Бюро заказчика/подрядчика / затраты заказчика  

подскажите пож-та, кто определяет затраты заказчика для включения в сводно-сметный расчет (какое должн.лицо у заказчика)

а много ли вариантов? Обычно тот, кто у заказчика вопросами строительства занимается.... Если есть инженерная компания - с комплексным управлением СП - то она, если нет - скорее всего будет Руководитель строительного проекта, оный должен быть назначить приказом - тогда он

 Это я понимаю в теории, но хотелось бы найти документ где это прописано, т.к. рук.проекта считает, что это должен определить сметчик.

такого документа нет (если только это не прописано в чей-то должностной иструкции). есть только неофициальная (и крайне спорная) позиция стройэкономики, что считать
это нужно проектировщику. если в вашем штате нет специалиста, который может это посчитать, можете обратиться к проектировщику

определяет затраты Заказчика или считает? У нас как было: я как заказчик собирал все свои затраты - передавал в свой сметно-договорной отдел, они считали и потом это передавали проектировщику для учета затрат не вошедших в ССР (кажись так называлось). Просто вопрос звучал "кто определяет". Сметчик не ведет затраты Заказчика, посему пользует то, что ему дали.
Да и по идее жаш - чтобы сметы составлять - это вроде как аттестованный человек должен делать (ведь не даром сметчиков аттестуют)

ИМХО

На форуме сметчиков говорили про то, что заказчик в письме прописывает затраты для расчета и включения в ССР (расчеты делает сметчик проектной организации и включает в ССР). Считает именно сметчик проектировщика, а если некоторые проектные организации говорят, что не умеют, это их вопросы,а не заказчика (так было озвучено на форуме сметчиков, выступал спикер из Стройэкономики).  На сегодняшний момент возник вопрос в организации заказчика кто конкретно определяет перечень затрат и является исполнителем этого письма (инженер ПТО (сметчик) заказчика или рук.проекта заказчика). Тут больше вопрос организационный, хотелось бы увидеть что-нибудь такое в нормативных докумантах.

в нормативных документах вы такого не увидите. в помощь только опять же должностные инструкции (если вдруг там что-то про это есть). имхо, инженеры ПТО письма не пишут, и правом подписи исходящих писем не уполномочены, они могут только помочь в составлении. так что как по мне это совместная работа рук.проекта и сметчика

Это нужно почитать каждому... руководителю проекта, особенно которые "скидывают" свою ответственность на инженера. Хотя даже в ЕТКС всё обтекаемо... А когда "обтекает", может попасть на кого угодно)))

РУКОВОДИТЕЛЬ ПРОЕКТА
(введена постановлением Минтруда и соцзащиты от 18.07.2012 N 81)
Должностные обязанности. Определяет цели и задачи проекта по соответствующему направлению деятельности. Организует работу по реализации целей и задач соответствующего проекта. Определяет состав работ, необходимых для проработки и внедрения проекта. Определяет количество и оценивает стоимость ресурсов, требуемых для выполнения работ по разработке проекта. Подготавливает бюджет проекта и контролирует его исполнение. Составляет план по подготовке и внедрению проекта. Принимает участие в разработке бизнес-плана проекта. Обеспечивает своевременные сбор, накопление, распространение, хранение и последующее использование информации, касающейся разработки проекта. Координирует предоставление нужной информации в обусловленные сроки всем участникам проекта. Анализирует возможное влияние отклонений в выполненных объемах работ на ход реализации проекта в целом. Составляет договоры, получает все необходимые разрешения, вносит предложения по изменениям и доработкам, составляет графики выполнения работ, контролирует качество и сроки выполнения. Организует в пределах своей компетенции сотрудничество с заинтересованными организациями, представителями заказчика. Проводит необходимые переговоры. Организует работу по ведению установленного учета и составлению необходимой отчетности по всем стадиям проекта. Проводит работу по изысканию рациональной компоновки элементов проекта. Обобщает и заносит в базы данных материалы, касающиеся разработки проекта. Планирует и координирует работу подчиненных работников по разработке отдельных частей (разделов) проекта или отдельных видов работ. Контролирует выполнение установленных заданий каждым исполнителем. Руководит разработкой соответствующих планов, методик проведения работ, технико-экономических обоснований и расчетов. Прогнозирует результат проекта. Контролирует подготовку необходимой документации для внедрения проекта.

Должен знать: законы и иные нормативные правовые акты в соответствующей сфере деятельности; организационно-распорядительные документы и методические материалы, касающиеся выполнения работ по соответствующему проекту; стандарты и другие нормативные материалы по разработке и оформлению документации; методы составления экономических обоснований; основы стандартизации, документооборота (в том числе электронного); основы экономики, законодательства о труде; организацию труда; правила по охране труда, охране окружающей среды, производственной санитарии и пожарной безопасности.

Квалификационные требования. Высшее образование, соответствующее направлению деятельности, и стаж работы по виду профессиональной деятельности не менее 5 лет.

Вот и одна из проблем зарегулированности - мы отучаемся своей головой думать, а ждем что каждый чих будет расписан, что да как.
Давайте так: "затраты заказчика" и для чего они собираются и включаются в смету. Смету считает проектная организация, но она не знает какие у Заказчика были затраты. Какие у Заказчика были затраты знает сам Заказчик - а так как без Руководителя проекта будем считать ни один объект не обходится - то именно он как представитель Заказчика заинтересован, чтобы понесенные затраты попали в смету (сметную стоимость объекта). Да и что входит в эти затраты и кем они "инициировались"? - акт выбора/подготовка решений, сбор исходных данных, инженерные (геологические/геодезические) изыскания, обследования итд - это всё инициирует Заказчик. Ну никто кроме Руководителя проекта не соберет все эти затраты, никто кроме проектной организации (ее сметчика) не включит эти затраты в ССР. Еще раз - руководитель проекта - представитель Заказчика и должен действовать в его интересах, а в разрезе данного вопроса - его интерес чтобы затраты Заказчика были отражены в сметной стоимости.
Да и простите руководство компании есть? У нас никогда такого не было, чтобы на задачу от генерального "сделать" шли рассуждения есть ли в нормативке кто это делать должен. Отвечаешь за направление? Поручение есть? - вперед,

Одна из проблем, в частности Заказчика, наличие необходимого штата сотрудников, но это лишь оправдание... Главная проблема - некомпетентность на занимаемых должностях и, соответственно, не способность нести ответственность. На сегодня как минимум аттестованный руководитель проекта должен быть. Остальное можно по договору с инженерной организацией. Не можешь, не хочешь - плати

Экспертиза считает, что сумму для включения в ССР должен предоставлять заказчик, соответственно, и считать ее должен заказчик (в его интересах разобраться с методикой расчета). Если информации от заказчика нет, то мы, как проектировщики, в ССР эту статью расходов считаем по минимальным пунктам.

заказчик должен предоставить сведенья о затратах, а проектировщик их рассчитывает в соотвествии с действующим законодательством и включает в ССР (разъяснения спикера на форуме сметчиков).
Если заказчик должен разобраться в методике (по вашему мнению), то почему заказчик не дает готовые цифры расчета 1% в строит.отрасль, затрат на авторский надзор...??
Проектировщик составляет ССР, соответственно, он ОБЯЗАН знать как рассчитываются абсолютно все затраты, которые включает в себя ССР.

"Экспертная оценка размера средств главы 10 ССР выполнена на предмет
соответствия  нормативным  требованиям,  установленным  для  определения
предусматриваемых  в данной  главе размера средств, за исключением  средств  на
содержание службы  заказчика,  застройщика,  так как определение  размеpa  этих
средств относится  к компетенции  заказчика,  застройщика." Это выдержка из заключений по последним объектам.

заказчик пропишет какое кол-во чел/дней и какие затраты, в расчет (калькуляцию) делает ПРОЕКТИРОВЩИК!
Читайте глава 4 Методические указания о порядке определения стоимости услуг по организации и обеспечению строительства при осуществлении функций заказчика, застройщика (НЗТ 8.02.И0-2023)
Расчет ведется от предельной стоимости строительства, которая определена в ССР, который составляет проектировщик.

Пересеклись интересы))) и взаимные претензии))) Вот про этот камень не соглашусь... Хоть и не отношусь у заказчикам/проектировщикам. Уже достаточно приличный кейс собран "косяков" Заказчика, когда на стадии составления ССР они не знают какой будет источник финансирования.

ну так и в чем проблема? Проектировщик сделал ССР - отдал Заказчику на согласование, тот посчитал свои затраты (это же в интересах Заказчика, а не проектировщика) и дал проектировщику для верного отображения в ССР. И пересчитал в процессе прохождения экспертизы, потому что сумма уменьшилась.

заказчики, заинтересованные в корректном отображении своих средств в ССР считают эти средства сами) и плевать им на мнение спикера стройэкономики. чем обосновано такое мнение? у меня нет прочих идей кроме как из логики "проектировщикам в это вникнуть и разобраться легче (так как расчет концептуально схож с ПИР), так что пусть считают они". не знаю всех нюансов расчета этих средств, но ,уверен, добрая половина заказчиков не смогут даже корректно составить исходные данные для расчета. из практики все расчеты, составленные нами (проектировщиком) были молча согласованы без предоставления или уточнения исходных данных. зачастую и вовсе приходится вымаливать их расписать свои затраты даже для 1 главы

Поддерживаю! Вымаливать-выпрашивать надоело, если заказчикам это не нужно, нам тем более, берем в расчет минимум, отправляем им сумму на подпись и вставляем в ССР.

только по договору за отдельную плату

потому что это 1% и 0,21%, а не расчет. Сметчик же не считает затраты на получение разрешительной и знать не знает, как исполкомы их считают. Не знает он и как считают убытки, включаемые в главу 1, и как считают стоимость проектных и изыскательских работ, а уж как считают стоимость экспертизы путаются и сами эксперты (в разных областях считают по разному, хотя у всех одна инструкция). Он их просто включает на основании представленных документов. За правильность цифр отвечает тот, кто их представил.
Если Заказчику не интересно, сколько денег надо включить, проектировщик считает так, как сам понимает, его никто не проверяет (экспертиза смотрит исключительно на то, взят процент (как раньше) или расчет, а заказчик разбираться не желает, потому что ему все ОБЯЗАНЫ), а потом раздается вопль над болотами - ах, неправильно включили, не то посчитали, что делать.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .