cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Экология / Новый СанПиН по СЗЗ  

Страницы: 1 [2] 3  
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Сентября 2014
Репутация: 32  [+] , сообщений: 461 ,  Belarus

 
 
Повторю еще раз:
Пишите письма:
1) В Госстандарт с просьбой разъяснить определение термина "проектирование" и закрепить его в СТБ 1500-2004 «Техническое нормирование и стандартизация. Термины и определения»
2) В Минстройархитектуры с просьбой разъяснить определение термина "проектирование" и закрепить его в СТБ 1900-2008 «Строительство. Основные термины и определения»
Описываете проблему (для чего это нужно) и просите разъяснить.
Пишите заказные письма - электронное обращение может и не дойти.
Проектная документация  и проектирование - это не одно и тоже.
Проектирование объекта строительства и проектирование автомобиля либо СЗЗ - это не одно и тоже. Но термин "проектирование" должен быть в СТБ 1500-2004 «Техническое нормирование и стандартизация. Термины и определения»
Lilit ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Сентября 2014
Репутация: 2  [+] , сообщений: 27 ,  ИП, ИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
 

Bloomsbury , а какое у Вас мнение по поводу сложившейся ситуации, считаете ли Вы, что проекты СЗЗ принятые к разработке до вступления постановления должны рассматриваться по старым нормам? Или нет? Перерабатываем проект СЗЗ?
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Сентября 2014
Репутация: 32  [+] , сообщений: 461 ,  Belarus

 
 
Надо отличать проект объекта строительства и проект СЗЗ - второй разрабатывают с целью реализации первого (это необходимое условие) первого. Соответственно, первичен первый проект, а второй - вторичен (производен) от него.
Цитировать
1.   Настоящие Санитарные нормы и правила устанавливают требования к организации санитарно-защитных зон действующих, проектируемых, строящихся и реконструируемых предприятий, сооружений и иных объектов, являющихся объектами воздействия на здоровье человека и окружающую среду (далее, если иное не предусмотрено настоящими Санитарными нормами и правилами, – объекты), за исключением объектов проектирование, строительство и реконструкция которых началась до вступления в силу настоящих Санитарных норм и правил (в части проектирования, реконструкции и строительства).
Объекты строительства, а не объекты проектирования СЗЗ.
Проектировать объект строительства можно начать в январе, а разработку проекта СЗЗ для этого объекта - в мае, но не наоборот.
Даже если объект начал проектироваться в январе 2014 г., а проект СЗЗ для него - в сентябре 2014 г., решающим является первый срок, а не второй. Тем более, если второй срок - до вступления в силу СанПиНа

Lilit ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Сентября 2014
Репутация: 2  [+] , сообщений: 27 ,  ИП, ИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
 
А как же быть с действующими предприятиями сокращающими сзз?
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Сентября 2014
Репутация: 32  [+] , сообщений: 461 ,  Belarus

 
 
А в связи с чем сокращение СЗЗ? Если само по себе, то это одно, а если в результате реконструкции (модернизации) объекта, то это - другое. Реконструкция (модернизация) объекта - это вид строительства.
Lilit ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Сентября 2014
Репутация: 2  [+] , сообщений: 27 ,  ИП, ИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
 
Близко жилье, проектом сзз предусматриватривается модернизация вентоборудования
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Сентября 2014
Репутация: 32  [+] , сообщений: 461 ,  Belarus

 
 
Модернизация вентоборудования предусматривается только проектом СЗЗ?
Поищите в  п. 3.3.5 ТКП 45-1.01-4-2005 «Национальный комплекс технических нормативных правовых актов в области архитектуры и строительства. Основные положения» определение термина "модернизация". Вентооборудование - это часть оборудования объекта. Соответственно, происходит модернизация не СЗЗ, а объекта строительства.
Lilit ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Сентября 2014
Репутация: 2  [+] , сообщений: 27 ,  ИП, ИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
 
В процессе разработке проекта СЗЗ выяснилось, что без модернизации вентоборудования СЗЗ не сократить, проектом предусмотрены мероприятия по снижению выброса и шумового воздействия на конкретных источниках модернизацией вентиляционного оборудования, в частности установка шумогасителей и/или оборудование дополнительной ступенью очистки (или замене оборудования )
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Сентября 2014
Репутация: 32  [+] , сообщений: 461 ,  Belarus

 
 
Это модернизация объекта строительства
Lilit ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Сентября 2014
Репутация: 2  [+] , сообщений: 27 ,  ИП, ИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
 
Какого строительства? Предприятие давно построено и действует
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Сентября 2014
Репутация: 32  [+] , сообщений: 461 ,  Belarus

 
 
Понятие термина "строительство" дано в ст. 1 Закона "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности". К видам строительства относится возведение, реконструкция, благоустройство. Модернизация - это вид реконструкции. Понятие термина "модернизация" - см. п. 3.3.5 ТКП 45-1.01-4-2005
Любое строительство объекта осуществляется на основе ПСД и в соответствии с ней (п. 1 ст. 51 указанного Закона).
vovan_by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Сентября 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 23 ,  Belarus

 
 
Чем спорить проект СЗЗ или нет лучше напишите в Администрацию президента как Минздрав постановлением 35 выполнил Закон Республики Беларусь  от 12 декабря 2013 г. № 94-з «О противодействии монополистической деятельности и развитии конкуренции», оставив только за собой право "считать на калькуляторе" Улыбающийся. А по жизни, если хотите быстрее пройти согласование в Минске проекта СЗЗ проходите там и оценку риска.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Сентября 2014
Репутация: 114  [+] , сообщений: 2 667 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 21 лет Belarus

 
 
Цитата vovan_by:
Чем спорить проект СЗЗ или нет лучше напишите в Администрацию президента как Минздрав постановлением 35 выполнил Закон Республики Беларусь  от 12 декабря 2013 г. № 94-з «О противодействии монополистической деятельности и развитии конкуренции», оставив только за собой право "считать на калькуляторе" Улыбающийся. А по жизни, если хотите быстрее пройти согласование в Минске проекта СЗЗ проходите там и оценку риска.
Блин точно забыл про этот закон...
Sofia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Сентября 2014
Репутация: 20  [+] , сообщений: 282 ,  ApTeКa, Zav, cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Так весь санитарный надзор  -  монополистическая  деятельность Улыбающийся   Вполне логично узурпировали и оценку риска Улыбающийся
Согласно Закону Республики Беларусь «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» № 340—З   от  7.01.2012 года
декларируются  права главных государственных санитарных врачей «поручать проведение экспертиз и консультаций по оценке влияния факторов среды обитания человека на его здоровье  органам и учреждениям, входящим в систему Министерства здравоохранения Республики Беларусь. Проектные конторы не входят в систему Минздрава! И ссылка на «О противодействии монополистической  деятельности ..." не имеет правовой основы в контексте законодательства в этом аспекте Улыбающийся
Оценка риска - система процедур, регламентированных руководящими документами Министерства здравоохранения Республики Беларусь для определения вероятности неблагоприятных изменений здоровья,  связанных с воздействием факторов среды обитания. Для полноты счастья - расширят программу по оценке риска эпидемиологическими исследованиями с изучением заболеваемости населения по амбулаторным картам, а допуска к ним проектантов  однозначно не будет... Стоимость и продолжительность оценки риска возрастет многократно...  Пишите! Улыбающийся
vovan_by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Сентября 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 23 ,  Belarus

 
 
Цитата Sofia:
Так весь санитарный надзор  -  монополистическая  деятельность Улыбающийся   Вполне логично узурпировали и оценку риска Улыбающийся
Согласно Закону Республики Беларусь «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» № 340—З   от  7.01.2012 года
декларируются  права главных государственных санитарных врачей «поручать проведение экспертиз и консультаций по оценке влияния факторов среды обитания человека на его здоровье  органам и учреждениям, входящим в систему Министерства здравоохранения Республики Беларусь. Проектные конторы не входят в систему Минздрава! И ссылка на «О противодействии монополистической  деятельности ..." не имеет правовой основы в контексте законодательства в этом аспекте Улыбающийся
Оценка риска - система процедур, регламентированных руководящими документами Министерства здравоохранения Республики Беларусь для определения вероятности неблагоприятных изменений здоровья,  связанных с воздействием факторов среды обитания. Для полноты счастья - расширят программу по оценке риска эпидемиологическими исследованиями с изучением заболеваемости населения по амбулаторным картам, а допуска к ним проектантов  однозначно не будет... Стоимость и продолжительность оценки риска возрастет многократно...  Пишите! Улыбающийся

Для того что бы расширить оценку риска нужно методику разработать, а у них даже в 53 постановлении на 3 листа куча не стыковок. Пример
пункт 13.   Размер СЗЗ устанавливается, если иное не предусмотрено настоящими Санитарными нормами и правилами, от:
границы территории объекта, в случае если объем выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух от неорганизованных стационарных источников составляет более 30% от суммарного выброса;
организованных стационарных источников выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух оборудованных устройствами, посредством которых производится их локализация, и источников физических факторов.
И тут же пункт 15   Границы СЗЗ должны представляться в проекте СЗЗ виде текстового описания трассировки границ по восьми румбам с указанием расстояний и расчетных точек от источников выбросов и обозначаться на графических материалах специальными информационными знаками.
То есть установить СЗЗ для тех у кого только источники шума типа ресторана с кондиционером можно а вот описать нельзя.
Да и не получится у них поменять методику оценки. По Минску сейчас фон 13 млг/м3 формальдегида по фону риск уже не минимальный, как следствие по хорошему надо закрыть всех кто выбрасывает формальдегид, и до фонаря что это всего 0,5 ПДК. Так что скорее всего мы увидим скоро упрощение методики.
Lilit ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Сентября 2014
Репутация: 2  [+] , сообщений: 27 ,  ИП, ИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
 
Пропали кладбища из СанПиН...странно
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Сентября 2014
Репутация: 32  [+] , сообщений: 461 ,  Belarus

 
 
Цитата Lilit:
Пропали кладбища из СанПиН...странно
Санитарные нормы, правила и гигиенические нормативы «Гигиенические требования к размещению, устройству и содержанию мест погребения», утв. Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 20.12.2008 № 222
Sofia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  01 Октября 2014
Репутация: 20  [+] , сообщений: 282 ,  ApTeКa, Zav, cтаж: 17 лет Belarus

 
 
vovan_by "Для того что бы расширить оценку риска нужно методику разработать... "
Есть такая методика!!!
Инструкция по применению «Методика оценки риска здоровью населения факторов среды обитания», утверждена Заместителем министра здравоохранения Республики Беларусь  « 08 » июня 2012 г. Регистрационный № 025-1211.
ГЛАВА 5 ЭКОЛОГО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКАЯ ОЦЕНКА РИСКА ПО ДАННЫМ СТАТИСТИЧЕСКОГО ПРОГНОЗИРОВАНИЯ УРОВНЕЙ ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ НАСЕЛЕНИЯ
27. При изучении состояния здоровья населения по данным обращаемости за медицинской помощью используют такие показатели, как первичная заболеваемость населения и распространенность отдельных болезней среди населения. Расчет производится по возрастным группам (дети, подростки, взрослые) и по видам учета (первичная заболеваемость и распространенность).
Lilit ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Октября 2014
Репутация: 2  [+] , сообщений: 27 ,  ИП, ИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
 
Если разработка проекта начата до вступления санпин в действие, рассматривается по старым нормам. Подтверждением может служить договор на разработку. Есть письмо.
dzichonka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Августа 2015
Репутация: 5  [+] , сообщений: 126 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Правомерно ли требует ЦГиЭ разработать проект СЗЗ для проектируемого объекта у которого установлена и соблюдена базовая СЗЗ (и даже очень красочна обоснована в ООС).
Они вроде как ссылаються на "Не требуется разработка проекта СЗЗ для действующих объектов при соблюдении базовых размеров СЗЗ, нормативов предельно допустимых концентраций (далее – ПДК), ориентировочно безопасных уровней воздействия (далее – ОБУВ) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе, допустимых уровней (далее – ДУ), предельно допустимых уровней (далее – ПДУ) физических воздействий на границе СЗЗ и за ее пределами, подтвержденных результатами аналитического (лабораторного) контроля и измерений физических факторов." Значит вроде как для не действующих - требуется разработка.
Может куда-нибудь повыше стоит обратиться. Базовая - 50м, ближайшее жилье - 300. Предприятие находиться в промзоне. Выбросы  - парковка и три газовых котла. На мой   взгляд, абсурдно требовать разработку проекта СЗЗ. Полагаю доблестным санитарам просто очень не терпеться денежек за риски стрясти.
Все-таки, как правильно (и куда) отписаться? Может есть какие-то разъяснения или изменения к СанПиН №35, где более доступно написано про проектируемые объекты?

ЗЫ: что за  Инструкция "Дифференцированная шкала оценки класса опасности предприятия" № 208-1208, утвержденная главным государственным санитарным врачом РБ 30.12.2008
и существует ли она в природе? ссылки на нее встречаються, а вот следов ее существование мною обнаружено не было)))
Sofia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Августа 2015
Репутация: 20  [+] , сообщений: 282 ,  ApTeКa, Zav, cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Если есть обоснование СЗЗ в ООС, то легко и просто переформатировать и представить как проект СЗЗ - для проектируемых обязательно! Оценка риска - при базовой не требуется! Есть  Инструкция "Дифференцированная шкала..."  в pdf на 8 стр. Там рассчитывается относительный показатель опасности предприятия по выбросам/ПДК и дискретные размеры СЗЗ.  Как отправить?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  04 Августа 2015
Репутация: 114  [+] , сообщений: 2 667 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 21 лет Belarus

 
 
Цитата Sofia:
Если есть обоснование СЗЗ в ООС, то легко и просто переформатировать и представить как проект СЗЗ - для проектируемых обязательно! Оценка риска - при базовой не требуется! Есть  Инструкция "Дифференцированная шкала..."  в pdf на 8 стр. Там рассчитывается относительный показатель опасности предприятия по выбросам/ПДК и дискретные размеры СЗЗ.  Как отправить?
Да здесь к сообщению прикрепить файлом и всё.
dzichonka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Августа 2015
Репутация: 5  [+] , сообщений: 126 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата Sofia:
Есть  Инструкция "Дифференцированная шкала..."  в pdf на 8 стр. Там рассчитывается относительный показатель опасности предприятия по выбросам/ПДК и дискретные размеры СЗЗ.  Как отправить?
dzichonka@yandex.ru
Спасибо!
Цитата Sofia:
Если есть обоснование СЗЗ в ООС, то легко и просто переформатировать и представить как проект СЗЗ
Да, только это время (как миниму месяц в санстанции)
А по поводу того что риски не требуются это п.6 СанПиН?
Sofia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Августа 2015
Репутация: 20  [+] , сообщений: 282 ,  ApTeКa, Zav, cтаж: 17 лет Belarus

 
 
По любому - надо заключение о соответствии санитарному законодательству, которые очень любит требовать  архитектура и минприроды. Риски считаются при изменении СЗЗ  или если  нет  в  санпине - новые технологии...
dzichonka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Августа 2015
Репутация: 5  [+] , сообщений: 126 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
 
В том-то и беда, саннадзор красивенько потребовал в собственном заключении разработать проект СЗЗ с рисками. Я конечно понимаю что кушать хочется всем, в том числе и санитарам, а СанПин так написан, что как хочу так и ворочу, но все же ситуация довольно обсурдная: требовать расчета рисков на территории промузла.
Sofia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Августа 2015
Репутация: 20  [+] , сообщений: 282 ,  ApTeКa, Zav, cтаж: 17 лет Belarus

 
 
А сделать ход конем? Обратиться за рисками в РУП НПЦ гигиены Академическая 8, а там популярно растолковать, что  риски в промузле (не жилая зона) не надобны и заполучить одобрям-с Улыбающийся
TatYana4420 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  04 Августа 2015
Репутация: 8  [+] , сообщений: 71 ,  ИП, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
вообще-то в инструкции написано "оценку риска воздействия загрязняющих веществ в атмосферном воздухе и шума, обусловленных выбросами и эмиссиями объекта, на здоровье населения (при изменении базовых размеров СЗЗ или при установлении расчетных размеров СЗЗ)" . если базовые 50 м вас вполне устраивают, с какой радости оценка рисков?
dzichonka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Августа 2015
Репутация: 5  [+] , сообщений: 126 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
 
точно, я про инструкцию совсем-то и забыла.
frozya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Апреля 2017
Репутация: 4  [+] , сообщений: 239 ,  инженер, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Цитата Bloomsbury:
Цитата Lilit:
Пропали кладбища из СанПиН...странно
Санитарные нормы, правила и гигиенические нормативы «Гигиенические требования к размещению, устройству и содержанию мест погребения», утв. Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 20.12.2008 № 222
отменен
в действующих Санитарных нормах и правилах «Санитарно-эпидемиологические требования к местам погребения и крематориям» Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь 10.07.2015 № 90 не указаны размеры СЗЗ от кладбищ. Кто сталкивался, какая на сегодняшний день базовая СЗЗ??

pstbr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  07 Сентября 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 48 ,  главный инженер проекта, cтаж: 38 лет Belarus

 
 
ЦГиЭ при проверке проекта магазина со встроенной котельной на 55 кВт на твердом топливе (дрова, пеллеты) потребовал выполнить проект СЗЗ для котельной ссылаясь на п. 367 САНПИН №35. На мое возражение, что раздел 10 относится к производству и распределению электроэнергии и миникотельная магазина на 55 Квт электроэнергию не производит, сказали что у них есть письмо минздрава разъясняющее этот пункт, и что сейчас для всех объектов с котельными нужно делать проекты СЗЗ. Мое сообщение о том, что по результатам расчета рассеивания размер СЗЗ равен диаметру дымовой трубы, успеха не имело.
У кого есть это письмо? Как можно этот бред отмести?.
 Стр.: 1 [2] 3   

 Экология (в разделе 505 тем):
Подработки раздела (4):
Без опыта работы, объект в: РБ, г. Минск (Все разделы)
Проект рекультивации, объект в: г.Минск (ООС)
Требуется аттестованный эколог на аттестацию (ООС)
ТЭО мероприятий по энергосбережению, бюджет:400$, г.Минск (Все разделы)
Яркий фасад из ЦСП для старого невзрачного здания.
Построенное в 1990-х кирпичное одноэтажное здание недалеко от станции метро «Петровщина» реконструируют в частный детский центр. После ремонта невзрачные фасады заиграют сочными красками из ЦСП панелей, а во дворе появится крутой игровой комплекс. Эскизами будущего детского центра поделилась студия Zrobym architects, которая разрабатывала проект.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Стройтехнорм: Обеспечение пожарной безопасности (Минск, 25.01)
РУП «Стройтехнорм» при поддержке Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь, Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь и Союза строителей Республики Беларусь  25 января 2018 г. проводит Республиканскую научно-практическую конференцию «Обеспечение пожарной безопасности в строительстве».
Волшебные точки в облаках и что-то принципиально новое.
Для тех, кто осмелится стать свободным, сбросить надоевшую повседневность, попробовать полюбить отечественную САПР, заглянуть за кулисы жизни разработчика.
Либерализация строительства в рамках Декрета №7.
Архитектурные стили разных эпох напротив. Вдохновение Hörmann.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Применение сигнально - локализационных лент. В чем выгода?
Ryterna Design. 5 советов, как придать воротам индивидуальность.
Суперконденсаторы в ИБП - новое решение от EATON.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 230, всего 156951(+13) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by