cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Площадь пожарного отсека.  

 
Valya_princess ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Августа 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
 
Добрый день! Имеется одноэтажный дом с двумя пристройками в частном секторе г.Минска.  Сделала проект его реконструкции - снос сущ. одноэтажной пристройки (т.к. стены - газосиликат толщиной 200мм - нельзя наверх поставить второй этаж, и фундамент мелкий), строительство новой пристройки по ширине таких же габаритов, по длине - на 2,8м больше, т.е. на всю ширину сущ. дома (схемка прилагается), надстройка мансардного этажа. Проблема в том, что угол сносимой и потом новой пристройки располагается в 710мм от забора между участками. И в прошлом году на соседнем участке сосед воздвигнул дом на расстоянии 2м от забора. т.е. до угла нашего дома 2,71м (вместо требуемых по нормам 15м для зданий 8 степени огнестойкости). как он это все согласовал , я не знаю, хотя очень интересно. но суть не в этом. теперь для нас проблема согласовать наш проект. сегодня пришел ответ от исполкома , и там есть интересная фраза "Отсутствуют сведения о соблюдении норм противопожарных разрывов (расчет суммарной площади застройки) согласно ТКП 45-2.02-242-2011, а также соблюдении норм ТКП 45-3.01-117-2008 «Градостроительство. Районы усадебного жилищного строительства. Нормы планировки и застройки»." Но для того, чтобы посчитать площадь пожарного отсека, нужен актуальный генплан половины поселка. В интернете пишут, что этот расчет должен делать сам исполком. Правда я не нашла нормативного документа, где написано , что это обязанность исполкома, а не проектировщика. Проконсультировалась с опытным коллегой - он никогда такого не делал и в первый раз слышит.  Может быть, кто-то сталкивался? что делать в такой ситуации?
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  31 Августа 2018
Репутация: 31  [+] , сообщений: 375 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
 
"Расстояние от хозяйственной постройки (гаража, бани, теплицы), сблокированной с жилым домом, до границы соседнего (смежного) участка устанавливают не менее 1 м при условии согласования возведения с местными исполнительными и распорядительными органами."
это основной пункт, который вы не выполняете.
если бы он исполнялся, то про противопожарные разрывы вам никто не писал бы.
и кстати,  ТКП 45-2.02-242-2011 с 1 сентября 2018г утрачивает силу.....
читаем ТКП 45-2.02-315-2018 «Пожарная безопасность зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования»
Valya_princess ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Августа 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
 
так сущ. пристройка стоит на расстоянии меньше метра до забора. и в техпаспорте она идет как кухня. после реконструкции там будет лестница, прихожая, туалет и кладовка на первом этаже. на втором то же самое + кухня.
а если в проекте второй этаж будет ставится на сущ. пристройку, вопросов у архитектора не будет?
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  31 Августа 2018
Репутация: 359  [+] , сообщений: 4 017 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, Belarus

 
 
я такое делал в Минске.... Съемка нужна всего квартала (от улицы до улицы), к примеру, она может быть прямоугольной формы...
а вообще, пишется такая фраза:
По причине высокой плотности застройки расчет суммарной площади застройки является нецелесообразным , поскольку находящиеся в жилой застройке индивидуальные жилые дома и хозяйственные постройки относятся к  VIII степени огнестойкости и превышают максимально допустимую площадь пожарного отсека в  800м.кв.
иногда кварталы могут быть огроменными, поэтому пишется фраза "расчет СПЗ не представляется возможным"
теперь что касаемо того, кто должен делать СПЗ:
делался официальный запрос в МАиС и вот вырезка из их ответа:
"Информируем,  что  необходимость  устройства  указанных  разрывов, степень  огнестойкости  строений  определяется  проектной  документацией  с учетом  проекта  детального  планирования  застройки  населенного  пункта (квартала,  микрорайона,  улицы),  разработка  которого  находится  в компетенции  местных  исполнительных  и  распорядительных  органов (статьи  5,  44  Закона  Республики  Беларусь  от  5  июля  2004  г.  «Об архитектурной,  градостроительной  и  строительной  деятельности  в Республике Беларусь» (далее -  Закон)."
идем дальше:
"В  соответствии  со  статьей  17  Закона  обеспечение  на соответствующей  территории  соблюдения  законодательства  в  области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, находится в компетенции местных исполнительных и распорядительных органов."
идем дальше:
если вдруг в исполкоме отправят согласовывать в МАиС, то есть такое:
"Требования технического регламента не распространяются на здания и  сооружения  пятого  класса  сложности  по  СТБ  2331-2014  «Здания  и сооружения.  Классификация.  Основные  положения».  Одноквартирные жилые  дома,  а  также  блокированные  жилые  дома,  состоящие  из  двух
квартир,  высотой  до  7  метров,  относятся  к  пятому  классу  сложности, следовательно,  по  Вашему  дому  согласование  отступлений  от требований  п. 6.1  ТКП 45-2.02-242-2011  Министерства  архитектуры  и строительства Республики Беларусь не требуется."
Valya_princess ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Августа 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
 
Wir_Mag, спасибо за такой подробный ответ!
правда как я понимаю в таком случае наша затея с расширением пристройки обречена на провал.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  31 Августа 2018
Репутация: 359  [+] , сообщений: 4 017 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, Belarus

 
 
вероятнее всего....
хотя в прошлом году в Заводском р-не делал реконструкцию частного дома (пристраивалась 2х-этажная часть и надстраивалась мансарда), до границы участка был всего 1м и проект был согласован (один раз только замечания написали и дополнительно в КАиГ отправили согласовывать)...
как вариант, если вы в хороших отношениях с соседом, спросите у него, может он напишет письмо о том, что не против такого размещения вашего дома.... такое может помочь в решении вашего вопроса.
Valya_princess ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Августа 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
 
ну у нас и метра нету -  71см. но насчет соседа скажу заказчику.
спасибо за помощь!
misskat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  01 Сентября 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 91 ,  ОАО, архитектор, Belarus

 
 
Я занималась такими проектами в сложной застройке. Расчет пожарного отсека должен делать проектировщик т.е. архитектор, а не исполком. Т.е. близкорасположенные друг к другу строения на нескольких участках нужно обвести условным контуром - и площадь этого контура не должна превышать 800 кв.м. при этом строения на других участках должны находится на расстоянии 10-15 м от строений в контуре в зависимости от степени огнестойкости строений. Это пожарные нормы. Если пожарный отсек не получается, то можно пойти в МЧС чтобы они сделали расчет тепловых потоков. Если нет пожарных норм вообще - то можно реконструировать строение в существующих габаритах, не выходя за площадь здания.
То что нет метра от забора - это уже относится к градостроительным нормам. В любом случае нужно взять нотариально заверенную расписку (в шапке написать на имя главного архитектора района) у соседа, что он не против насчет реконструкции или строительства здания на расстоянии менее 1 м от участка. Возражений иметь не будет. Успехов.
Valya_princess ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Сентября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
 
misskat, для этого мне надо иметь съемку нескольких участков. это надо было у геодезиста заказывать съемку соседских участков тоже? в минском городском центре инжиниринговых услуг съемка от 2008 года.
то есть мне надо снести пристройку и запроектировать новую в тех же габаритах в плане, но с распиской от соседа, что он не против, такое согласуют, чтобы не заморачиваться по поводу пожарных норм.
Alexandra.Pr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Сентября 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 22 ,  -, архитектор, Belarus

 
 
Цитата Valya_princess:
misskat, для этого мне надо иметь съемку нескольких участков. это надо было у геодезиста заказывать съемку соседских участков тоже? в минском городском центре инжиниринговых услуг съемка от 2008 года.
то есть мне надо снести пристройку и запроектировать новую в тех же габаритах в плане, но с распиской от соседа, что он не против, такое согласуют, чтобы не заморачиваться по поводу пожарных норм.
топосъемка читаемая и относительно соседних участков (строений на них) должна быть.
и да, нужно брать согласие, но не расписку, а заверенное нотариально
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Сентября 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 215 ,  Архитектор, Belarus

 
 
пункт 6.2.8. .."В районах сложившейся усадебной застройки допускается возведение нового жилого дома, а также реконструкция существующего жилого дома на расстоянии менее 3 м от границы земельного участка при наличии нотариально заверенного письменного согласия смежного землепользователя (смежных землепользователей) и при условии соблюдения противопожарных, санитарных, экологических и иных действующих нормативов"..
Что конкретно за пристройка? Если сблокирован хоз блок, то причем тут мансардный этаж, если реконструкция жилого дома, то смотрим выше.
Что мешает вам просчитать площадь пожарного отсека? В крайнем случае есть брандмауэр, если метров получилось больше
Valya_princess ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Сентября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
 
Цитата Gesiona:
пункт 6.2.8. .."В районах сложившейся усадебной застройки допускается возведение нового жилого дома, а также реконструкция существующего жилого дома на расстоянии менее 3 м от границы земельного участка при наличии нотариально заверенного письменного согласия смежного землепользователя (смежных землепользователей) и при условии соблюдения противопожарных, санитарных, экологических и иных действующих нормативов"..
Что конкретно за пристройка? Если сблокирован хоз блок, то причем тут мансардный этаж, если реконструкция жилого дома, то смотрим выше.
Что мешает вам просчитать площадь пожарного отсека? В крайнем случае есть брандмауэр, если метров получилось больше
а как я его посчитаю, если у меня нету актуальной съемки и соседних участков тоже?
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  11 Сентября 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 215 ,  Архитектор, Belarus

 
 
Цитата Valya_princess:
а как я его посчитаю, если у меня нету актуальной съемки и соседних участков тоже?
ну так это ваша проблема, проектирование осущ-ся на актуальных топографических материалах.
misskat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Сентября 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 91 ,  ОАО, архитектор, Belarus

 
 
Цитата Valya_princess:
а как я его посчитаю, если у меня нету актуальной съемки и соседних участков тоже?
   По улице Халтурина, 54 в Минске не соблюдаются никакие пожарные нормы. Чтобы это понять - не нужна съемка, достаточно выехать на место и с рулеткой промерить соседние участки. И воспользоваться картой. Это район с плотной застройкой - пожарный отсек не просчитывается. Вы же сами понимаете, что ответственность лежит на проектировщике. Любая ситуация - проверка, сосед нажаловался и тд. и заказчик говорит - а это мне так запроектировали, я деньги заплатил. И представляете, сначала заказчики просят как им удобнее и не по нормам, а потом когда проблемы возникают - то могут и в суд обратиться. Поэтому все должно быть согласно действующих норм ТКП. И тут проект получается только в существующих габаритах по существующему фундаменту (например, замена деревянной пристройки на блочную). Навес на пристройку заменить нельзя, тк навес это не капитальное строение.
   Так же ваш заказчик может сказать - а как это мой сосед запроектировал, если нет норм? Тогда узнавайте у соседа. Возможно он строил самовольно, а потом узаконивал через штраф. Поднимите его проект - возможно он запроектировал противопожарную стену, но это маловероятно.
Я как архитектор в таких ситуациях, писала заказчику письмо, что невозможно запроектировать пристройку, так как нет пожарных норм.
ssiena1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 45 ,  Belarus

 
 
Valya_princess, отпишитесь, пожалуйста, чем всё закончилось (если закончилось). Очень актуальная тема для жителей "плотных застроек"
 Стр.: [1]   

 Архитектура и дизайн (в разделе 1231 тем):
Подработки (всего 29):
Новый
Бывший ГАП Минскпроекта о генпланах Минска и градостроительных ошибках.
Михаил Гаухфельд, рассказал, как могла бы выглядеть Каменная Горка и проспект Победителей, почему ему нравятся старые районы, какие градостроительные ошибки  уже допущены и каких еще можно избежать.
Просто и практично: примеры немецких домов по типовым проектам.
Хороший дом — это в первую очередь хороший проект. Немцы добавят: «…и проверенный в строительстве». А еще теплый, практичный и  с современной инженерной начинкой. Какие типовые проекты коттеджей пользуются популярностью в Германии?
Концепция реабилитации городской среды по пр.Победителей в г.Минске.
Предлагаем вашему вниманию «Дизайн – концепцию реабилитации городской среды с упорядочиванием мест  рекламных носителей по пр. Победителей в г. Минске». Концепция, несмотря на спорность отдельных решений, по мнению экспертного совета ОО «БСА», может служить примером и методическим пособием комплексного архитектурно-градостроительного подхода к поставленной задаче.
Архитектурное образование заочно? А почему бы и нет!
В 2015-ом году закончила МГАСК, уже на этапе, когда его сделали филиалом БНТУ. Обидно было, что нет нормальной сокращенки в БНТУ на архитектуре.  Когда ты в 21 год заканчиваешь колледж и тебе предлагают еще 6 лет дневного обучения, плеваться охота (конечно, если бы оно еще стоило того потраченного времени).
Более 100 проектов за 5 лет! Интервью с основателем арх. бюро WALL.
Лучшие архитектурные объекты последних лет.
Black Sea Arena в Грузии - динамичный фасад и раздвигающаяся крыша.
Sequence 5 от Schneider Electric: совершенство класса «люкс».
Жилой дом из золотого и черного кирпича построят в Москве.
Уникальное от Jung. Реконструкция Эрмитажа в Санкт-Петербурге.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 335, всего 167121(+141) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и размещение рекламы | Написать администратору