cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Площадь пожарного отсека.  

Страницы: [1] 2  
Valya_princess ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Августа 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Belarus

 
 
Добрый день! Имеется одноэтажный дом с двумя пристройками в частном секторе г.Минска.  Сделала проект его реконструкции - снос сущ. одноэтажной пристройки (т.к. стены - газосиликат толщиной 200мм - нельзя наверх поставить второй этаж, и фундамент мелкий), строительство новой пристройки по ширине таких же габаритов, по длине - на 2,8м больше, т.е. на всю ширину сущ. дома (схемка прилагается), надстройка мансардного этажа. Проблема в том, что угол сносимой и потом новой пристройки располагается в 710мм от забора между участками. И в прошлом году на соседнем участке сосед воздвигнул дом на расстоянии 2м от забора. т.е. до угла нашего дома 2,71м (вместо требуемых по нормам 15м для зданий 8 степени огнестойкости). как он это все согласовал , я не знаю, хотя очень интересно. но суть не в этом. теперь для нас проблема согласовать наш проект. сегодня пришел ответ от исполкома , и там есть интересная фраза "Отсутствуют сведения о соблюдении норм противопожарных разрывов (расчет суммарной площади застройки) согласно ТКП 45-2.02-242-2011, а также соблюдении норм ТКП 45-3.01-117-2008 «Градостроительство. Районы усадебного жилищного строительства. Нормы планировки и застройки»." Но для того, чтобы посчитать площадь пожарного отсека, нужен актуальный генплан половины поселка. В интернете пишут, что этот расчет должен делать сам исполком. Правда я не нашла нормативного документа, где написано , что это обязанность исполкома, а не проектировщика. Проконсультировалась с опытным коллегой - он никогда такого не делал и в первый раз слышит.  Может быть, кто-то сталкивался? что делать в такой ситуации?
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2018
Репутация: 97  [+] , сообщений: 891 ,  организация, должность, cтаж: 23 лет Belarus

 
 
"Расстояние от хозяйственной постройки (гаража, бани, теплицы), сблокированной с жилым домом, до границы соседнего (смежного) участка устанавливают не менее 1 м при условии согласования возведения с местными исполнительными и распорядительными органами."
это основной пункт, который вы не выполняете.
если бы он исполнялся, то про противопожарные разрывы вам никто не писал бы.
и кстати,  ТКП 45-2.02-242-2011 с 1 сентября 2018г утрачивает силу.....
читаем ТКП 45-2.02-315-2018 «Пожарная безопасность зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования»
Valya_princess ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Августа 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Belarus

 
 
так сущ. пристройка стоит на расстоянии меньше метра до забора. и в техпаспорте она идет как кухня. после реконструкции там будет лестница, прихожая, туалет и кладовка на первом этаже. на втором то же самое + кухня.
а если в проекте второй этаж будет ставится на сущ. пристройку, вопросов у архитектора не будет?
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  31 Августа 2018
Репутация: 371  [+] , сообщений: 4 137 ,  Архитектор, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
я такое делал в Минске.... Съемка нужна всего квартала (от улицы до улицы), к примеру, она может быть прямоугольной формы...
а вообще, пишется такая фраза:
По причине высокой плотности застройки расчет суммарной площади застройки является нецелесообразным , поскольку находящиеся в жилой застройке индивидуальные жилые дома и хозяйственные постройки относятся к  VIII степени огнестойкости и превышают максимально допустимую площадь пожарного отсека в  800м.кв.
иногда кварталы могут быть огроменными, поэтому пишется фраза "расчет СПЗ не представляется возможным"
теперь что касаемо того, кто должен делать СПЗ:
делался официальный запрос в МАиС и вот вырезка из их ответа:
"Информируем,  что  необходимость  устройства  указанных  разрывов, степень  огнестойкости  строений  определяется  проектной  документацией  с учетом  проекта  детального  планирования  застройки  населенного  пункта (квартала,  микрорайона,  улицы),  разработка  которого  находится  в компетенции  местных  исполнительных  и  распорядительных  органов (статьи  5,  44  Закона  Республики  Беларусь  от  5  июля  2004  г.  «Об архитектурной,  градостроительной  и  строительной  деятельности  в Республике Беларусь» (далее -  Закон)."
идем дальше:
"В  соответствии  со  статьей  17  Закона  обеспечение  на соответствующей  территории  соблюдения  законодательства  в  области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, находится в компетенции местных исполнительных и распорядительных органов."
идем дальше:
если вдруг в исполкоме отправят согласовывать в МАиС, то есть такое:
"Требования технического регламента не распространяются на здания и  сооружения  пятого  класса  сложности  по  СТБ  2331-2014  «Здания  и сооружения.  Классификация.  Основные  положения».  Одноквартирные жилые  дома,  а  также  блокированные  жилые  дома,  состоящие  из  двух
квартир,  высотой  до  7  метров,  относятся  к  пятому  классу  сложности, следовательно,  по  Вашему  дому  согласование  отступлений  от требований  п. 6.1  ТКП 45-2.02-242-2011  Министерства  архитектуры  и строительства Республики Беларусь не требуется."
Valya_princess ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Августа 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Belarus

 
 
Wir_Mag, спасибо за такой подробный ответ!
правда как я понимаю в таком случае наша затея с расширением пристройки обречена на провал.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  31 Августа 2018
Репутация: 371  [+] , сообщений: 4 137 ,  Архитектор, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
вероятнее всего....
хотя в прошлом году в Заводском р-не делал реконструкцию частного дома (пристраивалась 2х-этажная часть и надстраивалась мансарда), до границы участка был всего 1м и проект был согласован (один раз только замечания написали и дополнительно в КАиГ отправили согласовывать)...
как вариант, если вы в хороших отношениях с соседом, спросите у него, может он напишет письмо о том, что не против такого размещения вашего дома.... такое может помочь в решении вашего вопроса.
Valya_princess ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Августа 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Belarus

 
 
ну у нас и метра нету -  71см. но насчет соседа скажу заказчику.
спасибо за помощь!
misskat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  01 Сентября 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 92 ,  ОАО, архитектор, Belarus

 
 
Я занималась такими проектами в сложной застройке. Расчет пожарного отсека должен делать проектировщик т.е. архитектор, а не исполком. Т.е. близкорасположенные друг к другу строения на нескольких участках нужно обвести условным контуром - и площадь этого контура не должна превышать 800 кв.м. при этом строения на других участках должны находится на расстоянии 10-15 м от строений в контуре в зависимости от степени огнестойкости строений. Это пожарные нормы. Если пожарный отсек не получается, то можно пойти в МЧС чтобы они сделали расчет тепловых потоков. Если нет пожарных норм вообще - то можно реконструировать строение в существующих габаритах, не выходя за площадь здания.
То что нет метра от забора - это уже относится к градостроительным нормам. В любом случае нужно взять нотариально заверенную расписку (в шапке написать на имя главного архитектора района) у соседа, что он не против насчет реконструкции или строительства здания на расстоянии менее 1 м от участка. Возражений иметь не будет. Успехов.
Valya_princess ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Сентября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Belarus

 
 
misskat, для этого мне надо иметь съемку нескольких участков. это надо было у геодезиста заказывать съемку соседских участков тоже? в минском городском центре инжиниринговых услуг съемка от 2008 года.
то есть мне надо снести пристройку и запроектировать новую в тех же габаритах в плане, но с распиской от соседа, что он не против, такое согласуют, чтобы не заморачиваться по поводу пожарных норм.
Alexandra.Pr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Сентября 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 42 ,  -, архитектор, Belarus

 
 
Цитата Valya_princess:
misskat, для этого мне надо иметь съемку нескольких участков. это надо было у геодезиста заказывать съемку соседских участков тоже? в минском городском центре инжиниринговых услуг съемка от 2008 года.
то есть мне надо снести пристройку и запроектировать новую в тех же габаритах в плане, но с распиской от соседа, что он не против, такое согласуют, чтобы не заморачиваться по поводу пожарных норм.
топосъемка читаемая и относительно соседних участков (строений на них) должна быть.
и да, нужно брать согласие, но не расписку, а заверенное нотариально
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Сентября 2018
Репутация: 11  [+] , сообщений: 313 ,  Архитектор, cтаж: 6 лет Belarus

 
 
пункт 6.2.8. .."В районах сложившейся усадебной застройки допускается возведение нового жилого дома, а также реконструкция существующего жилого дома на расстоянии менее 3 м от границы земельного участка при наличии нотариально заверенного письменного согласия смежного землепользователя (смежных землепользователей) и при условии соблюдения противопожарных, санитарных, экологических и иных действующих нормативов"..
Что конкретно за пристройка? Если сблокирован хоз блок, то причем тут мансардный этаж, если реконструкция жилого дома, то смотрим выше.
Что мешает вам просчитать площадь пожарного отсека? В крайнем случае есть брандмауэр, если метров получилось больше
Valya_princess ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Сентября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Belarus

 
 
Цитата Gesiona:
пункт 6.2.8. .."В районах сложившейся усадебной застройки допускается возведение нового жилого дома, а также реконструкция существующего жилого дома на расстоянии менее 3 м от границы земельного участка при наличии нотариально заверенного письменного согласия смежного землепользователя (смежных землепользователей) и при условии соблюдения противопожарных, санитарных, экологических и иных действующих нормативов"..
Что конкретно за пристройка? Если сблокирован хоз блок, то причем тут мансардный этаж, если реконструкция жилого дома, то смотрим выше.
Что мешает вам просчитать площадь пожарного отсека? В крайнем случае есть брандмауэр, если метров получилось больше
а как я его посчитаю, если у меня нету актуальной съемки и соседних участков тоже?
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Сентября 2018
Репутация: 11  [+] , сообщений: 313 ,  Архитектор, cтаж: 6 лет Belarus

 
 
Цитата Valya_princess:
а как я его посчитаю, если у меня нету актуальной съемки и соседних участков тоже?
ну так это ваша проблема, проектирование осущ-ся на актуальных топографических материалах.
misskat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Сентября 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 92 ,  ОАО, архитектор, Belarus

 
 
Цитата Valya_princess:
а как я его посчитаю, если у меня нету актуальной съемки и соседних участков тоже?
   По улице Халтурина, 54 в Минске не соблюдаются никакие пожарные нормы. Чтобы это понять - не нужна съемка, достаточно выехать на место и с рулеткой промерить соседние участки. И воспользоваться картой. Это район с плотной застройкой - пожарный отсек не просчитывается. Вы же сами понимаете, что ответственность лежит на проектировщике. Любая ситуация - проверка, сосед нажаловался и тд. и заказчик говорит - а это мне так запроектировали, я деньги заплатил. И представляете, сначала заказчики просят как им удобнее и не по нормам, а потом когда проблемы возникают - то могут и в суд обратиться. Поэтому все должно быть согласно действующих норм ТКП. И тут проект получается только в существующих габаритах по существующему фундаменту (например, замена деревянной пристройки на блочную). Навес на пристройку заменить нельзя, тк навес это не капитальное строение.
   Так же ваш заказчик может сказать - а как это мой сосед запроектировал, если нет норм? Тогда узнавайте у соседа. Возможно он строил самовольно, а потом узаконивал через штраф. Поднимите его проект - возможно он запроектировал противопожарную стену, но это маловероятно.
Я как архитектор в таких ситуациях, писала заказчику письмо, что невозможно запроектировать пристройку, так как нет пожарных норм.
ssiena1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 49 ,  Belarus

 
 
Valya_princess, отпишитесь, пожалуйста, чем всё закончилось (если закончилось). Очень актуальная тема для жителей "плотных застроек"
jackl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Января 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 190 ,  АС, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
1.Интересно непонятно, 1м от соседского гаража - 1м от границы по ТКП - то бишь соседский гараж стоит по границе зем участка или вы ставите сарай по границе зем участка.
2.Интересно непонятно а при чем интенсивность теплового излучения к пожарному отсеку. По идее 782<800м2 можно строить
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Января 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 313 ,  Архитектор, cтаж: 6 лет Belarus

 
 
Цитата sasha2308:
разрешат ли мне так строить заранее спасибо.
получаете разрешение на строительство - разрабатываете проект - согласовываете - в случае когда ваш сарай (без содержания скота и птиц) предполагается к строительству ближе установленного минимального расстояния до границы смежного участка ( 1 метр при высоте постройки в коньке 5м или 3м до плоской), то берете нотариально заверенное согласие смежного соседа
katyvik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
 
Подскажите пожалуйста пожарный отсек в частном секторе где берет он начало и чем отсекается в конце  сколько домов  может входить в пожарный отсек.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  04 Января 2020
Репутация: 371  [+] , сообщений: 4 137 ,  Архитектор, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
да хоть вся улица... все зависит от расстояния между постройками....
пример: если все строения относятся к 5 степени огнестойкости, то между ними должно быть 15м... тогда это расстояние больше, тогда считаются отдельно (в пределах одного участка пож.разрывы не нормируются). Если общая площадь построек, расстояние между которыми менее 15м и незастроенная площадь между ними не превысит 800 м.кв., то пож.разрывы тоже не нормируются.
katyvik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
 
При таком плане это будет единый отсек ?

*  20200104_194433[1].jpg (2658.23 Кб, 4128x2322 - просмотрено 48 раз.)
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  04 Января 2020
Репутация: 371  [+] , сообщений: 4 137 ,  Архитектор, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
не вижу ни одного размера, чтобы можно было привязаться.... но судя по всему - ДА
katyvik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
 
Расстояния между этими домами примерно 7-5-метров первый вообще два метра
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  04 Января 2020
Репутация: 371  [+] , сообщений: 4 137 ,  Архитектор, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
тогда однозначно - да
katyvik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
 
Спасибо большое
jackl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Января 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 190 ,  АС, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Не верю в 782м2 пожарного отсека пока. Между 76 и 76а, а также хозпостройками чем подтвержден пожарный разрыв, если в 76а не включали в пожарный отсек.
katyvik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
 
Взяты были только три дома в пожарный отсек 74 74а 76 остальные два дома проектировщики не включили в пожарный отсек. Хотя в советское время входила в отсек пять домов. Я тоже считаю что должно входить пять домов в отсек так как очень короткое расстояния между домами не превышает и семи метров.  
jackl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Января 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 190 ,  АС, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
По мне пожарный отсек до ближайшего пожарного разрыва тянуть надо, и 76а (пока) включаем в площадь застройки. Либо есть подтверждение пож. разрыва между 76 и 76а по степеням огнестойкости, либо пож. разрыв подтвержден расчетом
katyvik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
 
Подскажите что нужно высчитывать при подсчете пожарного отсека.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  10 Января 2020
Репутация: 371  [+] , сообщений: 4 137 ,  Архитектор, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
посмотрите ТКП 315 п. 8.2.9-8.2.11
jackl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Января 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 190 ,  АС, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Да походу карандашиком у вас правильно идет, но продолжаем до 76а (так как разрыв нужно 15м) и далее цепляем 78  и .........  И 800м2 тут и не пахнет как я вижу по съемке с масштабом 1:500. 
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 Архитектура и дизайн (в разделе 1374 тем):
Подработки и вакансии (всего 34):
Новый
Кубическая библиотека в Германии. Вдохновение Hörmann.
Кубатура в архитектуре, как связь современной архитектуры с историей... Очередной шедевр от зарубежных архитекторов, который по-настоящему вдохновляет!...>>
Видео: Легендарный архитектор про архитектуру Минска.
Автору олимпийского спорткомплекса «Раубичи», дома на проспекте с магазином «Океан» и павильона Комаровки - Вальмену Аладов в этом году исполняется 90 лет...>>
Реконструкция здания 1908 г. под современный апарт-отель в Гамбурге.
Роскошь исторического фасада с лепниной в сочетании с современными архитектурными трендами. Очередной шедевр от зарубежных архитекторов,...>>
«С нами перестали считаться»! БСА провел съезд и избрал нового главу.
В преддверии создания нашего ОО хотелось бы на примере угасающего союза архитекторов обсудить их ошибки. Кстати, примерно такая же ситуаци...>>
Компания отправляет архитекторов в Европу. Зачем? Узнали у руководителя!
Глава Минстроя РФ: Важно, чтобы профессионалы были рядом с властью.
Интервью с архитектором проектирующим в VIP сегменте.
Какими будут противопожарные требования в строительстве?!
Неожиданное преображение кинотеатра Москва - мнения специалистов.
Главный архитектор Минска задержан за взятку.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 282, всего 50587(+53) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация