cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Экология / проект СЗЗ  

Страницы: [1] 2 3 4  
 molodoi102315   16 Августа 2010

 
Уважаемые коллеги!
В каком случае обязательным для природопользователя будет разработка расчета рассеивания загрязняющих веществ и проекта санитарно-защитной зоны.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  17 Августа 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата molodoi102315:
Уважаемые коллеги!
В каком случае обязательным для природопользователя будет разработка расчета рассеивания загрязняющих веществ и проекта санитарно-защитной зоны.
Расчет рассеивания практически в любом случае, при наличии стационарных источников выбросов (новых или изменений качествнного и количественного состава выбросов от действующих и т.п.).
С проектом СЗЗ сложнее, нормативки, четко определяющей порядок разработки СЗЗ, не имеется, но исходя из логики можно предположить, что для новых предприятий проект СЗЗ обязателен, для реконструируемых - в зависимости от целей и масштабов реконструкции.
 Givera   17 Августа 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Постановление Минздрава 30 июня 2009 г. № 78: п.15. Для проектируемых, строящихся и реконструируемых объектов должен быть разработан проект СЗЗ.

только при модернизации производства не нужно разрабатывать проект СЗЗ
 Givera   17 Августа 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
рассеивание не нужно, если парамерт R меньше 5.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  17 Августа 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Givera:
рассеивание не нужно, если парамерт R меньше 5.
Про ОНД 1-84 я уже где-то писал...
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  17 Августа 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Givera:
Постановление Минздрава 30 июня 2009 г. № 78: п.15. Для проектируемых, строящихся и реконструируемых объектов должен быть разработан проект СЗЗ.
Вот насчет этого я имел ввиду, что все мутно. Ладно с проектируемыми и строящимися понятно. А что имеют ввиду санитары под реконструируемыми объектами это вопрос. Реконструкции бывают разных масштабов и направленности. Это одно. Второе - ну зачем проект СЗЗ для действующего предприятия, на котором проводится реконструкция, мне кажется достаточно подвердить соблюдение санитарно-гигиенических норм расчетами в рамках проекта и все.
 Givera   20 Августа 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Цитата Nashorn:
Второе - ну зачем проект СЗЗ для действующего предприятия, на котором проводится реконструкция, мне кажется достаточно подвердить соблюдение санитарно-гигиенических норм расчетами в рамках проекта и все.
приреконструкции проводят корректировку проекта СЗЗ.
СЗЗ остается той же, но в записке проекта СЗЗ меняются цифры для рассеивания, источники и т.д.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  20 Августа 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Givera:
приреконструкции проводят корректировку проекта СЗЗ.
СЗЗ остается той же, но в записке проекта СЗЗ меняются цифры для рассеивания, источники и т.д.
Так а зачем это надо? Лишняя бюрократия и абсолютно бессмысленная. Тупой развод предприятия на деньги. Я подозреваю сговор чиновников Минздрава и руководителей контор, занимающихся разработками проектов СЗЗ. Обычное лоббирование интересов. Нет, все конечно зависит от масштабов, если мы реконструируем пару-тройку производств, меняем/расширяем спектр продукции, наращиваем мощность в два раза это одно, но тоже в каждом конкретном случае нужен индивидуальный подход, а если у меня к существующим 2000 источников добавляется один или меняются выбросы по 1-му источнику, то нафиг это нужно? Я в разделе ООС ПСД указываю результаты расчетов рассеивания, сангигиенические нормативы по существующей СЗЗ соблюдаются, на кой ляд корретировка какого-то проекта СЗЗ? То есть для корректировки проекта СЗЗ нужны реальные основания.

P.S.
К вопросу о лоббировании. Рассказывали, как на одном семинаре минприроды, посвященном новому в законодательстве, в конце семинара встал директор одной из контор и обращаясь к специалистам минприроды сказал - спасибо нашему минприроды за бурную деятельность, не оставите вы нас без работы, не дадите помереть с голоду (не ручаюсь за дословность, но в общем и целом содержание передал).
 Givera   20 Августа 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Nashorn, Вы , наверное, на семинаре этого директора неправильно поняли. Он говорил с иронией. Я работаю в сфере услуг по экогогии. И поверьте, столь быстро меняющееся законодательство по экологии, особого удовольствия не приносит.

О лоббирование здесь не идет и речи.

Инвентаризацию выбросов предприятие может само себе сделать (за исключением замеров, которые иногда и не нужны), об этом постоянно говорят на семинарах разработчики минприроды.

Сделать корректировку проекта СЗЗ, если у Вас есть проект на реконструкцию, Вы тоже можете сделать сами. Не забудьте для Вашего удобства указать в договоре с проектной организацией, что хотите иметь материал выполненной работы в электронном виде.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  20 Августа 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Givera:
Nashorn, Вы , наверное, на семинаре этого директора неправильно поняли. Он говорил с иронией. Я работаю в сфере услуг по экогогии. И поверьте, столь быстро меняющееся законодательство по экологии, особого удовольствия не приносит.
Все правильно его поняли. Поверьте мне на слово, я знаю о чем говорю, работал в такой конторе несколько лет. Кроме того, не надо путать интересы и проблемы владелльцев организаций, сертифицированных на оказание услуг в области охраны окружающей среды, с сотрудниками этих организаций. Руководство одной конторы, не буду называть по имени, бурно радовалось, когда заключило с нами договор на ОВОС, а приевавшие исполнители так же бурно плевались.

Цитата Givera:
О лоббирование здесь не идет и речи.
Именно о лоббировании тут и стоит говорить, я не то что подозреваю, я просто знаю какие деньги крутятся в сфере услуг в области ООС. А о лоббировании я столько бы мог Вам порассказывать...

Цитата Givera:
Инвентаризацию выбросов предприятие может само себе сделать (за исключением замеров, которые иногда и не нужны), об этом постоянно говорят на семинарах разработчики минприроды.
Ну во-первых надо учитывать, что в минприроды есть свои "кланы", а во вторых Вы знаете ситуацию со своей стороны, а я кроме этого и со стороны предприятия. Ну и в третьих... мало ли что они говорят... сказал одно, написал совершенно другое... это реальность к слову. Инвентаризация кстати (нормального крупного предприятия) это в первую очередь замеры, сие есть "политика минприроды".... А инструментальная инвентаризация самое дорогое мероприятие.

Цитата Givera:
Сделать корректировку проекта СЗЗ, если у Вас есть проект на реконструкцию, Вы тоже можете сделать сами. Не забудьте для Вашего удобства указать в договоре с проектной организацией, что хотите иметь материал выполненной работы в электронном виде.
Да в том то и дело, что мне не нужен проект СЗЗ на реконструкцию, ни самому по себе ни по договору, этот проект вообще никому не нужен в принципе, а лично я просто не вижу смысла в бесполезной и бессмысленной работе.
 Givera   23 Августа 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Ну, если приехавшие исполнители плевались, значит им мало платят и они недостаточно мотивированы. Это проблема в масштабах страны.

По поводу денег в это сфере. Смотря, что считать деньгами. Если владелец фирмы купил трехкомнатную квартиру и новую машину на 20 тыс.дол., то это не значит, что он достаточно богатый человек, чтобы продвигать Постановления Минприроды.
Я бы послушала Ваш рассказ о лобировании. Это интересно. Но мне кажется, по поводу быстро меняющегося законодательства нужно смотреть немного выше.

Если Вы разработаете себе инвентаизацию, ее согласуют, конечно, будут замечания, но после устанений согласуют. Если у Вас много замеров, так аккредитуйте свою лабораторию. Или Вы недостаточно мотивированы, чтобы делать такие шаги?

Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  23 Августа 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Givera:
Ну, если приехавшие исполнители плевались, значит им мало платят и они недостаточно мотивированы. Это проблема в масштабах страны.
Так и есть. Что ж поделать - у нас расцвет "дикого" капитализма, лет через 50-т это пройдет

Цитата Givera:
По поводу денег в это сфере. Смотря, что считать деньгами. Если владелец фирмы купил трехкомнатную квартиру и новую машину на 20 тыс.дол., то это не значит, что он достаточно богатый человек, чтобы продвигать Постановления Минприроды.
Я бы послушала Ваш рассказ о лобировании. Это интересно. Но мне кажется, по поводу быстро меняющегося законодательства нужно смотреть немного выше.
Речь не идет о том, что абсолютно все телодвижения минприроды в области законодательства кем-то инициированы... Однако ряд изменений вызывает серьезные сомнения...
Цитата Givera:
Если Вы разработаете себе инвентаизацию, ее согласуют, конечно, будут замечания, но после устанений согласуют. Если у Вас много замеров, так аккредитуйте свою лабораторию. Или Вы недостаточно мотивированы, чтобы делать такие шаги?
Ну вот тут я писать ничего не буду, эт несколько страниц убористого текста

На мой взгляд минприроды упускает (сознательно или несознательно) такой момент регулирования в области охраны окружающей среды, как стимулирование крупных предприятий в организационном плане. Т.е. для примера - численность специалистов отдела охраны труда нормируемая, 1 инженер на 500 работающх (или что-то около того), в результате чего наниматель хочет или не хочет он этого вынужден формировать отдел охраны труда необходимым количеством специалистов. В то же время отделы охраны природы не нормируются по численности, в результате мы имеем на крупных предприятиях отделы с 5-6 сотрудниками, в современных условиях это мало, соответственно что-то упускается на что-то не хватает времени и т.п. и т.д.
Далее, пару лет назад Минтруда и соцзащиты каким-то своим постановлением обязало предприятия выполнять часть работ по аттестации рабочих мест собственными силами. Почему бы минприроды не сделать также хотя бы для крупных и очень крупных предприятий.

P.S.
К вопросу о деньгах После выхода в свет вышеупомянутого постановления Минтруда владелец одной из фирм, которая в числе прочего занимается и аттестацией рабочих мест, пару дней напоминал собой вампира на солнечном свете, накормленного чесноком и с осиновым колышком в ягодичных мышцах. Корежило его... Кусок денег отобрали...

Ну и возрващаяь к теме СЗЗ - когда фактически чиновники заставляют платить деньги за никому не нужную работу, поневоле возникает вопрос об их личном интересе. Кроме того, такой вакуум и неопределенность в вопросах законодательства применительно к проектам СЗЗ подозрителен. Фактически мы имее коррупционный фактор - Существование собственно пробела в правовом регулировании. Ну стоит добавить еще "размытый", субъективно-оценочный характер норм, регулирующих разработку проекта СЗЗ.

P.S.2
Коррупционные факторы должны быть устранены из законодательства не потому, что они в каждом случае уже используются в коррупционных целях, а потому, что они могут быть использованы в этих целях. Т.е. нет критериев по которым чиновники минздрава устанавливают необходимость проведения оценки риска  - все приехали, коррупционный фактор уже заложен.
 Skovorodka   25 Августа 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Подскажите, что делать, если в СанПин № 10-5 РБ 2002 нет объекта для которого нужно определить СЗЗ? А именно водопроводной насосной станции. Она не попадает под классификацию по этому документу. Наоборот, для нее нужна ЗСО.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Августа 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Skovorodka:
Подскажите, что делать, если в СанПин № 10-5 РБ 2002 нет объекта для которого нужно определить СЗЗ? А именно водопроводной насосной станции. Она не попадает под классификацию по этому документу. Наоборот, для нее нужна ЗСО.
Какой к лешему СанПин № 10-5 РБ 2002?!

30 июня 2009 г. № 78
Об утверждении Санитарных норм, правил и гигиенических нормативов «Гигиенические требования к организации санитарно-защитных зон предприятий, сооружений и иных объектов, являющихся объектами воздействия на здоровье человека и окружающую среду» и признании утратившими силу постановлений Главного государственного санитарного врача Республики Беларусь от 9 сентября 2002 г. № 68 и Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 11 сентября 2008 г. № 140

2. Признать утратившими силу:
постановление Главного государственного санитарного врача Республики Беларусь от 9 сентября 2002 г. № 68 «Об утверждении Санитарных правил и норм № 10-5-2002 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов»;
 Skovorodka   25 Августа 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Цитата Nashorn:

Какой к лешему СанПин № 10-5 РБ 2002?!

30 июня 2009 г. № 78
Об утверждении Санитарных норм, правил и гигиенических нормативов «Гигиенические требования к организации санитарно-защитных зон предприятий, сооружений и иных объектов, являющихся объектами воздействия на здоровье человека и окружающую среду» и признании утратившими силу постановлений Главного государственного санитарного врача Республики Беларусь от 9 сентября 2002 г. № 68 и Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 11 сентября 2008 г. № 140

2. Признать утратившими силу:
постановление Главного государственного санитарного врача Республики Беларусь от 9 сентября 2002 г. № 68 «Об утверждении Санитарных правил и норм № 10-5-2002 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов»;

[/quote]

Где тогда можно посмотреть классификацию предприятия?                                                                               
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Августа 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Здесь и можно «Гигиенические требования к организации санитарно-защитных зон предприятий, сооружений и иных объектов, являющихся объектами воздействия на здоровье человека и окружающую среду» утв. постановлением от 30 июня 2009 г. № 78.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Августа 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Только водопроводной насосной там не будет. У Вас что - насосная это все предприятие?
 Sofia   25 Августа 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Ну и возвращаясь к теме СЗЗ - когда фактически чиновники заставляют платить деньги за никому не нужную работу
Почему не нужную? СанПиН по СЗЗ - правопреемник  советских  СН 245-71, который кстати никто не отменял!!!
А народ должен быть уверен что на границе СЗЗ и за ней нет превышений ПДК и ПДУ, а их комплексное влияние на приемлемом, минимальном, допустимом уровне. СЗЗ буферная зона, не есть резерв для расширения.
А если предприятие в СанПиНе  по СЗЗ не представлено, то размеры СЗЗ  доказывают расчетным путем. Самое безобидное и ничтожное по стоимости эти вши проекты по СЗЗ - бумага и принтер, ну писака по ООС.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Августа 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Sofia:
Ну и возвращаясь к теме СЗЗ - когда фактически чиновники заставляют платить деньги за никому не нужную работу
Почему не нужную? СанПиН по СЗЗ - правопреемник  советских  СН 245-71, который кстати никто не отменял!!!
А народ должен быть уверен что на границе СЗЗ и за ней нет превышений ПДК и ПДУ, а их комплексное влияние на приемлемом, минимальном, допустимом уровне. СЗЗ буферная зона, не есть резерв для расширения.
А если предприятие в СанПиНе  по СЗЗ не представлено, то размеры СЗЗ  доказывают расчетным путем. Самое безобидное и ничтожное по стоимости эти вши проекты по СЗЗ - бумага и принтер, ну писака по ООС.

Sofia не надо лукавить - СанПиН по СЗЗс и СН 245-71 отличаются... ну если не как земля и небо, то все равно очень и очень... Ну а если учесть, что они вообще в принципе на не совсем одинаковые темы... Sofia - а Вы сами решили, что  СН 245-71 действует на территории РБ? Вот Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь в своем приказе от 20.04.2006 г. № 114 так не считает:
2 Не применять на территории Республики Беларусь с 1 июля 2006 года:
– СН 245-71 «Санитарные нормы проектирования промышленных предприятий».

Вы опоздали со своим комментарием на 4-ре года... Эк Вы не любите это министерство - никтом обзываете ( "СН 245-71, который кстати никто не отменял!!!")
СН 245-71 были утверждены утвержденные Государственным комитетом Совета Министров СССР по делам строительства, это превентивно к вопросу о компетенции министерств и ведомств.

Для того чтобы народ был уверен, что на границе СЗЗ и за ней не было превышений ПДК и ПДУ, разработка СЗЗ абсолютно необязательна. Думаю, что Вы сами это понимаете. Подсознательно хотя бы и вопреки собственному аутотренингу шутка

Что касается стоимости проектов по СЗЗ ....ну не так уж, чтобы и вши, не так уж чтобы только бумага и принтер, тут Вы опять лукавите... Кроме того - лиха беда начало... Я знаю порядок цифр стоимости разработки проектов СЗЗ в РФ (не считая откатов, это без шуток) - у нас тоже так надо сделать? Кроме того, мне вот интересно - и почему это некотрые конторы, оказывающие услуги в области охраны окружающей среды и сертифицированные в ней же, так стремятся к продвижению обязательной оценке риска... Наверное они радеют о спокойствии народа! О как! Че-то правда небесплатно они радеют...

Я вообще считаю, что подход к разработке проектов СЗЗ должен быть идентичен подходу к проведению ОВОС. И по сути логично и в плане унификации политики двух министерств положительно.

Sofia, если оперировать Вашими логическими понятиями на тему проекта СЗЗ, то смысла в базовых размерах СЗЗ я вообще не вижу.

Теперь по делу о насосной. Да, фактически пункт 8 (если я не путаю номер пункта) «Гигиенических требований к организации санитарно-защитных зон предприятий, сооружений и иных объектов, являющихся объектами воздействия на здоровье человека и окружающую среду» утв. постановлением от 30 июня 2009 г. № 78 отсылает нас к установлению расчетной CЗЗ, но я на всякий случай провентилировал бы этот вопрос у санитаров, желательно официально. Может они посчитают, что достаточно взять размер СЗЗ по какому-нибудь аналогичному объекту.

P.S.
Sofia, меня терзают смутные сомнения, что Вы работаете в системе Минздрава
 Sofia   30 Августа 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 

СН 245 71 в 19 веке   разобрал Минздрав  - список ПДК и ОБУВ отдельно,  СЗЗ отдельно,  своими постановлениями утвердил.
А приказ архитектуры - это что за ТНПА? Пооснулись...в 2006 ... не заметила...
Зато Минприроды присвоили ПДК/ОБУВ Минздрава и издали СТБ 17.08.02-01-2009 "Вещества, загрязняющие атмосферный воздух".
Хитрый люд...
А у контор ОВОС - а там прописана оценка риска для здоровья населения...Международно признанная методология оценки риска! 
Кстати РФ Приказ 55 от 18.02.2010 -  Онищенко велел избыточные требования по проекту СЗЗ  исключить!!!
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  30 Августа 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Sofia:
Кстати РФ Приказ 55 от 18.02.2010 -  Онищенко велел избыточные требования по проекту СЗЗ  исключить!!!
Если б его еще и сосбтвенные подчиненные целиком и сразу послушались... По информации на российских форумах РФ проблемы с избыточными требованиями остаются.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  30 Августа 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Sofia:
А приказ архитектуры - это что за ТНПА? Пооснулись...в 2006 ... не заметила...
Это в компетенции Минархитектуры и строительства. Тут они в своем праве.
Nataэко ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Августа 2010
Репутация: 5  [+] , сообщений: 111 ,  главный специалист, Belarus

 
Злободневная тема проект СЗЗ. У меня проект склада, выбросов - нет, воды - нет, отопления - нет. До приусадебной застройки соблюдается 50 м. Санврач в своих условиях пишет разработать проект СЗЗ. На территории предприятия есть АБК с котельной (которая нигде не числиться) и стоянка на 5 авто. При консультации санврачи советуют разработать СЗЗ для склада и посчитать выбросы от машин на него приезжающих.
Я заказчику объясняю, что СЗЗ устанавливается для всего предприятия и надо делать инвентаризацию котельной. А он мне - техусловия на проект, значит и проект СЗЗ на проект! Устала бороться!
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  31 Августа 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Nataэко:
Злободневная тема проект СЗЗ. У меня проект склада, выбросов - нет, воды - нет, отопления - нет. До приусадебной застройки соблюдается 50 м. Санврач в своих условиях пишет разработать проект СЗЗ. На территории предприятия есть АБК с котельной (которая нигде не числиться) и стоянка на 5 авто. При консультации санврачи советуют разработать СЗЗ для склада и посчитать выбросы от машин на него приезжающих.
Я заказчику объясняю, что СЗЗ устанавливается для всего предприятия и надо делать инвентаризацию котельной. А он мне - техусловия на проект, значит и проект СЗЗ на проект! Устала бороться!
Даже слов нет от этого бреда... Какой на хрен проект СЗЗ для таких объектов?! Так можно додуматься до того, что бы требовать проекты СЗЗ для личного автотранспорта, паркующегося у подъезда. Санврачи то ли шутники, то ли просто идиоты, то ли еще что...

P.S.
Заказчик тоже смешной... Я, как представитель заказчика, наоборот долго бы объяснял проектировщикам "как мне нужен проект СЗЗ и консультации с санитарами" для такого рода объектов...

P.S.2
Я кажется начинаю догадываться, что в Минздраве, в частности в одном из его структурных подразделений (там где рулят санврачи), окопались идейные противники президентской, совминовской и в принципе национально-государственной политики "либерализации разрешительной системы" Проще говоря - саботажники
А.Г. что-ли написать на его сайте про выявленных врагов его политики...

P.S.3
Что-то тут не так... В этой эпопее с проектами СЗЗ я имею ввиду...
 Sofia   01 Сентября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
"В этой эпопее с проектами СЗЗ..."

Все как надо.  Прописано в административной процедуре выдача Акта сангигэкспертизы на проект  СЗЗ  и творите - источников воздействия на атмосферный воздух -  нет, шума - нет,  транспорт туда - сюда (так есть инструкция - вид транспорта, двигатель транспорта, число заездов-выездов в день/год или как там и ШУМ).
Может там такие фуры, что народ жалобами до господа бога дойдет!!!
Есть СЗЗ для складов, в чем проблема -  нарисуйте: что есть  в СЗЗ и как озеленить и благоустроить в рамках возможного , а может там артезианская скважина для питьевого водоснабжения  или забытая нарисовать речушка с охранной зоной, а может  хутор, а на карте - нет! Опять же - какой склад? Продукты питания или нефтепродукты?
На пустом месте  из мухи слона делаете... И кстати - граница СЗЗ по всему объекту!
А то додумались проектанты с заказчиками - для каждого цеха свою ССЗ рассчитали, один объект - 7 СЗЗ.  ДА!!!
Так что учитываем котельную. Или топочную - это разные агрегаты.
 Sofia   01 Сентября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
"проекты СЗЗ для личного автотранспорта, паркующегося у подъезда" ...на пешеходных тротуарах  и газонах, на  детских площадках и рядом с контейнерами для мусора, преграждая путь пожарникам скорым милиции

Конечно есть и такой  санпин - по жилым домам и дворам.
А любимая архитекторами красная линия?
А дерева своими корнями подрывающие фундаменты и кронами затеняющими народу солнце - 2 часа в день?

Страаннаая здесь позиция.. Не город для людей, а заводы для города, а люд - так мошкара надоедливая... И санитары!
Проектировать мешают...
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  01 Сентября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Очаровательная логика

Особенно понравилось

Цитата Sofia:
Может там такие фуры, что народ жалобами до господа бога дойдет!!!
и

Цитата Sofia:
а может там артезианская скважина для питьевого водоснабжения  или забытая нарисовать речушка с охранной зоной, а может  хутор, а на карте - нет!
Так а может там две Оки раз в неделю по пачке гвоздей привозят? Или может там на велосипедах грузы доставляются? Или может машины под уклон накатом идут? Или может одна газель в день? А может склад длительного хранения - завезли раз в год и все....
А может там ни речушки и ни скважины, а вообще промплощадка уже сто лет... только вместо нее какой-то враг предместья Москвы нарисовал... А вдруг там - под складом, метрах в 400-х от поверхности ценные минеральные воды? Или нефть?
Еще "может" продолжить?
Как можно вообще оперировать такими понятиями - может/не может, обосновывая необходимость проекта СЗЗ? Либо четкая градация - для таких то объектов нужен проект СЗЗ, для таких то нет. Либо в каждом конкретном случае - необходимость разработки проекта СЗЗ устанавливается отдельно, например по аналогии с выдачей экологических уловий на проектирование.

Цитата Sofia:
Все как надо.  Прописано в административной процедуре выдача Акта сангигэкспертизы на проект  СЗЗ  и творите - источников воздействия на атмосферный воздух -  нет, шума - нет,  транспорт туда - сюда (так есть инструкция - вид транспорта, двигатель транспорта, число заездов-выездов в день/год или как там и ШУМ).
Все не так как надо. А в процедуре прописан бред. Для всего того, что Вы написали достаточно нормально разработанной ПСД, ну если санитарам очень-очень хочется поэкспертизировать можно было предусмотреть согласование ПСД в органах саннадзора. А проект СЗЗ оставить для уникальных, крупных объектов нового строительства

Цитата Sofia:
Опять же - какой склад? Продукты питания или нефтепродукты?
На пустом месте  из мухи слона делаете...
Опять же из серии может/не может. Только уже серия - какой/никакой. Ага, вдруг там на складе оружейный плутоний? Или зарин с ипритом? Бдительность и еще раз бдительность! Это что - тайна что-ли? Вся необходимая информация по какой/никакой есть в задании на проектирование, ТУ на проектирование.
А на пустом месте возникла в 9 случаях из 10 абсолютно не нужная административная процедура.

Цитата Sofia:
А то додумались проектанты с заказчиками - для каждого цеха свою ССЗ рассчитали, один объект - 7 СЗЗ.  ДА!!!
Так что учитываем котельную. Или топочную - это разные агрегаты.
Ну вот тут согласен.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  01 Сентября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Балдел от фразы:

15. Для проектируемых, строящихся и реконструируемых объектов должен быть разработан проект СЗЗ.

Как четко Минздрав разделил проектируемые и строящиеся объекты! Классная классификация! Я в восторге! Вообще-то, что бы объект построить его надо сначала спроектировать... Или проекты СЗЗ выполняются тандемом - сначала на стадии разработки ПСД, потом на стадии строительства. А! Еще на период пуско-наладочных работ надо добавить!
 Sofia   01 Сентября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
"Ну вот тут согласен". Очень рада.
Но вопрос то был пространный - так и ответ гипотетический! Все встречалось в реалиях!
И хутор веками стоял в СЗЗ 1000 м - в 2008 году обнаружился, и река  20  м от  свинотоварной фермы...в 2010 году  обнаружилась...
Интересно - экологический паспорт не возмущает, а проект СЗЗ - громы и молнии...Что так зашкаливает? Режим СЗЗ?
УПРЗА "Эколог" есть - флаг  и  вперед! Этот проект СЗЗ - такое жизнеописание по готовому!!!
Или слово проект в Вашем понимании - это котлованы и стены, инженерные расчеты?
Товарищи в проекте СЗЗ даже привели способы выращивания саженцев особой породы - шумо и химико поглощающих!!!
А то какой то склад 50 м СЗЗ - 3 страницы текста и одна картинка - граница СЗЗ. Чего так убиваться то?

Nataэко ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Сентября 2010
Репутация: 5  [+] , сообщений: 111 ,  главный специалист, Belarus

 
Цитата Sofia:
На пустом месте  из мухи слона делаете... И кстати - граница СЗЗ по всему объекту!
А то додумались проектанты с заказчиками - для каждого цеха свою ССЗ рассчитали, один объект - 7 СЗЗ.  ДА!!!
Если внимательно прочитать...
Цитата Nataэко:
Я заказчику объясняю, что СЗЗ устанавливается для всего предприятия и надо делать инвентаризацию котельной. А он мне - техусловия на проект, значит и проект СЗЗ на проект! Устала бороться!
То не все, как Вы Sofia выразились, "проектанты" не знают для какого объекта разрабатывается проект СЗЗ. 
Если санврачи имеют претензии к существующему предприятию, то пускай пишут им предписание. Зачем тормозить проет материального склада, где СЗЗ 50м СОБЛЮДАЕТСЯ (я на месте была).
Требую я у заказчика (борюсь с ним), чтобы делал инвентаризацию котельной. А не ссылался на знакомых САНВРАЧЕЙ, советующих сделать проект СЗЗ на склад.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  01 Сентября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Sofia:
"Ну вот тут согласен". Очень рада.
Это я к тому, что СЗЗ должно быть для предприятия, а не для каждого объекта этого предприятия.

Цитата Sofia:
Но вопрос то был пространный - так и ответ гипотетический! Все встречалось в реалиях!
И хутор веками стоял в СЗЗ 1000 м - в 2008 году обнаружился, и река  20  м от  свинотоварной фермы...в 2010 году  обнаружилась...
Мало ли, что встречалось в реалиях... Теперь надо подходить к каждому случаю с максимальной подозрительностью?

Цитата Sofia:
Интересно - экологический паспорт не возмущает, а проект СЗЗ - громы и молнии...Что так зашкаливает? Режим СЗЗ?
Здрасьте Вам! Насчет экологического паспорта не понял ваапщстче! Я вообще-то уже популярно объяснял (и не один раз) то, что разработка ЭПП в соответствии с требованиями действующего законодательства требуется только для объектов ГЭК, а не для всех объектов, которые без ЭПП жить не могут по мнению экспертов.

Цитата Sofia:
УПРЗА "Эколог" есть - флаг  и  вперед! Этот проект СЗЗ - такое жизнеописание по готовому!!!
Так а я о чем! Все то, необходимое, что нужно для оценки воздействия на человека и пр. есть уже в разделе ООС GCL. Зачем дублировать? Зачем необоснованно расширять и пр.? Потешить властолюбие и амбиции экспертов Минздрава?

Цитата Sofia:
Товарищи в проекте СЗЗ даже привели способы выращивания саженцев особой породы - шумо и химико поглощающих!!!
А то какой то склад 50 м СЗЗ - 3 страницы текста и одна картинка - граница СЗЗ. Чего так убиваться то?
Ну и флаг им в руки Молодцы в смысле! И что? Для складов, предназначенных для хранения металла, это наверное особенно будет важно! Я же что-то писал, про каждый конкретный случай и в отдельности?

Цитата Sofia:
А то какой то склад 50 м СЗЗ - 3 страницы текста и одна картинка - граница СЗЗ. Чего так убиваться то?
Да хоть полстраницы. Во-первых надо учитывать человеческий фактор - эксперт ничем не ограничен, своими замечаниями он может довести проект СЗЗ по складу до 300-т страниц, было бы желание. Во-вторых - один склад, эт ничего, можно пережить. А Вы представляете сколько, допустим, на МАЗе может быть "проектируемых, строящихся и реконструируемых объектов", к которым можно прицепить разработку проекта СЗЗ? По опыту знакомого мне предприятия, которое раз в 5-ть меньше МАЗа, при желании разработку проекта СЗЗ можно "заказать" 50-60 раз в год, в среднем 30-40. Кому это надо? Опыт РФ в сфере разработки проектов СЗЗ ничему не учит?\

P.S.
Я принципиально против бюрократии. Если она бесполезна, пусть даже занимает она три страницы.
Nataэко ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Сентября 2010
Репутация: 5  [+] , сообщений: 111 ,  главный специалист, Belarus

 
Цитата Nashorn:
P.S.
Я принципиально против бюрократии. Если она бесполезна, пусть даже занимает она три страницы.
Согласна 100%!!!!!!!!
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  01 Сентября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Nataэко:
Цитата Nashorn:
P.S.
Я принципиально против бюрократии. Если она бесполезна, пусть даже занимает она три страницы.
Согласна 100%!!!!!!!!
Ну мы с Вами не одиноки, но пока не так влиятельны как... :

"Лукашенко также заявил, что борьба с бюрократией в Беларуси останется одним из приоритетов государственной политики.

Как отметил Александр Лукашенко, такие жесткие меры предпринимаются в развитие решения вопроса дебюрократизации страны. Борьба с этим негативным явлением в Беларуси ведется уже не первый год. "Что-то сделали, что-то не сделали. Я считаю, что сделали очень мало. Поэтому я очень жестко и даже жестоко потребовал разобраться с этой страшной бедой любого общества - бюрократизмом", - сказал глава государства, отметив, что поручил провести эту широкомасштабную кампанию, чтобы посмотреть, насколько эффективно идет процесс дебюрократизации. "Как видите, проблем немало", - заметил белорусский лидер.
Поэтому, продолжил он, нельзя говорить о том, что по окончании этой кампании не будет предприниматься других мер по борьбе с бюрократией. "Будут и другие методы борьбы. Но главный вопрос - разрубить этот гордиев узел, разобраться с бюрократами. В этом контексте мы сегодня и работаем ", - подчеркнул Александр Лукашенко."
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  02 Сентября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Читаю статью "О проделанной работе по либерализации разрешительной системы ) отчитались чиновники ответственных министерств и ведомств."
(выдержки):
"За последние два года, по словам чиновника, существенно упростились процедуры по выдаче разрешений на производство строительно-монтажных работ: "Количество документов, представляемых для получения разрешения на строительство, сократилось в разы. Сегодня для этого необходимо всего шесть документов, большинство из которых оформляется самим заявителем".

"Упрощена также процедура государственной экспертизы проектов строительно-монтажных работ. Заказчиком на проведение экспертизы сегодня является сам разработчик проектно-сметной документации, что сокращает срок проведения экспертизы и позволяет еще на стадии разработки документации учесть обнаруженные экспертом недостатки и недоработки."
"Государственная экологическая экспертиза ограничивается рассмотрением уникальных и крупных проектов. По остальным инвестпроектам госэкспертиза, включая контроль за соблюдением экологических условий, проводится в органах государственной экспертизы, подчиненных Госстандарту."

Ну и так далее. В общем все что-то упрощают, либерализируют...
И тут Минздрав решает, что его это не касается и втюхивает "Постановление №78 (Гигиенические требования к организации СЗЗ предприятий, сооружений и иных объектов)" с проектами СЗЗ, подкрепленное "тяжелой артиллерией" в виде Постановления Совета Министров Республики Беларусь от 31.10.2007 N 1430 (ред. от 16.07.2010) "Об утверждении перечня административных процедур, совершаемых Министерством здравоохранения и подчиненными ему государственными организациями, территориальными органами и учреждениями, осуществляющими государственный санитарный надзор, в отношении юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".

Нормально, да?

Рисую наиболее неблагоприятный ход событий - оценив опыт Минздрава, Госпромнадзор МЧС решает идти по проторенному медиками пути - вводит какую-нибудь экспертизу проектируемых, строящихся и реконструируемых промышленных объектов, обязательную для всех пром.объектов, без градации. По принципу, сформулированному Sofia - а может там обращаются высокотоксичные, токсичные и сильнодействующие вещества, включая их хранение и/или есть процессы и производства, где возможно образование взрывоопасных сред, ну а вдруг?. За Госпромнадзором следует в кильватере Госпожнадзор. Потом "просыпается" Минтруда и соц.защиты... Продолжить?

Еще один момент. Закон Республики Беларусь от 23.11.1993 N 2583-XII
(ред. от 28.12.2009) "О санитарно-эпидемическом благополучии населения" и его дитеныш "Гигиенические требования к организации СЗЗ предприятий, сооружений и иных объектов" в одну кучу сваливают ядерные установки и в общем "промышленные объекты":
Статья 10 Закона, абзац 4:
проекты санитарно-защитных зон ядерной установки и (или) стационарных объектов и (или) сооружений, предназначенных для хранения ядерных материалов, отработавших ядерных материалов и (или) эксплуатационных радиоактивных отходов, санитарно-защитных зон промышленных объектов, зон санитарной охраны источников и систем питьевого водоснабжения;

Что такое "промышленные объекты" и то, что они бывают разные, медики слабо представляют - установка крегинга нефти, нефтехимический комплекс и склад металлоизделий это "немножко" разные вещи.
Что же мы имеем в результате сей нормативной фишки - строительство АЭС в плане требований к разработке проекта СЗЗ фактически приравнивается к строительству склада или  реконструкции эстакады (например) - поясню, специально для Sofia, что такое реконструкция эстакады в одном частном случае - строительные работы направленные на замену физически изношенных и пришедших в негодность опор экстакады и креплений трубопроводов на новые - современной конструкции и из современных материалов. Ну как же такой объект без проекта СЗЗ!!! Что вы, что вы...
Рассмотрим другой момент - критерий "проектируемых, строящихся и реконструируемых объектов" (15. Для проектируемых, строящихся и реконструируемых объектов должен быть разработан проект СЗЗ). Рассмотрим на примере ОАО "Могилевхимволокно" - в составе ОАО 5-ть отдельных заводов и несколько отдельных производств. Фактически, я как виртуальный эксперт-санитар, имею права требовать разработку проекта СЗЗ при реконструкции (строительстве) на ОАО такого рода объектов как (например) - отделение металлообработки, водяная насосная, эстакада паропровода, склад строительных материалов и т.п. Надо объяснять сколько таких проектов и соответственно проектов СЗЗ может быть на таком огромном предприятии может быть?

P.S.
Немного не в тему - вспомнил недавно, где-то год назад один эксперт требовал проведение ОВОС на проект по текущему ремонту автомобильного моста через речку шириной в десять метров... Отбились. Он очень расстраивался, жаль, про проекты СЗЗ не знал
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  02 Сентября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Санитары рано или поздно допрыгаются со своей бюрократией и попадут в очередное Послание Президента белорусскому народу и Национальному собранию в качестве "героев дня".

Цитирую в очередной раз АГ:
"Ни для кого не секрет, каждый из вас занимался строительством — хоть забор ремонтировал дома, знаете, с чем мы постоянно сталкиваемся. У нас так этот процесс забюрократизирован, он так дорогостоящ..."
"Управленческая деятельность не сможет стать полноценно эффективной, если мы не избавимся от бюрократизма, о котором я говорил. С этим злом борьба будет такой же бескомпромиссной, как и с коррупцией, потому что бюрократизм — это намек на коррупцию, как минимум намек."
"Мы немало сделали, чтобы серьезно продвинуться в данном направлении. Бессистемное и противоречивое регулирование административных процедур, при котором практически каждое ведомство устанавливало свои собственные "правила игры" для граждан и субъектов хозяйствования, сменилось целостной и последовательной системой правового регулирования".

Вот оказывается некоторые министерства и сейчас продолжают устанавливать свои правила игры.
 Sofia   02 Сентября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Цитата Nashorn:
Санитары рано или поздно допрыгаются со своей бюрократией
Как понимать? Долой санпин по СЗЗ? А таможенный союз с РФ, единое экопространство,  единые санпины.
Там гораздо и жестче и круче и бюрократичнее требования по СЗЗ.
В РБ   санпинах по видам экономической деятельности  объекты приводятся.
Ядерные объекты и АЭС  другими регулируются санпинами.
И спасибо за персональные разъяснения. Очень познавательно и интересно!
Реконструкция перманентная - СЗЗ for навсегда!

София! Для цитирования есть кнопка "Цитата". Просто выделите в нужном сообщении часть текста и нажмите на нее. /модератор/
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  02 Сентября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Sofia:
Как понимать? Долой санпин по СЗЗ? А таможенный союз с РФ, единое экопространство,  единые санпины.
Там гораздо и жестче и круче и бюрократичнее требования по СЗЗ.
Я что-то говорил о ликвидации СанПиНа? Речь в моих сообещниях шла о модернизации, пересмотре данного документна по аналогии с Законом о государственной экологической экспертизе и в духе политики либерализации разрешительной системы.

Sofia - не надо путать таможенный союз с РФ, единое экономическое простаноство с вхождением нас и казахов в состав РФ в качестве субъектов федерации. Даже конфедеративное устройство государства не подразумевает абсолютной унификации и идентичности законов и пр. Ну а о том, что в РФ даже в субъектах федерации разный подход к законотворчеству и об особенностях иерархии нормативных правовых актов РФ даже говорить не буду.

Цитата Sofia:
...  единые санпины.
Там гораздо и жестче и круче и бюрократичнее требования по СЗЗ.
Насчет единых СанПиНов, всех СанПиНов?, Вы эт маханули... Насчет бюрократии и пр. - знаете анекдот про революцию? Ну там - "госпожа, революция, они хотят, что бы не было богатых!" - "Странно, а мой дед, хотел, чтобы не было бедных" - давайте не будем сравнивать по принципу - "а у вас в Америке негров линчуют!"
И вообще, я так понимаю - Вы же не хотите, чтобы у нас было так как в РФ? Я достаточно много кручусь на российских форумах и у меня волосы дыбом становяться от их санитарской жесткости, крутости и бюрократичности. Нам ведь это не надо? Россия страна совершенно другого порядка в экономическо-ресурсном отношении, она может выдержать этот беспредел чиновников на таком уровне (я не только данный частный вопрос о СЗЗ имею ввиду, но он в "комплекте"), РБ - сдохнет экономически. Позволять себе разгул бюрократии - это привелегия "империй", маленькое государство такого себе позволить не может! Я мог бы Вам порассказывать поподробнее об ценах на разработку СЗЗ (более 1 млн. руб РФ для предприятия 3-го класса - официально утвержденная методика расчета стоимости, о том, что разработчики проектов фактически закладывают в стоимость 20-30 % на откаты чинушам), но при желании Вы и сами можете все это почитать. Что касается проектов СЗЗ в РФ - ну если уж такая одиозная фигура как его Величество шпрото-виновство-боржомисто-молоковство г-н Онищенко пишет письма о переборах и перегибах в этом отношении... ну что я еще могу добавить?

Цитата Sofia:
В РБ   санпинах по видам экономической деятельности  объекты приводятся.
Да хоть по IQ сотрудников объектов и что? К чему эта фраза вообще?

Цитата Sofia:
Ядерные объекты и АЭС  другими регулируются санпинами.
Речь шла не о том. Внимательнее читайте сообщение.

Цитата Sofia:
И спасибо за персональные разъяснения. Очень познавательно и интересно!
Всегда пожалуйста. Могу за деньги шутка

Цитата Sofia:
Реконструкция перманентная - СЗЗ for навсегда!
Немного не понял. В смысле?

P.S.
Sofia! Nataэко лично Вас приглашаю почитать, для того, чтобы услышать два мнения, - реальный случай из жизни, несколько лет назад было (в 2005-м году по-моему):

Предприятие по резке туалетной бумаги (это не шутка) - сарай 20 на 20 м, забор вокруг 30 на 30 м, в сарае два станка - один для резки бумаги и второй для ее накрутки в рулоны. Проверка санитаров - предписание: установить СЗЗ по границе объекта, разработка СЗЗ (выбросы, шум, вибрация, электромагнитное излучение...) + выполнить в течение года 200 подфакельных наблюдений. Вопрос зам.руководителю территориального органа СЭС - зачем? Ответ - надо, вот тут написано (Sofia - Вам это ничего не напоминате?! Вопрос №2 - Вы представляете в какую сумму выпадет это дейтсво? Ответ - мне это не интересно, вот тут написано, что НАДО! Итог первого раунда вкратце - отбились. Раунд второй - в том же сарае стоит буржуйка, зимой топят, следующий пункт предписания - оценку рисков нах быстро! Хвала аллаху - в методике по оценке рисков данный конкретный случай удалось подвести под не требующий проведения оценки "рисков". Отбились снова.
Самый прикол, что жилая зона от этого сарая в 100 м, а в 800-1000 м один из крупнейших в .... где-то в общем на большой территории Европы... химических заводов. Ну очень важно в данной ситуации, что для станка по резке туалетной бумаги такое внимание санитаров... Туалетная бумага - это ж жуть какая зараза... как мы можем так не требовательно относится к проблемам саитарно-эпидемического благополучия населения? Вдруг все население перемрет от воздействия туалетной бумаги и шума при ее разрезании?! Или санитары просто на халяву разжиться бумагой хотели....
 Sofia   03 Сентября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
"Реконструкция перманентная - СЗЗ for навсегда!"
Акт на проект СЗЗ бессрочный.

Ужасов таких понарассказали, нет нам не надо РФ чиновников беспредел и своих дураков хватает везде...

"для станка по резке туалетной бумаги такое внимание санитаров..."  Значит жалобщики накапали... Пила визжит...Машинки грохочут... Вот пахнет им...
Была одна. А на свой огород всю администрацию и прессу созывать и  голосить как ей автолавка жизнь отравляет...
Потом окна побила...штраф за хулиганство...  ну и тихо пока.

Народ протестует против любых строений, особенно на селе, если конечно это не их...

Один добрый китайский правитель постановил, чтобы китайцы без головного убора не ходили на  жарком солнце. Так исполнители хватали китайцев без шляп и рубили им головы...Выслуживались!
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  03 Сентября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Sofia:
"Реконструкция перманентная - СЗЗ for навсегда!"
Акт на проект СЗЗ бессрочный.
Вот эта фраза мне нравится. Если бы она в Законе или СанПиНе фигурировала было бы просто замечательно. Но этого нет, а вот проекты СЗЗ в комплексе со словами "реконструируемых" есть. И было бы желание...

Цитата Sofia:
Ужасов таких понарассказали, нет нам не надо РФ чиновников беспредел и своих дураков хватает везде...
Сам читать долго не смог темы на форумах про проекты СЗЗ - смотрю седеть начинаю на глазах

Цитата Sofia:
"для станка по резке туалетной бумаги такое внимание санитаров..."  Значит жалобщики накапали... Пила визжит...Машинки грохочут... Вот пахнет им...
Не, там какая-то плановая проверка была.

Цитата Sofia:
Была одна. А на свой огород всю администрацию и прессу созывать и  голосить как ей автолавка жизнь отравляет...
Потом окна побила...штраф за хулиганство...  ну и тихо пока.
Прикол...

Цитата Sofia:
Народ протестует против любых строений, особенно на селе, если конечно это не их...
Надо так - одно строение протестующим, другое предприятию

Цитата Sofia:
Один добрый китайский правитель постановил, чтобы китайцы без головного убора не ходили на  жарком солнце. Так исполнители хватали китайцев без шляп и рубили им головы...Выслуживались!
Вот-вот. Китайский правитель не конкретизировал положения своего законодательного акта, что позволило появится "выслуживальщикам"...
Nataэко ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Сентября 2010
Репутация: 5  [+] , сообщений: 111 ,  главный специалист, Belarus

 
Цитата Nashorn:
P.S.
Sofia! Nataэко лично Вас приглашаю почитать, для того, чтобы услышать два мнения, - реальный случай из жизни, несколько лет назад было (в 2005-м году по-моему):
Предприятие по резке туалетной бумаги (это не шутка) - сарай 20 на 20 м, забор вокруг 30 на 30 м, в сарае два станка - один для резки бумаги и второй для ее накрутки в рулоны. Проверка санитаров - предписание: установить СЗЗ по границе объекта, разработка СЗЗ (выбросы, шум, вибрация, электромагнитное излучение...) + выполнить в течение года 200 подфакельных наблюдений. Вопрос зам.руководителю территориального органа СЭС - зачем? Ответ - надо, вот тут написано (Sofia - Вам это ничего не напоминате?! Вопрос №2 - Вы представляете в какую сумму выпадет это дейтсво? Ответ - мне это не интересно, вот тут написано, что НАДО! Итог первого раунда вкратце - отбились. Раунд второй - в том же сарае стоит буржуйка, зимой топят, следующий пункт предписания - оценку рисков нах быстро! Хвала аллаху - в методике по оценке рисков данный конкретный случай удалось подвести под не требующий проведения оценки "рисков". Отбились снова.
Самый прикол, что жилая зона от этого сарая в 100 м, а в 800-1000 м один из крупнейших в .... где-то в общем на большой территории Европы... химических заводов. Ну очень важно в данной ситуации, что для станка по резке туалетной бумаги такое внимание санитаров... Туалетная бумага - это ж жуть какая зараза... как мы можем так не требовательно относится к проблемам саитарно-эпидемического благополучия населения? Вдруг все население перемрет от воздействия туалетной бумаги и шума при ее разрезании?! Или санитары просто на халяву разжиться бумагой хотели....
В народе говорят: "Закон - это дышло, куда повернул туда и вышло.". В законодательных актах нельзя всё предусмотреть до "туалетной бумаги", но органичения для разработки проектов СЗЗ нужны  хотябы по размеру СЗЗ, например не надо проекты для предприятий с СЗЗ=50м.
       Народ всегда против как та Баба Яга в мультике, но его по большей части у нас никто не слушает при проектировании и строительстве. А когда ввели в эксплуатацию и люди начинают писать, что им шумно или дым от котельной прямо в окна идёт, хозяин преприятия начинает выкручиваться как может, чаще взятками. Нельзя говорить про всех и всё вообщем,  бывают люди которым ничего не мешает, а писанием в инстанции они так развлекаются.
      Я считаю, что любое производственное предприятие, даже по резке туалетной бумаги, чтобы спать спокойно, если у него есть выбросы- значит должноиметь замеры выбросов, если шум - значит замеры шума. Если бы у выше описанного предприятия, хотябы что-то было, может и вопросов бы не возникло. Сами же и даеют почву для благодатных растков бюрократизма.
      Невозможно добиться хорошего состояния окружающей среды, если предприятия будут утаивать свои котельные и другое оборудование. Знаю случай из жизни, большой завод в Минске, очистная система вентвыбросов включается при появлении проверяющего на предприятии. А Минприроды нам тут про Киотский протокол рассказывают, какой протокол, если нам на себя самих начхать!
Уууххх.......самое длинное моё ссобщение на форумах
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  03 Сентября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Nataэко:
Если бы у выше описанного предприятия, хотябы что-то было, может и вопросов бы не возникло. Сами же и даеют почву для благодатных растков бюрократизма.
У них все было в рамках согласованной и прошедшей ГЭК ПСД, но санитары, как это у нас водится, сказали - "это не наши документы, не наше министерство, не наша экспертиза".

Цитата Nataэко:
Я считаю, что любое производственное предприятие, даже по резке туалетной бумаги, чтобы спать спокойно, если у него есть выбросы- значит должноиметь замеры выбросов, если шум - значит замеры шума.
Я тоже так считаю, однако не вижу целесообразности в том, чтобы вся эта информация дублировалась, бессмысленно расширялась и модифицировалась по воле разных министерств несколько раз, умножая бюрократию и пр. Теоретически я могу доказать необходимость разработки проектов....э-э-э-э-э...ну допустим ЗБ - "зоны безопасности" для любых производственных предприятий, начиная от предприятий по умягчению туалетной бумаги и заканчивая предприятиями по наклейке марок на почтовые конверты А потом жизненную насущность разработки проектов "зоны экономического пространства" для тех же предприятий, а потом "зоны транспортной безопасности" и т.п. и т.д.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  03 Сентября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Nataэко:
В народе говорят: "Закон - это дышло, куда повернул туда и вышло.". В законодательных актах нельзя всё предусмотреть до "туалетной бумаги"
Да можно и нужно. Ну в смысле можно и нужно в принципе, но не можно и не нужно "законотворителям", почему?

Цитирую на эту тему:

"Часто диспозиция правовой нормы (установление правила поведения) формулируется как отсылочная (отсылающая к норме другой статьи данного или другого нормативного акта) или бланкетная (предоставляющая государственным органам (органам местного самоуправления) право самостоятельно устанавливать правила поведения).
...
В законах обычно употребляются нормы типа: "порядок и сроки (чего-то) определяются Правительством РФ (уполномоченным органом исполнительной власти)".
 Аргументами в пользу сохранения подобного рода отсылок служат, например, такие:
 - законодатель не знает детально особенностей управления в той или иной сфере, а потому регулирование особенностей (в том числе порядка реализации полномочия, порядка и сроков предоставления услуг) следует оставить на усмотрение органов исполнительной власти;
 - поскольку процедура изменения закона сложнее изменения подзаконного акта, а жизнь требует корректив, не стоит делать "частности" предметом закона.

Возможно, на первых порах, когда законодательное поле в России было довольно пустым, такие аргументы и имели смысл. Но сегодня необходимо в корне пересмотреть такое отношение. Вопрос о законодательном регулировании "частностей" (порядка и сроков) есть вопрос лишь более профессиональной разработки законопроектов. А профессионализм включает и такую стадию разработки, как консультации со специалистами, работающими в соответствующей сфере (к тому же большое число законопроектов разрабатывается самими органами исполнительной власти). Депутаты же, в том числе с помощью экспертов по коррупциогенности, могут оценить, насколько предлагаемые порядок и сроки учитывают опасность коррупции в данной сфере."

Цитата Nataэко:

Уууххх.......самое длинное моё ссобщение на форумах
Ну... лиха беда - начало
 Givera   04 Октября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Цитата Nashorn:

Ну и так далее. В общем все что-то упрощают, либерализируют...
И тут Минздрав решает, что его это не касается и втюхивает "Постановление №78 (Гигиенические требования к организации СЗЗ предприятий, сооружений и иных объектов)" с проектами СЗЗ...

Я думаю, что не стоит забывать, что ранее Мин Здравоохранения отменило свое Постановление от 30 декабря 2002 №146, где было сказано о согласовании с органами санитарно-гигиен надзора проектной документации, а для действующих предприятий инвентаризаций выбросов. И там же было сказано о 0,8 ПДК.

Таким образом не нужно было проходить согласование в центре гигиены.

Учитывая компетенцию этого органа, было введено понятие проекта санитарно-защитной зоны. Где рассматриваются вопросы не только достижения уровней ПДК, но и риски и шум. Хочу заметить, что шум оказывает так же негативное воздействие, и стоит также большое внимание уделять этому фактору. А кто как не минздрав понимает в таких вопросах.

Конечно, это дополнительная работа. Но согласится, что это лишняя работа, я не могу.
Нужно покупать программу для расчета шума и рисков. Они правда российские. Но вроде подходят. Может кто-нибудь поделится опытом использования программного обеспечения?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  04 Октября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Givera:
Учитывая компетенцию этого органа, было введено понятие проекта санитарно-защитной зоны
Вот именно, только понятие и было введено.

Цитата Givera:
Конечно, это дополнительная работа. Но согласится, что это лишняя работа, я не могу.
Речь не идет о том, что эта работа лишняя в принципе. Но она часто бывает лишней в ряде случаев. Встречалось мне видеть расчеты шума (в проектах российских разработчиков), где все искренне и честно считали шум от вентиляторов, насосов, громко матерящихся строителей  шутка, реконструируемого объекта на действующем предприятии, при том, что ближайшая жилая зона располагалась на расстоянии в 5 км от границы промплощадки. Конечно, это был очень-очень важный расчет!
Никто не спорит, что проектным организациям, тем которые как принято говорить "на хозрасчете", в каком-то смысле выгодно считать, писать и оформлять каждый чих - цена то ПСД растет...

P.S.
А насчет программ, тем более что они российские, лучше на российских форумах поспрашивать. На формуе Интегрлала например.
 Sofia   13 Октября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Жуткий вопрос - для птицеводческих ферм  до 1 млн. бройлеров в год СЗЗ 300 м.
В данном случае "в год" - это количество птицы с учетом годового оборота, или количества единовременного пребывания птиц на ферме?
Другими словами - 85 тыс. бройлеров растут 42 дня,   а если  такие кони не нужны - растут  16 дней. Освобождаем помещение - дезинфекция  и все такое  -  1 неделя. На смену приходит новое мелкое поголовье, которое растет 42 дня. Цикл повторяется.
Некие проектанты умножают 85. тыс. на 20 смен в год и получают поголовье в 2 млн. СЗЗ 1000 м.
Птиц то всегда 85 тыс. Круглый год мест одинаково. Ссылаются на ТКП по животноводству.

Что посоветует коллективный разум?
Nataэко ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Октября 2010
Репутация: 5  [+] , сообщений: 111 ,  главный специалист, Belarus

 
Цитата Sofia:
Жуткий вопрос - для птицеводческих ферм  до 1 млн. бройлеров в год СЗЗ 300 м.
В данном случае "в год" - это количество птицы с учетом годового оборота, или количества единовременного пребывания птиц на ферме?
Другими словами - 85 тыс. бройлеров растут 42 дня,   а если  такие кони не нужны - растут  16 дней. Освобождаем помещение - дезинфекция  и все такое  -  1 неделя. На смену приходит новое мелкое поголовье, которое растет 42 дня. Цикл повторяется.
Некие проектанты умножают 85. тыс. на 20 смен в год и получают поголовье в 2 млн. СЗЗ 1000 м.
Птиц то всегда 85 тыс. Круглый год мест одинаково. Ссылаются на ТКП по животноводству.
"для птицеводческих ферм  до 1 млн. бройлеров в год" при такой трактовке, мне кажется, проектировщики просчитали правильно, единственное что нужно отнять, так это процент падежа птиц. Само собой разумеется, что раз бройлер, то птица постоянно меняется, поэтому и количество её в год определяется до или более 1 млн. Куры-несушки постоянно находятся в птичниках и их количество уже исчисляется до или более 100 тыс. по посадочным местам.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  13 Октября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Sofia:
Жуткий вопрос - для птицеводческих ферм  до 1 млн. бройлеров в год СЗЗ 300 м.
В данном случае "в год" - это количество птицы с учетом годового оборота, или количества единовременного пребывания птиц на ферме?
Другими словами - 85 тыс. бройлеров растут 42 дня,   а если  такие кони не нужны - растут  16 дней. Освобождаем помещение - дезинфекция  и все такое  -  1 неделя. На смену приходит новое мелкое поголовье, которое растет 42 дня. Цикл повторяется.
Некие проектанты умножают 85. тыс. на 20 смен в год и получают поголовье в 2 млн. СЗЗ 1000 м.
Птиц то всегда 85 тыс. Круглый год мест одинаково. Ссылаются на ТКП по животноводству.
Что посоветует коллективный разум?
Смотрим по годовой мощности. Критерий - производительность, а не единовременность. В общем и целом согласен с Nataэко.
Если речь идет о местах, то это оговаривается. например:

5. Фермы крупного рогатого скота от 1 200 до 3 000 коров и до 6 000 скотомест для молодняка.

Вопрос однозначный, смотрим СЗЗ 300 м:

17. Птицеводческие фермы до 1  млн. бройлеров в год и до 100 тыс. кур-несушек.

Речь идет о годовой производительности, соответственно для СЗЗ 1000 м:

2. Птицефабрики более 1 млн. бройлеров и более 100 тыс. кур-несушек

тоже имеется ввиду годовая производительность

Дополнительный аргумент - сложно представить птицефабрику с единовременным содержанием 1 млн. бройлеров, 100 тыс несушек и более...
 Sofia   14 Октября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Мой дремучий разум не может внять этим умопостроениям.
Какая разница - сидят одни и те же птицы (несушки) -  год, или на одних и тех же местах меняются крошечные цыпленки, которые до кур то и не дорастают. Их на весь годовой период каждый день  всегда 85 тысяч. Или еще меньше - когда выселяют.
При чем здесь для выбросов и рассеивания такой показатель как типа мощность 1 млн.
Может это просто экономический показатель, рентабельность, доходность, прибыль... Оборот средств, так сказать.
Самое главное - сами птицеводы не имеют внятной юридической трактовки этих понятий. Кошмар.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Октября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Sofia:
Мой дремучий разум не может внять этим умопостроениям.
Какая разница - сидят одни и те же птицы (несушки) -  год, или на одних и тех же местах меняются крошечные цыпленки, которые до кур то и не дорастают. Их на весь годовой период каждый день  всегда 85 тысяч. Или еще меньше - когда выселяют.
При чем здесь для выбросов и рассеивания такой показатель как типа мощность 1 млн.
Может это просто экономический показатель, рентабельность, доходность, прибыль... Оборот средств, так сказать.
Самое главное - сами птицеводы не имеют внятной юридической трактовки этих понятий. Кошмар.
Принцип подхода наверное аналогичен:

205. Комбинат черной металлургии с полным металлургическим циклом более 1 млн. т/год чугуна и стали. Большие мощности требуют дополнительного обоснования необходимой сверхнормативной минимальной санитарно-защитной зоны.
206. Производство по вторичной переработке цветных металлов (меди, свинца, цинка и др.) в количестве более 3000 т/год.

По крайней мере здесь также идет речь о годовой мощности, а не о единовременном выпуске продукции и числе единиц оборудования.
 Sofia   15 Октября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Цитата Nashorn:
По крайней мере здесь также идет речь о годовой мощности
Принцип учета  территориального единства санитарно-защитной зоны и промышленной площадки  предприятия позволяет  адекватно определить минимальное расстояние, на котором приземные концентрации загрязняющих веществ, выбрасываемых технологическим оборудованием, а так же  уровни физического воздействия от него (шум, вибрация, электромагнитные поля) не превысят гигиенических нормативов. Это расстояние может быть принято как  размер  санитарно-защитной зоны, который обоснован расчетами рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе  от источников  выбросов.
Основой определения класса промышленных предприятий являлся характер производств и, и в ряде случаев, их мощность. Следует отметить, что мощность предприятия  в качестве критерия класса  имеет существенные ограничения: степень опасности предприятий одного типа производства, одной мощности, но использующих старые и современные технологии, старое и новейшее очистное  оборудование будет также различной. Механизм установления класса предприятий, производств, иных объектов и  размеров  СЗЗ конкретно не определен.
А теперь в СанПиНах классы исчезли.
Большинство современных предприятий может быть оснащено эффективными аппаратами и системами пылегазоулавливания, что обеспечивает в ряде случаев очистку промышленных выбросов от вредных веществ на 99 – 99,5%, в сравнении с устаревшими производствами того же профиля и с полным химическим синтезом. Значительный объем среди объектов  занимают предприятия готовых форм, где не производится химический синтез действующих компонентов. Примером могут служить предприятия фармацевтической и парфюмерно-косметической отрасли,  на которых  происходит только формуляция в закрытом технологическом цикле исходных  компонентов и дальнейшая фасовка готового продукта.
Различными авторами предлагались количественные показатели, учитывающие  мощность, массу и  объем выбросов по отношению к ПДК компонентов этих выбросов для шкалы  оценки опасности и соответственно дифференцированных размеров СЗЗ в диапазоне 0-50, 50-100 и т.д.
Все-таки литье чугуна происходит по нарастающей - каждый день льют новый чугун, а птиц в цехе одно и тоже количество.
Или 85000 Х 365 =31 025 000. Этот расчет тоже можно принимать за основу по логике проектантов.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Октября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Sofia - так а производство птиц тоже идет по нарастающей - 85000 за 42 дня, 170000 за 84 дня и так далее, все логично. Мощности "птичьего" производства ориентированы именно на такую работу. Чугуна за одну технологическую операцию тоже выпускается какое-то определенное количество - например 1000 тонн, только тут временной критерий не дни, а часы, в итоге в год число операций - 2000 (к примеру), соответственно годовая мощность 2000000 т/год ну и все в таком духе. Или допустим возьмем автомобильное производство, там тоже самое.
 Sofia   15 Октября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Цитата Nashorn:
производство птиц тоже идет по нарастающей
Все верно, но дело в оборачиваемости птичек на рабочем месте, так сказать...
Их все равно весь год только 85. тыс. Одно поколение приходит на смену другому. Как в космическом корабле - фантастику читали про межгалактические перелеты, пока кто-то не покинет этот корабль, семья  на заводит детей.
Речь о расчете выбросов. Я раскопала ТКП 17.08-11-2008 по живности, там ничего вразумительного нет.
Все равно круглый год птиц 85. тыс,  как в космическом корабле - посели 100 человек экипажа и долетели 100 человек экипажа.
Пусть хоть миллион за этой время в мир иной отправится за 10 млн. лет.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Октября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Sofia - ну вот эта фраза:

17. Птицеводческие фермы до 1  млн. бройлеров в год и до 100 тыс. кур-несушек.

без вариантов шлет нас к "годовому выпуску" птиц.

М-м-м-м-м... ну еще такой пример - на нефтебазе 100 резервуаров объемом по 10000 м3, т.е. суммарный объем 1000000 м3. В зависимости от оборачиваемости через нефтебазу может проходить и 10000 м3 и 10000000000 м3, естественно, что чем выше оборачиваемость и больше количество пропускаемого продукта, тем выше объемы выбросов, стоков, отходов и в целом воздействие на ООС, человека, флору и фауну. Соответственно, чтобы верно оценить это воздействие за год нам нужно привязываться к обороту продуктов за год. Так же и с птицами, тот же принцип - 85000 птиц за 42 дня и 2000000 за год это разное воздействие.
 Givera   15 Октября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Нужно написать письмо в республиканский центр гигиены и спросить это в год или единовременно.

По логике это д.б. единовременно. т.е. выброс важен г/с и шум тоже.
 Sofia   15 Октября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Цитата Nashorn:
85000 птиц за 42 дня и 2000000 за год это разное воздействие
Действительно,  так прописано в санпинах - 1 млн. бройлеров. Кто писал? Санитарные врачи. В птицеводстве - 0 понятия.

Все равно - птиц круглый год на ферме помещается  только 85 тыс. - считать выброс надо от 85 тыс. -  как если они там обитают бессменно - 85 тыс. запустили на ферму, вырастили, дезинфицировали клетушки, запустили следующие  85 тыс. до следующей партии.   
 Sofia   15 Октября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Цитата Givera:
По логике это д.б. единовременно. т.е. выброс важен г/с и шум тоже.
По  ТКП цыплят держат 45 суток.   Если по Вашим домыслам - 365 дней/45 дней=8,111х85000=689444,444 душ цыплят в год проживает в целом на ферме (это без санации помещений). Ужос. Восемь  смен.
Так что же это за чудо такое - до 1  млн. бройлеров в год??? Все-таки на что считаем?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  18 Октября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Ну я свое мнение высказал.
Еще немного по теме, в свое время прочитал кучу всяких решений арбитражных судов и пр. судебных органов РФ на тему разборок в области природоохранного законодательства и смежных с ним областей, в общем и целом кажется понял образ мышления и логику представителей судебной системы (я думаю, что в РФ, что в РБ они не сильно отличаются), так вот - на 90% уверен, что если дело дойдет до суда, то суд примет точку зрения проектировщиков.
 Sofia   18 Октября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Цитата Nashorn:
примет точку зрения проектировщиков
На каком основании? Юристы будут рыть доказательную базу при расчетном установлении СЗЗ - чисто по процедуре расчетов, от какого стада считать выброс -  г/сек, т/год и приземные концентрации на разных расстояниях.
Но что птицеводы суют голову в петлю - это однозначно, потому что мало им теперь проблем, так они еще и расширяться вздумали.
Колбасятся, злятся, истерика - у них госзадача - увеличить производство птушак в РБ.
Пока от меня отстали, слава богу!
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  18 Октября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Sofia:
Цитата Nashorn:
примет точку зрения проектировщиков
На каком основании? Юристы будут рыть доказательную базу при расчетном установлении СЗЗ - чисто по процедуре расчетов, от какого стада считать выброс -  г/сек, т/год и приземные концентрации на разных расстояниях.
Но что птицеводы суют голову в петлю - это однозначно, потому что мало им теперь проблем, так они еще и расширяться вздумали.
Колбасятся, злятся, истерика - у них госзадача - увеличить производство птушак в РБ.
Пока от меня отстали, слава богу!
Sofia - никто не будет ничего рыть, смотрим:

СЗЗ 300 м:

17. Птицеводческие фермы до 1  млн. бройлеров в год и до 100 тыс. кур-несушек.

Речь идет о годовой производительности, а не о числе бройлеро-мест.

Соответственно для СЗЗ 1000 м:

2. Птицефабрики более 1 млн. бройлеров и более 100 тыс. кур-несушек

тоже имеется ввиду годовая производительность.

Далее смотрим расчет проектировщиков 85000 бройлеров * 42 дня + 85000*16 дней = более 1 миллиона в год?

Все. Рассмотрение окончено. Дискуссий по типу форумских не будет.

 Sofia   18 Октября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Цитата Nashorn:
85000 бройлеров * 42 дня + 85000*16 дней = более 1 миллиона в год?
Вы наверно большой юморист?Это нарочно?
Мы изучали азы высшей математики в высшей школе.
85 тыс. посадочных мест при сменяемости поголовья в год даже каждые 42 дня не считая дней плановых дезинфекций и естественной убыли  не будет 1 млн в год.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1] 2 3 4   

  Экология (в разделе 682 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Изменения в правилах проведения ОВОС.
Постановлением Минприроды от 18.01.2024 № 1-Т внесены изменения и дополнения в ЭкоНиП 17.02.06-001-2021 «Охрана окружающей среды и природопользование...>>
Минприроды: Изменения в охране атмосферного воздуха с 23 января 2024г.
С 23 января 2024 г. вступил в силу Закон Республики Беларусь от 17 июля 2023 г. № 295-З «Об изменении Закона Республики Беларусь «Об охране атмосферного воздуха».>>
Новые НПА по инвентаризации и нормированию выбросов?!
Пока это только проект НПА и распространяются в частном порядке, но в дате утверждения уже зафиксировано вступление в силу: 24.01.2024. >>
Минприроды: Что изменится в законодательстве об обращении с отходами?
5 января на правовом Интернет-портале опубликован Закон РБ от 29 декабря 2023 г. № 333-З «Об изменении Закона Республики Беларусь «Об обращении с отходами».>>

Минприроды о новом Законе об охране атмосферного воздуха.

Изменения в законе по Экологической экспертизе РБ.

Изменен Закон РБ "Об охране атмосферного воздуха".

Когда экологическая экспертиза необходима.

Участвуйте в обсуждении изменений законодательства по вопросам экологической экспертизы.

Изменены экологическая и санитарно-гигиеническая экспертизы.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 125, всего 34423(+34) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация