)
Админ
18 Января 2022
Репутация:
481
[+]
,
сообщений:
14 548
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Ну или так. Короче колхозили, но со смыслом
ЦВА
18 Января 2022
Репутация:
41
[+]
,
сообщений:
569
,
Как дверь открыть изнутри когда вода со снегом замёрзнут в яме ?
Bloomsbury
18 Января 2022
Репутация:
118
[+]
,
сообщений:
1 043
,
Удивительно, но никто не понял, что на фото представлен «шедевр», который полностью соответствует требованиям действующих ТНПА
Цитировать
СН 3.02.01-2019 «Жилые здания»
3.19 крыльцо: Благоустроенная
горизонтальная
площадка, защищенная от атмосферных осадков, расположенная перед входом в жилое здание, как правило, на уровне планировочной отметки земли
…
3.23 отметка земли планировочная: Уровень земли на границе отмостки и цоколя здания
…
5.1 Площадка крыльца при главном входе в жилое здание должна быть защищена от атмосферных осадков козырьком или другим устройством, а также иметь приспособление для чистки подошв обуви.
5.2 Входы в подъезды жилых домов следует проектировать с планировочной отметки земли, за исключением многосекционных жилых домов, расположенных на уклоне рельефа местности и имеющих несколько входов в жилую часть здания. При этом следует обеспечивать защиту
входных проемов
от попадания
поверхностных вод
и осадков.
Чему не соответствует? Формально только есть вопрос по п. 5.2: бортик обеспечил защиту не только «входных проемов от попадания поверхностных вод», но и «площадки крыльца». Но это не противоречие да и вряд ли возможно обеспечить защиту «от попадания поверхностных вод» только «входных проемов» без защиты «площадки крыльца».
Соответственно, такие же фото можно сделать и в новостройках. Собственно, они уже сделаны и в той теме есть ссылка на них:
Цитировать
Водоотводы выполнены таким образом, что дождевая вода с крыши будет стекать жильцам прямо под ноги, а так как ливневые стоки не предусмотрены и площадка подъезда
не имеет уклона
, на территории подъезда будут грязь и антисанитария. И в этом нельзя будет обвинить дворника, потому что такова конструкция подъезда.
Отличие только в отсутствие бортика по периметру «площадки крыльца».
Добавить бортик – и будет им счастье
…
Админ
19 Января 2022
Репутация:
481
[+]
,
сообщений:
14 548
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата ЦВА:
Как дверь открыть изнутри когда вода со снегом замёрзнут в яме ?
У нас дворник с 6.00 каждый день бдит за такими вопросами.
Админ
19 Января 2022
Репутация:
481
[+]
,
сообщений:
14 548
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата Bloomsbury:
Удивительно, но никто не понял, что на фото представлен «шедевр», который полностью соответствует требованиям действующих ТНПА
Ну вот я так и знал, что в итоге решение правильное
Ну с точки зрения ТНПА! А если серьезно - ну ждем очередного изменения СН и ловим момент со своими замечаниями.
Bloomsbury
19 Января 2022
Репутация:
118
[+]
,
сообщений:
1 043
,
Цитата Админ:
Ну вот я так и знал, что в итоге решение правильное Ну с точки зрения ТНПА!
Более того, это единственно возможное решение, при котором соблюдаются все указанные требования СН. Соответственно, в
новостройках должно быть именно так и никак иначе
! Если кто-то не согласен, то предложите иной вариант, который так же бы соответствовал этим требованиям СН.
Цитировать
А если серьезно - ну ждем очередного изменения СН и ловим момент со своими замечаниями.
Выше приведены требования СН 3.02.01-2019 «Жилые здания»
с учетом Изменения № 1, которое принято в 2021 г.
Очевидно, что менять эти требования в ближайшее время не будут. Да даже если и будут, какие могут быть предложения? Предложите.
ЦВА
19 Января 2022
Репутация:
41
[+]
,
сообщений:
569
,
Цитата Админ:
Цитата ЦВА:
Как дверь открыть изнутри когда вода со снегом замёрзнут в яме ?
У нас дворник с 6.00 каждый день бдит за такими вопросами.
А если пожар в 4-00 и бдительный дворник ещё спит ?
Админ
19 Января 2022
Репутация:
481
[+]
,
сообщений:
14 548
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Ну про пожар то и не подумал. Да хорошее замечание. И оказывается мелочь а опасная мелочь.
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Архитектура и дизайн (в разделе 1680 тем):
Подработки и вакансии (всего 55):
Что должен уметь Архитектор и Конструктор по версии Минтруда.
Постановлениями МАиС от 27.12.2024 № 113,114 утверждены профессиональные стандарты для архитекторов и конструкторов.
Как Нотр-Дам восстанавливали...
Не мог обойти тему завершения пятилетнего восстановления после пожара в 2019 году Собора Парижской Богоматери. В теме собраны видео строительных работ...
Уникальное обсуждение проекта профстандарта «Архитектор».
Представители РУП «Белстройцентр» обратились в редакцию Proekt.by, чтобы мы обсудили их проект профстандарта «Архитектор»...
Восток дело тонкое и... Очень длинное!
Восток удивил весь мир, построив Дубай. Теперь хотят еще больше удивить, начав строить самый длинный небоскреб в мире ...
Круглый дом. Архитектор делится практическим опытом.
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
Здания холодильников (склады). Очень интересная ситуация.
Размышления по новому СП "Ремонт и модернизация зданий и...
Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.
Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
Загружается...