cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Автоматика / Управление Огнезадерживающими клапанами.  

Страницы: 1 2 3 [4]  
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  10 Января 2020
Репутация: 160  [+] , сообщений: 2 891 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Я просто сам вживую ОЗК с ТРУ увидел недавно. Начал гуглить. Там ТРУ на самом ОЗК.
Думаю, что кнопочный пост правильнее.
Решение Форинда мне больше нравиться.
Stels236 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 114 ,  Belarus

 
 
ТРУ - это терморазмыкающее устройство, оно относится к приводу клапана, можно сказать это часть привода, которая приводит в действие привод при достижении температуры. По сути ТРУ похоже на клапан с тепловым замком, только в тепловом замке роль привода выполняет пружина. ТРУ вряд ли стоит относить к элементам пуска.
Stels236 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 114 ,  Belarus

 
 
Выкладываем фото блока управления БУЭП в щите Щит ЩРН-ПГ-8(12) IP65 , в таком вот презентабельном и довольно современном виде они выходят в свет к заказчику на объекте.   

*  20181210_163010.jpg (633.52 Кб, 2262x1715 - просмотрено 44 раз.)
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  21 Января 2020
Репутация: 160  [+] , сообщений: 2 891 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Это комплектная поставка или ЩРН нужно закладывать отдельно? А почему нету аппарата защиты (автоматического выключателя)?
mms778 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Января 2020
Репутация: 4  [+] , сообщений: 43 ,  главный специалист, Belarus

 
 
Коллеги, прошу прощения, работы навалилось, поэтому и редко здесь бываю. Вникнуть глубоко в вопрос, прочтя много документации, времени просто нет. По факту имеем:
1. Про управление местное, дистанционное и автоматическое читаем именно для ОЗК в СНБ "Отопление, вентиляция...".
2. Контроль линий прописан только для дымовых клапанов в ТКП "Пожарная автоматика", для ОЗК таких требований нет.

Предлагаю формулировать в МЧС примерно таким образом:
"В связи с тем, что ОЗК являются оборудованием, препятствующим распространению пожара, и в то же время в действующей документации нет четких требований к устройствам управления ими и соединительным линиям, просим разъяснить следующее:
1. Распространяются ли требования, предъявляемые к устройствам управления дымовыми клапанами,  на устройства управления ОЗК, также и в части контроля соединительных линий?
2. Должно ли проектирование управления ОЗК осуществлятся лицами, прошедшими обучение по пожарной автоматике и имеющими соответствующее свидетельство (сертификат)? Просим также дать разъяснение в данном ключе по блокировке инженерных систем (вентиляции, отключению электроэнергии и т.п.) при пожаре."

Пожалуйста, дополните, "причешите" под правильные формулировки. Если нужна будет подпись или какое-нибудь еще подтверждение, что вопрос актуален для многих, скажите, как могу присоединиться.

sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  25 Января 2020
Репутация: 160  [+] , сообщений: 2 891 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Цитата mms778:
Коллеги, прошу прощения, работы навалилось, поэтому и редко здесь бываю. Вникнуть глубоко в вопрос, прочтя много документации, времени просто нет.
Знакомая ситуация. Я в начале месяца снимал замечания по экспертизе, а сейчас срочная работа высокой важности.
Sky08 в командировке.
Цитата mms778:
Пожалуйста, дополните, "причешите" под правильные формулировки. Если нужна будет подпись или какое-нибудь еще подтверждение, что вопрос актуален для многих, скажите, как могу присоединиться.
Надо думать. Пока вопрос волнует нас троих.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  25 Января 2020
Репутация: 160  [+] , сообщений: 2 891 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Пока набросал такой черновик:

Согласно п.7.109 СНБ 4.02.01-03 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха» на воздуховодах систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования воздуха необходимо предусматривать противопожарные клапана в целях предотвращения проникания в помещение продуктов горения (дыма) во время пожара.
Противопожарный клапан - это устройство, автоматически перекрывающее при пожаре проем, канал или трубопровод в противопожарной преграде и препятствующее распространению огня и дыма в течение нормируемого времени (СТБ 11.0.03-95 «Пассивная противопожарная защита. Термины и определения»).
Пунктом 12.9 СНБ 4.02.01-03 регламентировано, что дымовые и противопожарные клапаны, фрамуги (створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначенные или используемые для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (в местах их установки) управление.
В пункте 5.1.2.5 СТБ 11.14.01 прописаны требования к пожарным приборам управления системами противодымной защиты.
На основании выше изложенного прошу разъяснить следующие вопросы:
Вопрос №1: Распространяются ли требования п.12.9 СНБ 4.02.01-03 и п.5.1.2.5 СТБ 11.14.01 на шкафы управления противожарными клапанами, которые не входят в систему противодымной защиты?
Вопрос №2: Достаточно ли для данных шкафов управления, которые являются низковольтными комплектными устройствами серийного или индивидуального изготовления, сертификатов соответствия требованиям  ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования" и ТР ТС 020/2011 "Электромагнитная совместимость технических средств" и/или необходимо декларирование на соответствие требованиям статьи 5, п.п.3.7.1 и 3.7.5 ТР 2009/013/BY «Здания и сооружения, строительные материалы и изделия. Безопасность», в том числе получение в НИИ ПБиЧС МЧС Беларуси технического свидетельства пригодности материалов и изделий для применения в строительстве?
Вопрос №3: Кто должен выполнять проектирование данных систем: специалисты по автоматизации или специалисты по слаботочным системам, прошедшие курсы повышения квалификации по пожарной автоматике, в т.ч. по противодымной защите?
Вопрос №4: Подлежит ли лицензированию МЧС проектирование автоматических систем управления противопожарными клапанами, неиспользуемыми для противодымной защиты?
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  26 Января 2020
Репутация: 160  [+] , сообщений: 2 891 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Отправил в Минское городское УМЧС, Главгосстройэкспертизу и Стройтехнорм.
Посмотрим, кто раньше ответит и как.

mms778, предлагаю Вам отправить что-то похожее в Витебское областное управление МЧС, т.к. у различных территориальных органов свое мнение во многих вопросах.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  29 Января 2020
Репутация: 160  [+] , сообщений: 2 891 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Первой "ответила" Главгосстройэкспертиза:

*  ШУОЗК Экспертиза.JPG (566.81 Кб, 2480x3507 - просмотрено 98 раз.)
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  29 Января 2020
Репутация: 160  [+] , сообщений: 2 891 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Статья 69. Официальное толкование нормативных правовых актов. Письменные разъяснения нормативных правовых актов

1. В случае обнаружения неясностей и различий в содержании и понимании нормативного правового акта, а также противоречий в практике его применения, если не требуется внесение в нормативный правовой акт (его структурные элементы) соответствующих изменений, нормотворческий орган (должностное лицо), принявший (издавшее) этот акт, или, если иное не установлено Конституцией Республики Беларусь, уполномоченный им орган могут осуществить официальное толкование его нормативных правовых предписаний путем принятия (издания) соответствующего нормативного правового акта.

При официальном толковании нормативного правового акта разъясняется или уточняется юридический смысл нормативного правового акта, раскрывается содержание его нормативных правовых предписаний, определяется его место в системе нормативных правовых актов, выявляются функциональные и иные связи этих предписаний с другими нормативными правовыми предписаниями, регулирующими различные стороны одного и того же вида общественных отношений.

2. Нормотворческие органы (должностные лица), реализующие государственную политику, осуществляющие правовое регулирование и управление в определенной отрасли (сфере деятельности) или к компетенции которых отнесено решение соответствующих вопросов, либо другие уполномоченные государственные органы (организации) при необходимости подготавливают письменные разъяснения применения нормативных правовых актов.

Дача письменных разъяснений нормативных правовых актов указанными государственными органами (организациями) по обращениям граждан и юридических лиц осуществляется в порядке, предусмотренном законодательством об обращениях граждан и юридических лиц.

3. При официальном толковании и письменном разъяснении нормативного правового акта не допускаются изменение содержания его нормативных правовых предписаний, введение или усиление ответственности граждан и юридических лиц, ограничение их прав и свобод либо лишение имеющихся прав и свобод, возложение дополнительных (увеличенных) обязанностей по сравнению с существующими, установление усложненного порядка реализации этих прав, свобод и обязанностей.

4. При принятии уполномоченными государственными органами и иными организациями (должностными лицами) решений, затрагивающих права, свободы и законные интересы граждан и юридических лиц, не допускается произвольное толкование нормативных правовых актов при их применении.

В случае неясности или неточности предписаний нормативных правовых актов (до их устранения) суды, другие государственные органы, иные организации (должностные лица) принимают решения, исходя из максимального учета законных интересов граждан и юридических лиц.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  30 Января 2020
Репутация: 160  [+] , сообщений: 2 891 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Ответ Стройтехнорма:
*  ШУОЗК Стройтехнорм.pdf (576.22 Кб - загружено 55 раз.)
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  30 Января 2020
Репутация: 160  [+] , сообщений: 2 891 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Правда, я опечатался в запросе: написал пункт 12.9 СНБ 4.02.01-03, а надо было 12.3.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  03 Февраля 2020
Репутация: 160  [+] , сообщений: 2 891 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Ответ Минского городского УМЧС:
*  ответ Белоусову А.А..docx (27.28 Кб - загружено 51 раз.)
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  03 Февраля 2020
Репутация: 160  [+] , сообщений: 2 891 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Выводы делайте сами.
pe000304 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Февраля 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 38 ,  ИП Бондарь Сергей Генадьевич, инженер по автоматизации, Belarus

 
 
Так какой вывод? Что-то я увидел два разных ответа, шкафы можно проектировать, шкафы нельзя проектировать автоматикам?
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  05 Февраля 2020
Репутация: 160  [+] , сообщений: 2 891 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
"Автоматчикам" можно проектировать данные шкафы управления. Это обычные НКУ. Мой знакомый из центрального аппарата МЧС тоже это подтвердил.
Sky08 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Июля 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 66 ,  главный специалист по автоматизации, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Скажите, можно к одному СП4-220 подключить два ОЗК параллельно? По идее, открываться/закрываться будет, а вот считывать сигналы с концевиков некорректно, так?
На объекте купили 2 маленьких клапана вместо одного большого. А СПшки были в "АОВ" запроектированы под каждый клапан своя, их уже купили и подключили..
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  07 Июля 2020
Репутация: 160  [+] , сообщений: 2 891 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Думаю, вопрос нужно перенаправить спецам из раздела "Системы безопасности".
Схема СП4-220 прилагается.
*  СП4-220.pdf (39.16 Кб - загружено 7 раз.)
zspro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Июля 2020
Репутация: 13  [+] , сообщений: 112 ,  НП ООО "Защита-Сервис", Начальник проектного отдела, cтаж: 18 лет Belarus

 
 
ИМХО, это будет не совсем правильно, но можно попробовать правильно соединить датчики открытия и закрытия ( соединить последовательно датчики двух клапанов). Правда, при этом есть риск повреждения клапанов, если скорость открытия/закрытия будет чуть отличаться...  Я бы не рискнул...
Sky08 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Июля 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 66 ,  главный специалист по автоматизации, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата zspro:
ИМХО, это будет не совсем правильно, но можно попробовать правильно соединить датчики открытия и закрытия ( соединить последовательно датчики двух клапанов). Правда, при этом есть риск повреждения клапанов, если скорость открытия/закрытия будет чуть отличаться...  Я бы не рискнул...
А если запараллелить только сам привод (двигатель)? Клеммы ХТ4. По сигналу оба клапана открываются/закрываются, а сигналы состояния передаются только от одного из них?
zspro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Июля 2020
Репутация: 13  [+] , сообщений: 112 ,  НП ООО "Защита-Сервис", Начальник проектного отдела, cтаж: 18 лет Belarus

 
 
Цитата Sky08:
А если запараллелить только сам привод (двигатель)? Клеммы ХТ4. По сигналу оба клапана открываются/закрываются, а сигналы состояния передаются только от одного из них?
В том и вопрос.. если привод, с которого будут считываться сигналы открыт/закрыт слегка подклинит - питание будет подаваться на оба привода до тех пор, пока подклинивший не дотянется до состояния открыт (при этом второй будет уже давно в открытом состоянии и физически застопорен ограничителем)... насколько долго проживут в таком случае привода - хз
Sky08 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Июля 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 66 ,  главный специалист по автоматизации, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Пришел официальный ответ от Болида (писала в техподдержку на Bolid.ru):

"Нет, это не правильно. Один блок С2000-СП4 предназначен для управления и контроля одного привода.
Технически управление параллельными нагрузками возможно, при условии, что суммарный пусковой и рабочий ток не превышает максимально допустимого. Однако, к сожалению, при подключении к одному выходу блока С2000-СП4 двух и более параллельных нагрузок участок линии подключения от места параллельного подключения до каждого привода не будет контролироваться на обрыв. Другими словами при обрыве одного из приводов, блок не сформирует события "обрыв", требования ФЗ 123 не будет выполняться."

Может, кто-то сможет подсказать, где в "ФЗ 123" требования по контрля ОЗК (не противодымных, а именно огнезадерживающих клапанов) на обрыв и, главное, есть ли подобные требования в РБ? (вроде же это только для дымовых).

Спасибо
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  08 Июля 2020
Репутация: 160  [+] , сообщений: 2 891 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Цитата vazzav:
По СТБ 11.14.01
5.1.2.5 ППУ системами противодымной защиты:
а) включение вентиляторов противодымной защиты (ПДЗ), открытие дымовых клапанов в защищаемой зоне при переходе ППУ в состояние "Пуск";
б) дистанционный пуск системы ПДЗ на уровне доступа 1 или 2;
в) формирование команды на отключение вентиляции, управление технологическим оборудованием и инженерными системами объекта при переходе ППУ в состояние "Пуск";
г) автоматический контроль:
–  исправности соединительных линий с датчиками положения клапанов дымоудаления и потока воздуха в шахте дымоудаления на обрыв и короткое замыкание;
–  исправности электрических цепей управления дымовыми клапанами на обрыв;
–  наличия напряжения электропитания (по каждой из фаз) на вводах щита управления электродвигателями вентиляторов и на входах коммутирующих устройств электропитания исполнительных устройств дымовых клапанов;
–  исправности цепей дистанционного пуска на обрыв и короткое замыкание;

По ТКП45-4.02-273-212
...
6.10 Дымовые клапаны, фрамуги (створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначенные или используемые для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное управление (в месте их установки), обеспечивающие запуск систем, причем пускатель дистанционного управления (кнопка, ключ и др.) следует размещать при выходе из каждого помещения (внутри или снаружи) в соответствии с требованиями ТКП 45-2.02-190 (раздел 14). Аппаратуру управления указанным оборудованием следует предусматривать в соответствии с СТБ 11.14.01 и другими действующими ТНПА
Только это для ПДЗ.
 Стр.: 1 2 3 [4]   | Рассказать коллегам:     

 Автоматика (в разделе 956 тем):
Подработки и вакансии (всего 18):
Новый
В России появился стандарт «Умного города».
Замминистра строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ, руководитель проекта "Умный город" Андрей Чибис утвердил стандарт «Умного города» - набор базовых и дополнительных мероприятий, которые...>>
Паспорт проекта «Умный город» поддержан Минстроем РФ.
И методические рекомендации по разработке соответствующих региональных программ рассмотрели на открытом заседании рабочей группы «Умный город»...>>
"Умными" города делают умные люди … и цифровые технологии.
Главный архитектор второго по величине датского города Орхус работает без единого помощника, не имеет офиса, не располагает бюджетом. Его задача убедиться: все, что строится, полезно для родного города....>>
В США открылся ресторан, где еду готовят роботы (Видео).
Цены в ресторане, по меркам Бостона или Нью-Йорка, сравнительно низкие: стоимость одной тарелки обычного салата начинается от $7,5>>
Как Амстердам запустил более 200 smart-проектов.
Проектирование автоматического съема показания воды.
Видео: Магазин без касс и очередей - инновация от Amazon.
Умные города от технологических гигантов.
Советский «умный» дом, придуманный нашими инженерами 30 лет назад.
Поквартирная диспетчеризация с теплосчетчиков - требование экспертизы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 436, всего 57533(+39) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация