Архитектура и дизайн / Замена эвакуационных лестниц в детском садике. Пожарные нормы  

Добрый день. Коллеги, нужна помощь, может кто-то сталкивался с проблемой похожей и может подсказать решение.

Мы разработали ПСД по объекту "Капитальный ремонт детский сад". Здание сада 2 этажа. В рамках проектной документации выполняем замену наружных эвакуационных лестниц 3 типа (были бетонные) на металлические по существующему положению.

На экспертизе эксперт по противопожарным решениям дает замечание, что не выдержано расстояние от лестницы 3 типа до оконных проемов 1м. согласно п 7.4.24 СН 2.02.05-2020. По факту существующее расстояние сейчас 0,6м.

Мы в ответах дали ссылку на пункт 1.5 СН 2.02.05-2020 "Требования настоящих строительных норм при ремонте, модернизации и технической модернизации зданий и сооружений применяются в объеме, соответствующем проектной документации. "  То есть мы читаем норму, что если меняем лестницы, то нормы нужно рассматривать только для лестницы (высота ступеней, уклоны и т.д) а расстояние до оконных проемов существующее и мы проектной документацией никак не затрагиваем расположение существующих окон. Мы согласно заданию на проектирование сохраняем существующие объемно-планировочные и конструктивные решения.

Эксперт читает норму п 1.5 таким образом, что если мы лестницу заменили, то должны выполнить все нормы в том числе расстояние до существующих окон. Если бы мы могли сохранить существующую площадку и предусмотреть ремонт, тогда бы можно было не брать в расчет расстояние до наружной эвакуационной лестницы 3 типа в 1 м. Но к сожалению, эти лестницы сейчас в предаварийном состоянии и ремонту не подлежат.
Вылезла абсурдная ситуация, эксплуатировать садик без эвакуационных лестниц нельзя, и поменять лестницы без закладки оконных проемов тоже не получается.

Может кто-то сталкивался и может есть у кого разъяснение пункта 1,5 СН 2.02.05-2020? Поделитесь пожалуйста опытом. Спасибо

Формулировка "в объеме, соответствующем проектной документации", как по мне, адресована заказчикам и подрядчикам, выполняющим "ремонт, модернизацию и техническую модернизацию", мол при реализации нужно выполнить все противопожарные требования имеющиеся в утвержденной проектной документации. А не "вольная" проектировщикам - хочешь выполняй требования при проектировании, а хочешь нет. Странный у вас подход - выполнять требования по уклону и высоте ступеней, но не выполнять требование по отступу от оконных проёмов, хотя они вроде бы в одном пункте прописаны. И если существующая лестница не отвечала действующим нормам, это как бы не дает нам право проектировать новое, которое заранее не соответствует нормам, даже при капремонте,
В данном случае, мне кажется, экспертиза права. Врядли тут помогут какие-то разъяснения. Даже если поборете экспертизу, потом прилетит от МЧС во время стройки (если инспектор хоть немного грамотный будет, хотя им тоже сейчас руки порезали, обязав кодексом принимать на "соответствие ПСД")

Согласен с Вами. Более того, в последние полгода вышел в свет был какой-то документ под шапкой МАиС о том, что письма с пояснениями от МАиС не являются разъяснениями, а лишь мнением. Как следствие, никакой юр.силы не несут.
К большому сожалению, не могу найти этот документ ни здесь, ни в интернете по ключевым словам. Если вдруг кто-то из читающих это сообщение владеет данной информацией (ссылкой), то попрошу поделиться.

Про письмо не помню, но вот в этой теме это обсуждалось
https://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/mais_pro_osobuyu_pravovuyu_prirodu_pisemraziyasneniiy-t69627.0.html

Вопрос то немного в другом. Есть существующее здание, построенное еще в прошлом веке. И ранее нормы позволяли устраивать пожарные лестницы так, как они сейчас расположены. Сейчас же выходит, что невозможно переустроить лестницы без модернизации здания (переустройства наружных стен). Хотя согласно стройкодекса, капитальный ремонт - это замена существующего.

Для полного понимания вопроса вы не предоставили план второго этажа здания. Раза четыре проектировал замену таких эвакуационных лестниц, во всех случаях рядом расположенные оконные проёмы были из этого-же помещения, а на них п. 7.4.24 СН 2.02.05-2020 не распространяется. Скиньте сюда план.

Прикрепляю файлы. Спасибо

Посмотрел ваши планы, и, честно говоря, не увидел проблему. Какое именно расстояние не устраивает эксперта? До лестницы больше 1 м, до площадки - меньше, но речь ведь не о ней

Эксперт говорит о том, что раастояние от эакуационной лестницы до окон (в том числе ниже расположенных, которые под площадкой)
 должны быть не менее 1 метра. Ссылается на пункт 7.4.24 СН 2.02.05-2020 "Для лестниц 3-го типа следует предусматривать ограждения высотой не менее 1,2 м. Лестницы 3-го типа следует размещать у глухих (без оконных проемов) частей стен или на расстоянии не менее 1 м от плоскости оконных проемов, кроме оконных проемов помещения (в том числе коридора, холла, фойе), из которого устроен выход на данную лестницу (в том числе через тепловой тамбур данного помещения, коридора, холла, фойе).

Если смотреть на фасад. У нас под площадкой лестницы есть окно на 1 этаже. Вот расстояние от площадки до этого окна 0,4 метра. Толкают на закладку окна. Хотя раньше до изменения 2 в СН 2.02.05 в пункте 1.5 СН четко было прописано, что при сохранении объемно-планировочных и конструктивных решений нормы СН не распространяются, учитываются ранее действующие нормы, что было логично в капитальных ремонтах и модернизациях.

Беру свои слова обратно )
Тут уже эксперт перегибает
Хотя конечно кто как читает нормы - что считать лестницей, только марш или марш совокупно с площадкой.

Пока не будет СП к этому СН, порядка не будет. Прочитать этот пукнт можно по-разному и по-разному понять. Мое мнение, что до площадки измерять не нужно и это расстоние не нормируется, а по-другому невозможно реализовать вторую часть пункта - про 1 м. Остаются только глухие участки стен

⛰Китайцы разрезают горы, чтобы проложить через них дорогу.
Рельеф региона Гуйчжоу делал невозможным строительство трассы, поэтому инженеры в прямом смысле вырезают горные участки.