cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Размышления по новому СП "Ремонт и модернизация зданий и сооружений".  (Прочитано 1270 раз)

 
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Февраля 2022
Репутация: 15  [+] , сообщений: 514 ,  Belarus

 
Может кто-то уже изучил СП 1.04.01, хотелось бы поразмышлять над некоторыми моментами.

1) п.3.2 - в определении "Модернизация зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций (модернизация)" исчезла привязка к слову помещение в части запрета на изменение функционального назначения. То есть, теперь это выглядит так "...без изменения назначения капитальных строений (зданий, сооружений), их частей в существующих габаритах капитальных строений (зданий, сооружений)...". Выходит, при модернизации функциональное назначение отдельных помещений может быть изменено. Вместе с тем, никто не отменял ТКП 45-1.01-4 - в п.3.3.5 приведено определение "модернизация" и в нем по-прежнему есть запрет на изменение функционального назначения отдельных помещений...
Возникает закономерный вопрос, допускается ли с введением СП 1.04.01 при модернизации здания изменять функциональное назначение отдельных помещений? И если допускается, то какое количество таких помещений, какой-то определенный процент? И сколько это - "часть здания" согласно п.3.2 СП 1.04.01 (1 помещение - это часть здания?, а 2 помещения, а 3...?)

2) п. 3.7 - в определении "техническая модернизация зданий и сооружений" упоминаются только производственные объекты, получается, что разъяснение МАиС от 20.04.2020 №20-3-052/4982 утрачивает силу (в нем было сказано о технической модернизации торговых объектов, и какие виды работ при этом допустимы).

3) п.4.4 - "Решение о не выполнении работ, указанных в приложениях А-В, а также выполнение иных видов работ, не указанных в приложениях, принимается заказчиком совместно с проектной организацией (при необходимости ее привлечения) в зависимости от функциональной и экономической необходимости с учетом результатов обследования и достижения целей, определенных терминами, указанных видов строительства".
Получается все, что приведено в приложениях А-В, подлежит выполнению, за исключением тех позиций, которые совместным решением (его еще нужно будет как-то оформить) исключат из списка Заказчик и Проектировщик...?

4) похоже, что п.4.7 и п.6.8, 8.3, 8.4 писали разные специалисты (непонятно, зачем вообще нужны п.6.8, 8.3 и 8.4, если все уже сказано в п.4.7).

5) п.7.7: подлежат замене перегородки из горючих и трудногорючих материалов только между кладовыми помещениями? Выходит, что все прочие варианты - не подлежат замене (между кладовыми и коридорами, между кладовыми и техническими помещениями)
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  14 Февраля 2022
Репутация: 388  [+] , сообщений: 11 320 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 17 лет Belarus

 
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Февраля 2022
Репутация: 24  [+] , сообщений: 306 ,  Belarus

 
Цитата B.P.:
1) п.3.2 - в определении "Модернизация зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций (модернизация)" исчезла привязка к слову помещение в части запрета на изменение функционального назначения. То есть, теперь это выглядит так "...без изменения назначения капитальных строений (зданий, сооружений), их частей в существующих габаритах капитальных строений (зданий, сооружений)...". Выходит, при модернизации функциональное назначение отдельных помещений может быть изменено. Вместе с тем, никто не отменял ТКП 45-1.01-4 - в п.3.3.5 приведено определение "модернизация" и в нем по-прежнему есть запрет на изменение функционального назначения отдельных помещений...
Возникает закономерный вопрос, допускается ли с введением СП 1.04.01 при модернизации здания изменять функциональное назначение отдельных помещений? И если допускается, то какое количество таких помещений, какой-то определенный процент? И сколько это - "часть здания" согласно п.3.2 СП 1.04.01 (1 помещение - это часть здания?, а 2 помещения, а 3...?)
Помещение также является частью здания, поэтому, думаю, что на помещения это требование также распространяется.
Изменять отдельное функциональное помещение, полагаю, можно только в специально оговоренных случаях. Например, при модернизации здания в части устройства новых инженерных сетей. Когда мы устраиваем ИТП, который раньше не существовал, то, естественно, мы изменяем назначение помещения (его части), в котором (вместо которого) размещаем ИТП (см п. 8.7 СП 1.04.01)
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Февраля 2022
Репутация: 24  [+] , сообщений: 306 ,  Belarus

 
Цитата B.P.:
2) п. 3.7 - в определении "техническая модернизация зданий и сооружений" упоминаются только производственные объекты, получается, что разъяснение МАиС от 20.04.2020 №20-3-052/4982 утрачивает силу (в нем было сказано о технической модернизации торговых объектов, и какие виды работ при этом допустимы).
не знаком с указанным Вами письмом, но вот в письме МАиС от 24.12.2019 №02-3-05/17228 в адрес Госстандарта, обл(Мингор)исполкомов говориться о том, что тех модернизация - только для производственных объектов.
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Февраля 2022
Репутация: 24  [+] , сообщений: 306 ,  Belarus

 
Цитата B.P.:
3) п.4.4 - "Решение о не выполнении работ, указанных в приложениях А-В, а также выполнение иных видов работ, не указанных в приложениях, принимается заказчиком совместно с проектной организацией (при необходимости ее привлечения) в зависимости от функциональной и экономической необходимости с учетом результатов обследования и достижения целей, определенных терминами, указанных видов строительства".
Получается все, что приведено в приложениях А-В, подлежит выполнению, за исключением тех позиций, которые совместным решением (его еще нужно будет как-то оформить) исключат из списка Заказчик и Проектировщик...?
1. СП - это рекомендация, не догма.
2. В самом начале п.4.4 указано, что "ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ перечень работ, указанных в приложениях А-В". Т.е. определяется, что нужно, а что нет + определяется, нужно ли что-то еще (естественно, все это должно подтверждаться дефектными актами, материалами обследования и т.д.). Все это включается в задание на проектирование с четким разделением работ, что выполнить при капремонте, что при модернизации. ОПЗ также должна начинаться именно с этого.
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Февраля 2022
Репутация: 24  [+] , сообщений: 306 ,  Belarus

 
Цитата B.P.:
4) похоже, что п.4.7 и п.6.8, 8.3, 8.4 писали разные специалисты (непонятно, зачем вообще нужны п.6.8, 8.3 и 8.4, если все уже сказано в п.4.7).
п.6.8 устанавливает дополнительную необходимость устанавливать предупреждающие знаки, а остальные - когда в процессе капремонта и модернизации что-то делаем новое (где можно проложить новую сеть - в техподполье с наличием выходов, при этом на его высоту не смотрим или при модернизации устраиваем тепловой узел, при этом проходы к нему не смотрим и т.д.). Думаю, все это результаты работы (борьбы) проектировщиков с надзорными органами по результатам ранее выдаваемых ими предписаний: прописали отдельно то, что раньше повсеместно вызывало вопросы.
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Февраля 2022
Репутация: 24  [+] , сообщений: 306 ,  Belarus

 
Цитата B.P.:
5) п.7.7: подлежат замене перегородки из горючих и трудногорючих материалов только между кладовыми помещениями? Выходит, что все прочие варианты - не подлежат замене (между кладовыми и коридорами, между кладовыми и техническими помещениями)
думаю, что просто никто так глубоко не думал при написании этого требования, как Вы.
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Февраля 2022
Репутация: 15  [+] , сообщений: 514 ,  Belarus

 
Цитата dmitryolego:
не знаком с указанным Вами письмом, но вот в письме МАиС от 24.12.2019 №02-3-05/17228 в адрес Госстандарта, обл(Мингор)исполкомов говориться о том, что тех модернизация - только для производственных объектов.
Вот оно

*  Письмо по техмодернизации,.jpg (115.95 Кб, 799x687 - просмотрено 219 раз.)
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Февраля 2022
Репутация: 24  [+] , сообщений: 306 ,  Belarus

 
Цитата B.P.:
Цитата dmitryolego:
не знаком с указанным Вами письмом, но вот в письме МАиС от 24.12.2019 №02-3-05/17228 в адрес Госстандарта, обл(Мингор)исполкомов говориться о том, что тех модернизация - только для производственных объектов.
Вот оно
Видно, настало время писать очередной запрос по разъяснению этого вопроса
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Февраля 2022
Репутация: 15  [+] , сообщений: 514 ,  Belarus

 
Цитата dmitryolego:
Видно, настало время писать очередной запрос по разъяснению этого вопроса

Писать письмо, чтобы получить разъяснение разъяснения?))))
Yaroslav7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Февраля 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
Подскажите пожалуйста, вот установка памятника (стелла, постамент и бюст) к чему относить? К капитальному ремонту или к текущему?
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Февраля 2022
Репутация: 24  [+] , сообщений: 306 ,  Belarus

 
Цитата Yaroslav7:
Подскажите пожалуйста, вот установка памятника (стелла, постамент и бюст) к чему относить? К капитальному ремонту или к текущему?
полагаю, что к благоустройству
Доктор Зло ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Февраля 2022
Репутация: 3  [+] , сообщений: 85 ,  Belarus

 
Цитата Yaroslav7:
Подскажите пожалуйста, вот установка памятника (стелла, постамент и бюст) к чему относить? К капитальному ремонту или к текущему?
Если вы выполняете только работы по установке памятника, то это не объект строительства. Это объект монументального искусства. Создается согласно законодательству о культуре. Если в рамках объекта строительства (капитальный ремонт парка, благоустройство места памяти), то раздел идет в общей проектной документации, но объект монументального искусства проходит все этапы согласно ПАСТАНОВА САВЕТА МIНIСТРАЎ РЭСПУБЛIКI БЕЛАРУСЬ 19 верасня 2008 г. № 1372 Аб некаторых пытаннях стварэння (рэканструкцыi) i прыёмкi твораў манументальнага i манументальна-дэкаратыўнага мастацтва
УТР ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Апреля 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
Хотелось бы получить дельную консультацию как раз-таки по технической модернизации производственного объекта. Так как вопрос стоит достаточно интересно между технической модернизацией или все-таки реконструкцией. И вот в реконструкцию не хотелось бы попадать от слова совсем.
Есть три производственных помещения в которых в настоящий момент находятся участки покраски. В пределах существующей площади производственного здания планируется выполнить перепланировку с демонтажом некоторых стен внутри здания (не наружных несущих) и устройство новых перегородок (стен) между участками. При этом одно из помещений, где ранее производилась покраска планируется после модернизации под участок мойки с прокладкой всех необходимых инженерных коммуникаций в части канализации.
И вот здесь начинаются вопросы. С одной стороны чистая техническая модернизация, так как наружные стены не тронуты, демонтаж и монтаж производится только внутренних перегородок между новыми участками и вроде к реконструкции не должно иметь ничего общего. Но функциональное назначение помещений при этом изменяется с покраски на мойку, плюс к этому по действующему ТКП и определению модернизации количество помещений не должно увеличиваться, а при устройстве внутренних перегородок (стен) между участками это самое количество будет увеличено (пусть на 1 помещение, но будет).
Почитав тему особенно интересно звучит высказывание "Изменять отдельное функциональное помещение, полагаю, можно только в специально оговоренных случаях." А что это за случаи? Является ли функциональным изменением назначения помещения изменение технологического процесса, который производится в этом помещении? Или же функциональное назначение помещения изменяется по другим критериям (например при изменении категории помещения, класса взрыво- пожаропасности?
Если кто-нибудь со стороны проектировщиков сможет помочь разобраться в проблеме буду очень признателен и благодарен. Две планировки в прикрепленных файлах (до модернизации и планируемая после модернизации, где зеленым новые стены между участками и фиолетовым, существующие под демонтаж).
*  Планировка после модернизации.pdf (134.69 Кб - загружено 17 раз.)
УТР ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Апреля 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
Прикрепился один файл только, дополняю существующей планировкой.
*  Схема помещений существующая.pdf (110.73 Кб - загружено 21 раз.)
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Апреля 2022
Репутация: 15  [+] , сообщений: 514 ,  Belarus

 
Вы должны быть готовы доказать, что у вас не будет решений, указанных в п.4.6:

"4.6 Не относятся к технической модернизации работы, влекущие за собой изменение категории
помещений по взрывопожарной и пожарной опасности на более высокую, увеличение этажности, изменение
параметров эвакуации с этажа или здания, параметров легкосбрасываемых конструкций, установок пожарной автоматики."

timnikby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Июня 2022
Репутация: 7  [+] , сообщений: 98 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата B.P.:
Вы должны быть готовы доказать, что у вас не будет решений, указанных в п.4.6:

"4.6 Не относятся к технической модернизации работы, влекущие за собой изменение категории
помещений по взрывопожарной и пожарной опасности на более высокую, увеличение этажности, изменение
параметров эвакуации с этажа или здания, параметров легкосбрасываемых конструкций, установок пожарной автоматики."
Дополню, учтите, как только окажется, что внешней инженерии вам не хватит (сечения кабеля от ТП, диаметра трубопровода и т.д.) тех.модернизация накрывается медным тазом. Учтите это, т.к. проверено на собственном опыте, когда оказалось что нагрузка увеличивается, а сечение кабеля не позволяет. Просчитывайте это по максимуму в начале проектирования, т.к. если при тех.модернизации РД не требуется, то при модернизации вы отправитесь за РД по полному кругу, что займет нормальный кусок времени  
УТР ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  07 Июля 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
Благодарю за ответы.
Вопрос при техмодернизации уперся именно в соответствие наружных инженерных сетей, отсутствие новых наружных инженерных сетей и кровлю, т.к. это несущая конструкция и каким образом не затрагивая кровлю выйти на необходимый уровень энергоэффективности большая загадка.
Поскольку участки цеха изначально были запроектированы под цех покраски, то повышение категории взрыво- пожароопасности не светит, как и добавление системы пожарной сигнализации или системы пожаротушения.
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 
 Архитектура и дизайн (в разделе 1569 тем):
Подработки и вакансии (всего 18):

 
Современные небоскребы из СССР.
Оказывается современные тренды высотного строительства были предугаданы еще в 70-ых годах нашими архитекторами....>>
Как открыть архитектурное бюро в РФ и юридические лайфхаки для архитекторов.
Бесплатный онлайн курс: Основы градостроительного кодекса и документации. Как участвовать в госзакупках. Взаимодействие архитектора с частным...>>
На крыше зданий: Настоящий пляж, Футбольный стадион.
Proekt.by совместно с Hörmann выбирает лучшие из построенных зданий зарубежных и отечественных архитекторов....>>
В Союзе архитекторов России назвали «благом» уход зарубежных бюро.
Об этом рассказал председатель профессионального объединения Николай Шумаков. По его словам, российские архитектор...>>

ГАП из РФ о современных трендах в многоквартирном жилье.

В Москве запретили публичные слушания по строительству.

Здания холодильников (склады). Очень интересная ситуация.

Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.

Дом «Аэрофлота» и Пантеон: нереализованные проекты советского периода.

Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 190, всего 69457(+20) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация