Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Бюро заказчика/подрядчика
/ Условия договора, договорная цена, корректировка цены
Balabesina
12 Февраля 2025
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
,
Заказчик частной формы собственности. Вид строительства модернизация, ПСД составлена в ценах на 01.08.2024 г. Имеется дизайн-проект по объекту, в котором предусмотрена отделка поверхностей стен, потолков, полов. В процессе строительства Заказчик намерен сам выбирать материалы используемые для отделки. В договоре подряда указано, что осуществление материалами может производится как Заказчиком, так и подрядчиком. Правомерно ли при заключении договора включение условий об учете приобретения материалов по фактической стоимости с последующим отражением в в акте формы С-2б ? Каким образом осуществлять корректировку цены?
Winter2013
12 Февраля 2025
Репутация:
295
[+]
,
сообщений:
3 715
,
Если средства внебюджетные, то в договор можно включить это. И это будет правомерно
Будаўнік
12 Февраля 2025
Репутация:
143
[+]
,
сообщений:
1 658
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 30 лет
Цитата Winter2013:
Если средства внебюджетные, то в договор можно включить это. И это будет правомерно
А что можете сказать о корректировке цены? Если не ошибаюсь, в нынешней редакции 1553 как для бюджета, так и для частника исключили возможность осуществлять корректировку по статье "Сумма корректировки неизменной договорной (контрактной) цены", которая предусматривалась формой С-2б.
Winter2013
12 Февраля 2025
Репутация:
295
[+]
,
сообщений:
3 715
,
Цитата Будаўнік:
А что можете сказать о корректировке цены? Если не ошибаюсь, в нынешней редакции 1553 как для бюджета, так и для частника исключили возможность осуществлять корректировку по статье "Сумма корректировки неизменной договорной (контрактной) цены", которая предусматривалась формой С-2б.
Юридически прописывается абзац об отклонениях, плюс Инструкция 29 дает на это добро
Lancelot
12 Февраля 2025
Репутация:
123
[+]
,
сообщений:
1 726
,
Интересно как была и по какому п. 1553 рассчитана цена. Главная "головная боль", как по мне, это включение этого пункта, который сеет неопределённость во всём.
Цитата Balabesina:
В договоре подряда указано, что осуществление материалами может производится как Заказчиком, так и подрядчиком.
В идеале должно быть разграничение по поставкам материалов, т.к. итоги могут быть разными...
Будаўнік
12 Февраля 2025
Репутация:
143
[+]
,
сообщений:
1 658
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 30 лет
Цитата Winter2013:
Цитата Будаўнік:
А что можете сказать о корректировке цены? Если не ошибаюсь, в нынешней редакции 1553 как для бюджета, так и для частника исключили возможность осуществлять корректировку по статье "Сумма корректировки неизменной договорной (контрактной) цены", которая предусматривалась формой С-2б.
Юридически прописывается абзац об отклонениях, плюс Инструкция 29 дает на это добро
Боюсь запутаться, но инструкция 29 не является документом определяющим нормы ценообразования, это инструкция по бух.учету, нет? И второй вопрос, если 1553 исключает возможность корректировки по отклонению стоимости материалов, то как это юридически реализовать? Вижу только возможность корректировки в связи с внесением изменений в проект, а это уже только через изменение стоимости ПТМа, а не за счёт отклонения.
Winter2013
12 Февраля 2025
Репутация:
295
[+]
,
сообщений:
3 715
,
1553 не упоминается в преамбуле, но переносятся существенные её нормы и дополняется абзацами по отклонению. Желательно с формами и формулами
Будаўнік
12 Февраля 2025
Репутация:
143
[+]
,
сообщений:
1 658
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 30 лет
Цитата Winter2013:
1553 не упоминается в преамбуле, но переносятся существенные её нормы и дополняется абзацами по отклонению. Желательно с формами и формулами
Извините, несовсем понял мысль с преамбулой и переносом существенных норм
Winter2013
12 Февраля 2025
Репутация:
295
[+]
,
сообщений:
3 715
,
Хватает договоров, где не упоминается 1553 и не используется напрямую
Lancelot
12 Февраля 2025
Репутация:
123
[+]
,
сообщений:
1 726
,
В вопросе не прозвучало упоминание о 1553. Поэтому вполне всего резонно предположить такой вариант
Цитата Winter2013:
Хватает договоров, где не упоминается 1553 и не используется напрямую
Учитывая что
Цитата Balabesina:
Заказчик частной формы собственности
Могут быть разные условия по заключения договора, оформлению расчётов. Поэтому для корректного ответа без домыслов, хотелось бы подробностей)
Будаўнік
13 Февраля 2025
Репутация:
143
[+]
,
сообщений:
1 658
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 30 лет
Цитата Lancelot:
В вопросе не прозвучало упоминание о 1553. Поэтому вполне всего резонно предположить такой вариант
Цитата Winter2013:
Хватает договоров, где не упоминается 1553 и не используется напрямую
Учитывая что
Цитата Balabesina:
Заказчик частной формы собственности
Могут быть разные условия по заключения договора, оформлению расчётов. Поэтому для корректного ответа без домыслов, хотелось бы подробностей)
Могу предположить из начального поста, что речь идёт о стройке вписывающейся в нормативку. Модернизация, сметы, материалы Заказчика (подрядчика), С-2б. Нет признаков аренды, продажи, шеф-монтажа или иных факторов, указывающих что это не строительство в рамках 1450 и 1553
Winter2013
13 Февраля 2025
Репутация:
295
[+]
,
сообщений:
3 715
,
Для ведения строительной деятельности достаточно ГК и 1450. Нигде нет обязанности использовать 1553
Будаўнік
13 Февраля 2025
Репутация:
143
[+]
,
сообщений:
1 658
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 30 лет
Цитата Winter2013:
Для ведения строительной деятельности достаточно ГК и 1450. Нигде нет обязанности использовать 1553
И все же склоняюсь к мысли, что при наличии смет, подрядчик определяет свою цену не квадратно-гнездовым методом, а по 1553. И варианты о возможном разнообразии условий корректировки, отличных от 1553 просто уводят в сторону от сути вопроса.
Balabesina
13 Февраля 2025
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
,
Цитата Lancelot:
В вопросе не прозвучало упоминание о 1553. Поэтому вполне всего резонно предположить такой вариант
Цитата Winter2013:
Хватает договоров, где не упоминается 1553 и не используется напрямую
Учитывая что
Цитата Balabesina:
Заказчик частной формы собственности
Могут быть разные условия по заключения договора, оформлению расчётов. Поэтому для корректного ответа без домыслов, хотелось бы подробностей)
В договоре не указано, что цена сформирована согласно 1553, цена определена как договорная контрактная.
Winter2013
13 Февраля 2025
Репутация:
295
[+]
,
сообщений:
3 715
,
Цитата Будаўнік:
И все же склоняюсь к мысли, что при наличии смет, подрядчик определяет свою цену не квадратно-гнездовым методом, а по 1553. И варианты о возможном разнообразии условий корректировки, отличных от 1553 просто уводят в сторону от сути вопроса.
Без наличия смет вы можете также использовать 1553 - 7.1 позволяет.)
Светлая
13 Февраля 2025
Репутация:
2905
[+]
,
сообщений:
15 779
,
Цитата Будаўнік:
при наличии смет, подрядчик определяет свою цену не квадратно-гнездовым методом, а по 1553
не думаю)
на небюджете часть и коэфы применяются к зп, охр-опр, пп и т.д., но по сметам
Цитата Balabesina:
В процессе строительства Заказчик намерен сам выбирать материалы используемые для отделки
тут рекомендую из практики, дополнить пункт
Цитата Balabesina:
осуществление материалами может производится как Заказчиком, так и подрядчиком
перечнем, какие именно материалы будет закупать зак, соответственно, исключив из из НКЦ подрядчика
Цитата Balabesina:
Правомерно ли при заключении договора включение условий об учете приобретения материалов по фактической стоимости с последующим отражением в в акте формы С-2б
маты зака априори включаются в с-2б по факту и строго соответствуют ттн
если вдруг, какой-то мат надо будет перевести из мат. зака в мат. подр, там и решите с заком, использовать 1553 - т.е. делать корректировку каждого птм, или через строку корректировки
Будаўнік
13 Февраля 2025
Репутация:
143
[+]
,
сообщений:
1 658
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 30 лет
Цитата Balabesina:
В договоре не указано, что цена сформирована согласно 1553, цена определена как договорная контрактная.
Проверьте на всякий случай конкурсные документы Заказчика на предмет указаний в них методики определения цены, если конечно конкурс вообще проводился. Может случиться так что у Заказчика в исходных документах все же метод четко указан, а в договоре это просто упустили.
83solnce
Вчера в 20:11:52
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
57
, Инженер ПТО,
Добрый день. Участвовали в переговорах. Новое строительство жилье, финансирование бюджет. Мы выступаем в роли субподрядчика отдельные виды работ. В документации на переговоры указано, что материал поставки Генподрядчика. Далее заключи договор, в котором прописано, что "цена неизменна и подлежит корректировке в случаях изменения: -изм. ПСД Зак...-налоги....-.... и - Стоимости материалов, изделий и конструкций, по сравнению с их стоимостью, учтенной в договорной цене". Вопрос: не противоречит ли это 1553?. Цена не может меняться из-за стоимости материалов. Но Договор мы подписали. Основная мысль возникает главное, чтобы цены были не выше сметных. А получилось вообще по другому: в смете заложена "дорогая фасадная краска", но нам генподрядчик отписывает ее по стоимости в два раза ниже. В итоге мы должны сделать отклонение, уменьшить цену за счет изм. материалов и сметный транспорт они тоже с нас полностью снимают. И в итоге получается стоимость объекта на процентов 15-20 ниже. Можем ли ссылаться, что цена не подлежит корр. из-за материалов? Что противоричит норматив.док.
Светлая
Вчера в 21:38:57
Репутация:
2905
[+]
,
сообщений:
15 779
,
Цитата 83solnce:
Добрый день. Участвовали в переговорах. Новое строительство жилье, финансирование бюджет. Мы выступаем в роли субподрядчика отдельные виды работ. В документации на переговоры указано, что материал поставки Генподрядчика. Далее заключи договор, в котором прописано, что "цена неизменна и подлежит корректировке в случаях изменения: -изм. ПСД Зак...-налоги....-.... и - Стоимости материалов, изделий и конструкций, по сравнению с их стоимостью, учтенной в договорной цене". Вопрос: не противоречит ли это 1553?. Цена не может меняться из-за стоимости материалов. Но Договор мы подписали. Основная мысль возникает главное, чтобы цены были не выше сметных. А получилось вообще по другому: в смете заложена "дорогая фасадная краска", но нам генподрядчик отписывает ее по стоимости в два раза ниже. В итоге мы должны сделать отклонение, уменьшить цену за счет изм. материалов и сметный транспорт они тоже с нас полностью снимают. И в итоге получается стоимость объекта на процентов 15-20 ниже. Можем ли ссылаться, что цена не подлежит корр. из-за материалов? Что противоричит норматив.док.
как по мне, так ген еще с вами по совести поступил, дал отклонение, а мог бы продавать маты выше, и с правильно сформированной нкц согласно 1553
Снижение фактической стоимости подрядных работ по отношению к неизменной цене, сформированной в соответствии с настоящим Положением, при выполнении работ, обеспечивающих достижение потребительских и качественных характеристик объекта, является экономией подрядчика и относится на финансовые результаты деятельности подрядчика,
за исключением снижения фактической стоимости подрядных работ, выполняемых при строительстве жилых помещений для граждан, осуществляющих строительство таких помещений с государственной поддержкой.
83solnce
Вчера в 22:21:19
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
57
, Инженер ПТО,
Но сам генподрядчик материалы не пересчитывает.
Светлая
Вчера в 23:06:41
Репутация:
2905
[+]
,
сообщений:
15 779
,
Цитата 83solnce:
Но сам генподрядчик материалы не пересчитывает.
с него госконтроль и спросит...
я не понимаю, как вы хотите заработать на матах, которые не покупали)...
Читайте в нашем tg-канале:
🚨В Минске осудили за взяточничество директора одного из проектных институтов.
С января 2017 года обвиняемый занимал должность директора одного из проектно-изыскательских институтов и являлся должностным лицом, выполнявшим организационно-распорядительные и административно-хозяйственные обязанности.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Бюро заказчика/подрядчика (в разделе 1009 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 42):
Как сэкономить бюджет заказчику, подобрав эффективное оборудование?
В работе проектировщика нередко возникает ситуация: заказчик настаивает на выборе самого дешёвого насосного оборудования, опираясь исключительно на цену...
IEK GROUP задает стандарты электротехники вместе с вами.
«Соответствует ГОСТ» ― такую маркировку можно видеть на продукции IEK GROUP. Это означает, что она создана с учетом государственных требований к качеству...
Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2025 года предоставить ...
Механизм формирования подрядчиком конкурсного коэффициента.
Анализ механизма формирования конкурсного коэффициента в госзакупках строительных работ: практические аспекты применения законодательства для Заказчиков и Подрядчиков.
Письма-разъяснения, которых нет в Стройдоке!
🎧 Аудиоконспекты для подготовки к экзамену в Белстройцентр!
💯Гарантия сдачи экзамена в Белстройцентр с первой попытки!
Кабельные проходки белорусского производителя «ПТК-ЗАЩИТА».
Wilo помогает: Исправление последствий ошибки при расчете рабочей...
В НЗТ 8.02.И0-2023 внесены изменения.
Загружается...