cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Обсудим планировку загородного дома?  

 
 A_N_B   13 Марта 2011

 
Решил попробовать нарисовать дом моей мечты. Сам я не архитектор (ВК) так что не судите строго. Просто интересно мнение со стороны, а также пожелания, предложения...
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  13 Марта 2011
Репутация: 387  [+] , сообщений: 6 438 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет Belarus

 
Я тоже не архитектор - но зачем засовывать машину в дом - лучше пристроить гараж.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  13 Марта 2011
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 ,  вроде ГАП, вроде ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
я архитектор.... и советую придумать другую планировку.
Вы уж меня простите, но с такой планировкой этот одноэтажный бунгалик будет похож на типовой проект колхозной застройки.
Делайте дом сразу 2х-этажный. (2ой этаж - мансардный)
Если делаете гараж в доме, то тогда нужно делать и выход из него сразу куда-нибудь в дом (под лестницу, в тамбур, коридор и т.д.).
В вашем случае гараж в одном конце дома, вход - в другом... Приехал с шашлыками и сумками, и тяни их на себе потом стометровку или бегать 5 раз туда-сюда.

P.S. еще раз прошу простить меня, если вам показалось, что я в грубой форме пишу. Просто я действительно хочу, чтобы дом у вас был хороший и поэтому советую новый домик мечты придумать.

(когда сбывается одна мечта, человек переключается на другую.)
CaptainNemo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Марта 2011
Репутация: 6  [+] , сообщений: 28 ,  ГИП,

 
я просто хочу добавить что устройство второго этажа это просто экономичнее, и не смотря что у вас одноэтажный дом (почему-то представил себе двухскатную кровлю) необходимо продумать устройство кровли, какие-то центральные стойки которые будут держать конек кровли, ведь пролет 11м, а без стоек свободно держит дерево только 6 метров
Удачи в реализации мечты!
 A_N_B   14 Марта 2011
Репутация: 6  [+] , сообщений: 28 , 

 
Спасибо за участие, я за этим и создал тему, что бы послушать здоровую критику. А почему вы считаете мою планировку колхозной? Я просто изначально хотел именно 1 этаж, так как знаю довольно много людей не довольных вторым этажом (лень ходить туда сюда).
 aug-3d   14 Марта 2011
Репутация: 6  [+] , сообщений: 28 , 

 
На мой взгляд: планировка - сыровата. Если все же придерживаться задуманного, то ванную комнату поменял бы местами со входом в дом. После тамбурной зоны и прихожей всегда удобнее попадать в гостиную, кухня - столовая тоже рядом, нежели при входе попадать в спальню... Строительство дома - важный шаг для дальнейшего комфортного существования. Попробуйте все же доверить работу специалистам.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  14 Марта 2011
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 ,  вроде ГАП, вроде ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
мой вам совет: лучше определите состав помещений, который вы хотите, чтобы был в доме, а все остальное доверьте архитектору. После создания эскиза плана, архитектор вам покажет результат, вы его обсудите, кое-что измените и в результате получите хороший дом. Лучше не пожалейте 100 у.е.
skrobot_bud@tut.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Марта 2011
Репутация: 6  [+] , сообщений: 150 ,  ИП, архитектор, Belarus

 
Котельная маленькая. По нормам объем котельной не менее 12 м3 и ее должен быть либо выход наружу либо окно. Иначе пожарник не примет дом.
serg_Minsk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Марта 2011
Репутация: 1  [+] , сообщений: 120 ,  Belarus

 
2 A_N_B 
сходите на сайт "территории"- у них полно разных проектов- вы хоть посмотрите на эргономику  и расположение помещений.
а ваш вариант тока  "фтопку".
обяснять можно , но вы начнёте вопросы задавать , разные. - так лучше сразу гляньте на правильные подходы.
 A_N_B   14 Марта 2011
Репутация: 1  [+] , сообщений: 120 , 

 
напишите английскими буквами сайт, пожалуйста
serg_Minsk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Марта 2011
Репутация: 1  [+] , сообщений: 120 ,  Belarus

 
вот----------                       territoria.by
были бы у меня возможности- я бы субсидировал проектную часть всех застройщиков-
и наши поселки были бы красивые и современные и удобные
CaptainNemo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Марта 2011
Репутация: 6  [+] , сообщений: 28 ,  ГИП,

 
дайте человеку помечтать, ну я не думаю что если хвалить начнут то A_N_B под этот план сразу побежит котлован рыть, а вообще лучше с родными посоветуйся какой дом сколько да как и я просто думаю что если он у тебя просто на сельский дом похож будет то ничего страшного ГЛАВНОЕ что бы тебе и твоим родным потом удобно было жить в нем не забывай это денег и усилий нечеловеческих ведь не малых стоит! Удачи!!!!
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  15 Марта 2011
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 ,  вроде ГАП, вроде ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
CaptainNemo, люди не зря придумали знаки препинания.....
я с третьего раза суть уловил...
 A_N_B   15 Марта 2011
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 , 

 
Ну все таки одну важную идейку я тут почерпнул: к архитектору схожу сглазу на глаз переговорить. А все таки почему он вам всем напоминает сельский дом? И, кстати, крышу я думал четырехскатную делать, как совершенно верно было подмечено, по образу бунгало. По поводу территории: проектов много, но к сожалению ничего подходящего для себя на 100% я не нашел. Своей планировкой я хотел решить несколько задач: 1) санузел, кухня, котельная находятся рядом (коммуникации собраны в одном месте, стоки собираются в выгреб, к которому нужен подъезд ) , 2) наличие 3-х спальных комнат, гардеробной, 3) дом одноэтажный, т.к. считаю что 2 этажа это неудобно.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  15 Марта 2011
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 ,  вроде ГАП, вроде ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
да не смотрите вы на эти территории и т.д...... лучше свой дом до ума доведите.... Четырехскатная кровля - это хорошо... вот только под вашу планировку сделать ее - это уже другой вопрос.... Как вы ее опирать будете на такие пролеты без опор? Это ж какие балки должны быть..... Во много денег она вам обойдется.
Мой вам совет: чтобы почувствовать разницу и чтобы сделать правильный выбор - нужно несколько вариантов.
Пообщайтесь с архитектором, который вам  будет по душе, пусть сделает предложения. А я обещаю помочь довести его до ума.
 A_N_B   21 Марта 2011
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 , 

 
Ну вот, провел небольшую работу над ошибками. Очень интересует ваше мнение...    Уточню: кровля четырехскатная, перекрытие деревянное, гараж с террасой перекрывается навесом
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  21 Марта 2011
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 ,  вроде ГАП, вроде ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
все красиво НО:
1) тамбур, затем маленький коридор.... куда вы обувь и куртки девать будете? Это очень важный вопрос....
2) Гостиная - ОК, но вот только выход на террасу сразу.... вы ж зимой инеем покроетесь, если хотя бы час просидите... Тамбур же ж нужен.
3) терраса - такая площадь маленькая, что сложно назвать террасой
4) Нашел кладовку, но не нашел топочную (котельную)
5) над входов в дом какой-то козырек нужен и крыльцо приличное.... это же ваша в будущем визитная карточка
6) не нашел каналов от кухни и сан.узлов... если присмотреться, то можно найти 3 трубы на кровле + котельная... итого 4 (многовато)
7) размещение камина относительно расстановки мебели совсем плохое... На огонь любуются, а не задом к нему сидят, простите.
 A_N_B   21 Марта 2011
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 , 

 
Каналы в санузле. Замечания мне понравились, в точку, устраним. Есть пару вопросов:
1) почему 4 трубы, разве нельзя объединять? тогда уже 5 - еще стояк К1)
2) можно ли ставить котел в санузле, или это должно быть отдельное помещение?
3) можно ли ставить камин в углу у наружной стены?
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  21 Марта 2011
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 ,  вроде ГАП, вроде ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
1) конечно можно объединить.... желательно объединить.
2) котельная - это отдельное помещение. Более того, площадь нормируется и есть специальные условия (наличие проема с площадью остекления вроде как 0,4 м.кв. точно не помню, нормативы нужно смотреть)
3) камин можно поставить где угодно.... у наружной стены можно, только утеплить нужно.
Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Марта 2011
Репутация: 20  [+] , сообщений: 246 ,  ГАП, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Wir_Mag:
Гостиная - ОК, но вот только выход на террасу сразу.... вы ж зимой инеем покроетесь, если хотя бы час просидите... Тамбур же ж нужен.
Если так судить, то и на балкон нужен тамбур? Ставится обычная утепленная дверь.
Цитата Wir_Mag:
2) котельная - это отдельное помещение.
ТО же не соглашусь. Если почитать СНБ газоснабжение, то отопительное газовое оборудование можно устанавливать и в кухнях, но если помещение удовлетворяет необходимые условия.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  22 Марта 2011
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 ,  вроде ГАП, вроде ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
1) в гостиную утепленной двери вряд ли будет достаточно
2) а если оборудование не газовое?
Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Марта 2011
Репутация: 20  [+] , сообщений: 246 ,  ГАП, cтаж: 19 лет Belarus

 
СНБ 4.03.01-98
9.32 Установку водонагревателей, отопительных   котлов и отопительных аппаратов следует предусматривать в кухнях и топочных, отвечающих требованиям 9.37 и 9.38. Установка указанных приборов в ванных комнатах не допускается.
Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Марта 2011
Репутация: 20  [+] , сообщений: 246 ,  ГАП, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Wir_Mag:
а если оборудование не газовое?
Нет я за топочную. Да и 2-а котла советовал бы ставить: газовый и твердотопливный, если финансы позволяют. Всякое может быть.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  22 Марта 2011
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 ,  вроде ГАП, вроде ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
да, прочитал еще несколько вещей только что... не могу не согласится.. Против нормы не попрешь
Я тоже разумеется за топочную, да и практически все люди, которым я проектировал дома, в топочных сделали постирочные дополнительно
 filin-vgp   28 Марта 2011
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 , 

 
Архитектор.
1- перенесите вход по центру, а лучше сделать рядом с гаражём (что бы из него же вход сделать)
2- представте себя, пришедшего из магазина. Куда вы пойдёте? Куда что ложить будете.
3- почитайте нормативы (они не зря писались, люди много ошибок сделали, пока дошли до них. Учитесь на чужих ошибках)
4- не пытайтесь решить все проблемы разом. Водостоки и трубы конечно важное дело. но нужно чем то жертвовать.
5- если есть возможность доверьтесь всё же специалисту. Сапожник делает сапоги, паграмист пишет программы... ну вы поняли, хотите качество - не экономте на себе и не эксперементируйте, до вас это уже делали сотни... тысячи человек. И приходится потом лепить из того что получилось.
 A_N_B   29 Марта 2011
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 , 

 
а какие именно нормативы вы предлагаете почитать? т.е. где именно я отклонился?
 Гравитатор   31 Марта 2011
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 , 

 
Хороший прорект делается так:
среди знакомых, живущих в подобных домах, выбирается дом с понравившейся планировкой и спрашивается мнение владельца о качестве жилья.
Даже те, кто сам для себя делал планировку, после проживания определенного срока в доме, есть притензии к собственному творению. И тогда новоиспеченный проект будет иметь эти корректировки не будет отдавать "сыростью".  Тут и запахи из гаража, и сквозняки по пути в санузел с душевой, и топтание с картошкой на кухню мимо спален, и запах сигаретного дыма из гостинной и куча всяких нюансов, непонятной в теории для городского "квартирного" жителя.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  31 Марта 2011
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 ,  вроде ГАП, вроде ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата Гравитатор:
Хороший прорект делается так:
среди знакомых, живущих в подобных домах, выбирается дом с понравившейся планировкой и спрашивается мнение владельца о качестве жилья.
Даже те, кто сам для себя делал планировку, после проживания определенного срока в доме, есть притензии к собственному творению. И тогда новоиспеченный проект будет иметь эти корректировки не будет отдавать "сыростью".  Тут и запахи из гаража, и сквозняки по пути в санузел с душевой, и топтание с картошкой на кухню мимо спален, и запах сигаретного дыма из гостинной и куча всяких нюансов, непонятной в теории для городского "квартирного" жителя.
Хороший проект делается профессионалами! А претензии не к дому нужно предъявлять, а к качеству при строительстве.
 Alefar   01 Апреля 2011
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 , 

 
A_N_B, Вы определись с составом помещений, и теперь начните с главного. Представьте -  Вы вошли домой, хочется попасть сразу в большое и светлое помещение или по крайней мере с порога видеть его, а не ходить по небольшой прихожей. И террасу поставьте сразу за окном и туда двустворчатую дверь сделайте. Летом двери отрываются и Вы видите террасу с цветущими горшками, столик для кофе, зелень. А двери элементарно ставятся из двойного стеклопакета, заполненным инертным газом. В конце концов в квартирах возле балконов никто инеем не покрывается. Представите - какие виды и интерьеры Вы хотите получить - из этого и должен рождаться план.
 filin-vgp   04 Апреля 2011
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 , 

 
Alefar, вы видимо дизайнер. Начинать с образов интерьера - мысль конечно заманчивая, нужно попробовать. Широкий холл с видом на зелёный сад и террасу – это, по крайней мере, интересно…
 filin-vgp   04 Апреля 2011
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 , 

 
Цитата A_N_B:
а какие именно нормативы вы предлагаете почитать? т.е. где именно я отклонился?
Вообще я не говорил, что вы отступили от нормативов - просто почитайте их, но раз уж вы заговорили об этом, то вот. Тамбур - помещение холодное (даже если не углубляться в размеры). Кухня-столовая воспринимается больше как кухня-ниша, а она проектируется, как правило, только в однокомнатных квартирах. Санузел смежный со спальной комнатой. Вообще перечислять всё не буду (в своём доме вы сами себе хозяин - хотите в спальной слышать каждый смыв унитаза - дело ваше). Просто вы спросили - я ответил. Много нюансов, типа запах из кухни при готовке. И ещё один - как он на местности сядет (где север? обычно с этого и начинается любое проектирование).
 Alefar   04 Апреля 2011
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 , 

 
Я как раз архитектор. И начинать проект дома с плана - самая распространенная ошибка. Нужен ведь не красивый план, а красивый дом, поэтому лучше придумывать красивые виды, а план сам родится.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  04 Апреля 2011
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 ,  вроде ГАП, вроде ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата Alefar:
Я как раз архитектор. И начинать проект дома с плана - самая распространенная ошибка. Нужен ведь не красивый план, а красивый дом, поэтому лучше придумывать красивые виды, а план сам родится.
интересный подход 
Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Апреля 2011
Репутация: 20  [+] , сообщений: 246 ,  ГАП, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата filin-vgp:
И ещё один - как он на местности сядет (где север? обычно с этого и начинается любое проектирование).
Очень дельное дельное замечание. Те более, что все жилые комнаты выходят на одну сторону
 A_N_B   05 Апреля 2011
Репутация: 20  [+] , сообщений: 246 , 

 
Солнце встает у верхнего левого угла дома. В поселке отсуствует централизованная канализация, поэтому кухню и санузел расположил в нижней части плана (для удобства подъезда к выгребу)
 filin-vgp   08 Апреля 2011
Репутация: 20  [+] , сообщений: 246 , 

 
Вобщем, вы хорошо поработали. Создали свой план, и продумали как пойдёт сеть канализации. Осталось распечатать его и пойти к архитектору - рассказать чего вы хотите. Только найдите толкового архитектора, и он немного подкорректирует план, а вы сэкономите на материалах и времени. (сделайте на эти деньги какой-нибудь проект по своей специальности).
 filin-vgp   08 Апреля 2011
Репутация: 20  [+] , сообщений: 246 , 

 
Ну а если задумали всерьез заняться проектированием - то почитайте для начала СНиП 2.08.01-89 Жилые здания. После этого нужно просмотреть допустимый уровень шумоизоляции отдельных комнат (значит подобрать материал стен и перегородок). Учесть чем и как вы перекроете дом, желательно собрать нагрузки, что позволит сэкономить на материалах. Просчитайте элемент аэрации помещений. И раз уж взялись проектировать для себя – можно построить маски  инсоляции помещений, и с учетом всех факторов начать расстановку мебели. (для каждого пункта есть свои нормативы, будет интересно и их перечислить можно)
Солнышко12 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Апреля 2011
Репутация: 10  [+] , сообщений: 332 ,  Belarus

 
Замечательная тема!!! Я бы тоже хотела услышать все "+" и "-" по проекту, т.к. собираемся строить дом. Этот проект нашли в интернете.

*  123.jpg (73.44 Кб, 700x909 - просмотрено 91 раз.)
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  20 Апреля 2011
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 ,  вроде ГАП, вроде ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
вы точно хотите именно этот дом? Подумайте еще несколько раз. И фасады сюда загрузите
Солнышко12 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Апреля 2011
Репутация: 10  [+] , сообщений: 332 ,  Belarus

 
А вот что конкретно не так?
 filin-vgp   01 Мая 2011
Репутация: 10  [+] , сообщений: 332 , 

 
А мне нравится. Для начала материал хороший. Первый этаж можно оставить как есть. Хотя для себя, я бы перенёс террасу в спальной зоне в центр (так что бы выходить на неё можно было бы из 3-х спальных комнат). И лестницу уменьшить можно.
А вот над мансардой надо поработать (либо вообще организовать, как чердачное помещение, на первых порах) При такой насыщенной планировке первого этажа, мансарда со своей бильярдной размером в стадион, да ещё и над спальными комнатами – это странно (такое чувство, что архитектору лень было мансарду делать вообще). Второй свет в доме – вещь интересная и эффектная, но подумайте про отопление дома (чем-то придётся жертвовать).
Ну и все сказанное мною выше тоже касается вас – если сами не архитектор, посоветуйтесь с профессионалами (живое общение всегда поможет найти лучшее решение).
Солнышко12 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Мая 2011
Репутация: 10  [+] , сообщений: 332 ,  Belarus

 
Террасу точно оставим на месте, а вот второй этаж будет пределан полностью под жилую часть.
 filin-vgp   05 Мая 2011
Репутация: 10  [+] , сообщений: 332 , 

 
ещё небольшой минус - это то, что дверной проем из кухни выходит в пространство общей комнаты (которая является 2-хсветной) запахи все будут в мансарде.
serg_Minsk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Июня 2011
Репутация: 1  [+] , сообщений: 120 ,  Belarus

 
терпимо.
чтобы обсуждать надо иметь больше инфы от заказчика про заказчика и место.
Обратите внимание:  
🔥Вакансии компании IEK GROUP в Беларуси!
Компания IEK GROUP, один из ведущих поставщиков и производителей электротехнического оборудования (бренды IEK, ONI, ITK), расширяет техническую команду в РБ.  Мы ищем двух профессионалов, каждый из которых усилит нашу экспертную и проектную активность в регионе.

 Страницы: [1]   

 Архитектура и дизайн (в разделе 1687 тем):
Подработки и вакансии (всего 42):

 
Что должен уметь Архитектор и Конструктор по версии Минтруда.
Постановлениями МАиС от 27.12.2024 № 113,114 утверждены профессиональные стандарты для архитекторов и конструкторов.
Как Нотр-Дам восстанавливали...
Не мог обойти тему завершения пятилетнего восстановления после пожара в 2019 году Собора Парижской Богоматери. В теме собраны видео строительных работ...
Уникальное обсуждение проекта профстандарта «Архитектор».
Представители РУП «Белстройцентр» обратились в редакцию Proekt.by, чтобы мы обсудили их проект профстандарта «Архитектор»...
Восток дело тонкое и... Очень длинное!
Восток удивил весь мир, построив Дубай. Теперь хотят еще больше удивить, начав строить самый длинный небоскреб в мире ...

Круглый дом. Архитектор делится практическим опытом.

Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.

Здания холодильников (склады). Очень интересная ситуация.

Размышления по новому СП "Ремонт и модернизация зданий и...

Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.

Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 277, всего 38553(+14) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация