Экология / проект СЗЗ  

О, ужас!

Ну, мне кажется, что в проектной документации, которая идет на экспертизу не нужно делать этот проект. Пусть потом завод сам корректирует проект СЗЗ на основании проектных данных.Вы же отдаете на экспертизу раздел ООС, нарушений требований санитарно-эпидемиологического законодательства нет. Зачем брать на себя лишнюю работу.

Эксперты по разделу ООС очень любят рыться в проекте СЗЗ... Хотя по разным ведомствам  ООС и СЗЗ Особенно ценят Заключение на  соответствие санэпидзаконодательству.

полностью с Вами согласна!..ваша цель экспертизу пройти - раздел ООC и ЭП...а если уже какие-то проблемы будут с ССЗ, эксперт отправит еще и в санстанцию согласовывать, там они конечно запросят проект СЗЗ, но это уже отдельный вопрос заказчика, и деньги отдельные

Ирина четко вопрошала "Нужно ли разрабатывать проект ССЗ для предприятия?"  Про ООС и ЭП - найн...

а все же, если организация делает для заказчика проектные работы, проект СЗЗ ее участь?..

мне кажется, нет. В состав проектно-сметной документации (СНБ 1.03.02-96) такого нет. Но заказчик может указать в задании на проектирование.Тогда и стоимость СЗЗ должна входить в договор.

Юридически буквально - проект СЗЗ не проектная документация . Самостоятельный документ за самостоятельный договор

 У меня в задании на проектирование указан проект СЗЗ...Да и, судя по постановлению № 11, для данного рода производства базовая СЗЗ не указана, ранее проект СЗЗ на данное предприятие тоже не разрабатывался (наконец узнала) - нужно устанавливать расчетную СЗЗ. 

..."Юридически буквально - проект СЗЗ не проектная документация . Самостоятельный документ за самостоятельный договор"...
почему тогда из-за проекта СЗЗ стопорится экспертиза архитектурного проекта?..как-то логически согласовывать проектную документацию с условием выполнения заказчиком на следующей стадии проекта СЗЗ...

а как звучит замечание? базовая СЗЗ соблюдается? какая экспертиза?

базовая не соблюдается, но есть подтверждающие расчеты, которые входят в раздел ООС...так почему бы не согласовать проектную документацию с условием выполнения вдальнейшем проета СЗЗ?..ведь оценка риска делается два месяца, а на прохождение экспертизы дается месяц...

ну тогда правильно пишут. Экспертиза не рассматривается проект СЗЗ. Заключение (смотрите перечень административных процедур) нужно представить в комплекте с проектной документацией, либо за 10 дней до выдачи заключения.
В проект СЗЗ помимо расчетов выбросов из ООС, входит шум и оценка риска здоровью населения.

если заключение без замечания, то можно получать заключение на строительство. А если сокращение СЗЗ не получится, например по рискам, зачем тогда начинать строить?

то есть помимо ООС и ЭП на экспертизу сразу предоставлять заключение по проекту СЗЗ?..

ну а по-другому получается, что с нарушением законодательства размещается объект. А цель экспертизы это проверка за соответствие законодательству. Ну, скажу Вам по секрету, что некоторые эксперты в рекомендацию пишут (хотя я на месте эксперта так не делала бы).

Спасибо за объяснение!

"из-за проекта СЗЗ стопорится экспертиза архитектурного проекта?"   Чистая самодеятельность/перестраховка  экспертов. Проект СЗЗ регламентируется только в Законе о санэпидблагополучии и в адмпроцедурах Минздрава, а  не  Минстройархитектуры - в их ТНПА или приказах (!) вообще такого понятия "проект СЗЗ" - найн!  Товарисчи любопытствуют

Ни фига подобного. Я даже не говорю, что "параллельное" проектирование  строительного проекта и проекта СЗЗ это фантастика. В законодательстве отсутствует требование о предоставлении заключения по проекту СЗЗ на стадии проведения экспертизы проектной документации. А  вот потребовать такое заключение перед пуском в эксплуатацию объекта и тем самым проверить на соблюдение законодательству... ну или после пуска 

Так я и пишу, что размещение не соответствует законодательству. Вы читаете, что написано?
а перечень административных процедур читали, что утверждаете, что нигде не написано?

Вы с кем ща переписывались? Похоже это не мне надо читать учиться... А перечень административных процедур я уж как минимум не хуже Впс знаю... Сами его гляньте и тыкните маеня - где там написано что проект СЗЗ должен быть в наомчии до предоставления ПСД на госэкспертизу....

п.3.8 постановления совмина от 17.02.2012 №156(много редакций): должны быть представлены заключение органов осуществляющих государственный санитарный надзор (в случаях, установленных законодательством). П.10.25 указано, что заключение сан-гиг экспертизы выдается по проекту СЗЗ. Также есть ст.16 закона о санитарно-эпидемиологич благополучии населения. Также есть п.10,14 Постановления Минздрава  №11 от 10.02.2011.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
17 февраля 2012 г. № 156
Об утверждении единого перечня административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями в отношении юридических лиц и индивидуальных предпринимателей
10.25. Государственная санитарно-гигиеническая экспертиза с выдачей санитарно-гигиенического ЗАКЛЮЧЕНИЯ проектов санитарно-защитных зон ядерных установок и (или) пунктов хранения ядерных материалов, отработавших ядерных материалов и (или) эксплуатационных радиоактивных отходов, санитарно-защитных зон организаций, сооружений и иных объектов, оказывающих воздействие на здоровье человека и окружающую среду, зон санитарной охраны источников и систем питьевого водоснабжения
Орган, уполномоченный на осуществление административной процедуры
государственное учреждение «Республиканский центр гигиены, эпидемиологии и общественного здоровья», областные центры гигиены, эпидемиологии и общественного здоровья, государственное учреждение «Минский городской центр гигиены и эпидемиологии», городские, районные, зональные, районные в городах центры гигиены и эпидемиологии
И что?  Заключения обязательны для представления в другие ведомства?  И на каком этапе?

Вот и я об этом....

ну а п.3.8? там же написано, что заключения в случаях предусмотренных , а по проекту СЗЗ предусмотрена.
(там также есть заключение государственной экологической экспертизы, которое только для объектов статьи 13 закона об гос. эколог. экспертизе).

п.3.8 -это перечень документов для госстройэкспертизы

Где в законодательстве (установленном) этот этап указан?
Что касается того же заключения ГЭЭ... щас вообще то ГЭ и ГЭЭ можно проводить параллельно... и как тогда родить заключение ГЭЭ? 

я не понимаю Nashorn. Я ж написала п.3.8 постановления совмина от 17.02.2012 №156. Ну прочитайте его.

Пункт 3.8 содержит всего лишь бланкетную ссылку на Где в этом самом законодательстве, в части того же проекта СЗЗ, указан этап его разработки и согласования?

Здравствуйте. Помогите плизз разобраться. Попробую кратенько- птицекомплекс, норм.СЗЗ-300 м., но в в связи с реконструкцией существующих зданий, с 300 м  увеличивается до 1000 м. Получается так, что от этих зданий, которые собираются реконструировать 150 м. до ближайшей усадебной застройки (огороды). таким образом, с одной стороны СЗЗ надо сокращать до 150 м. Вопрос-возможно ли это? Представитель ЦГИЭ категорически сказала НЕТ, что мол только макс наполовину можно сократить. +по Аммиаку ПДК 1,05, но риск приемлемый. "Советует" разработать проект СЗЗ на 300 метров (хоть в их же заключениях написано что организация СЗЗ возможна),а потом и на 1000 метров,с якобы перспективой строительства. Проделан большой фронт работ,заказчик наседает можно ли попытаться доказать что-нибудь по 1000 метрам СЗЗ?? Пусть может пишут свои замечания отрицательные с возможностью доработки. Посоветуйте что делать. Спасибо.

Главное правильно выбросы посчитать. Расход ГВС перепроверить. А вынос селитебной тоже организовываете? Ну так выносите селитебную и огороды, делаете хоть 1000 м.

А вынос за счет заказчика?? думаю врят ли он согласится....

АлёнаБр В СЗЗ вообще не должно быть огородов и селитебной. Генплан населенного пункта нужен. Может несанкционированное поселения есть. А вообще надо расчет рассеивания и ПДВ смотреть.

Понимаю, что не должно быть..А в рассеивание превышение.....немного))) но как сказал ЦГИЭ,если руки начнут ломать, то и на 50 метров сократим

Если сокращать даже в одном направлении СЗЗ для вывода за пределы СЗЗ приусадебной застройки, то оценка риска - обязательная процедура...  Аммиак на уровне ПДК  - точно будет риск неприемлемый, да с учетом фона и  всех загрязняющих веществ   коэффициенты и индексы опасности -  в лучшем случае средние.

Проектируется котельная мощностью 190 кВт. В качестве топлива принят газ природный. По результатам расчётов рассеивания концентрации вредных веществ в атмосферном воздухе от источников выбросов проектируемого объекта не превышают ПДК.
1. Санитарно-защитная зона для проектируемой котельной обязательна или можно не устанавливать?
2. Если СЗЗ отсутствует, то нужно ли согласовывать проект СЗЗ в ЦГиЭ?

п.368 санпин по СЗЗ - при установлении минимальной расчетной величины СЗЗ от всех типов котельной.... и далее по тексту...
Однозначно требуется проект СЗЗ, а поскольку  СЗЗ расчетная, то и оценка риска здоровью
СОЗ и тяжелые металлы от газа считали? Движение транспорта по объекту учитывали (парковки, стоянки , эстакады)?
Так что ЦГиЭ выдадут заключение о соответствии  законодательству при наличии проекта СЗЗ с оценкой риска

Еще и шум для СЗЗ расчитать нужно, учесть электромагнитные излучения (при их наличии) и по совокупности факторов определить расчетную границу СЗЗ.

Подскажите, пожалуйста, может имеется в природе какой-нибудь нормативный документ по составу и порядку разработки проекта СЗЗ, или 10 строчек в санпине по СЗЗ это единственное руководство?

Поиском пользоваться надо... 

Nashorn спасибо. выручили. про поиск буду иметь ввиду))))

что-то маловато будет. поменяла шрифт на 12 получилось две страницы вместе с бесполезным единственным приложением (((

Ну... Маемо тэ, що маемо... (с)   2 страницы это в разы больше чем   в Россиянии до фига всяких методических документов, но сами понимаете у них там свои тараканы...

Правильно! Надо заморочек на 50 страниц, предварительная СЗЗ, окончательная СЗЗ

Промежуточную СЗЗ истчо нада 

Ориентировочную СЗЗ забыли и амбулаторно-аналитическое подтверждение

здравствуйте, подскажите пожалуйста какие мероприятия можно провести для снижения АПАВ и фосфора на полях фильтрации?

Здравствуйте. Подскажите. По заданию заказчика был разработан проект СЗЗ "Реконструкция...........С ЦЕЛЬЮ МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМОГО ПРОИЗВОДСТАВА". На его максимально допустимое мы и посчитали. По суммациям получилось превышение, ничего не скрывали.все расписали. Отдали проект заказчику. Он занес его в ЦГиЭ, где его не согласовали, увидев это превышение. Вопрос:1. когда есть превышение, согласно ЗАДАНИЮ заказчика, что делать? предлагать другие варианты? 2. или требовать второе ЗАДАНИЕ с нормальными данными для проектирования. 3. и вообще-что делать???.............. Спасибо.

А разве максимально допустимое производство () не предполагает соблюдения нормативов? Заказчик перед тем как относить проект знал что есть превышения по суммации? вы предлагали дополнительные мероприятия по снижению до нормативных значений?
Теперь попробую ответить на вопросы: 1) задание не должно расходиться с законодательством! Превышения недопустимы! 2)Во втором задании (если вам его выдадут) должны быть условия с предложением разработки мероприятий (предложение поставить очистку, увеличить высоту источника, поменять технологию и т.п...) 3)переделывать проект СЗЗ

А что в разделе ОООС? Начнем с того, что экологическую экспертизу такой объект не пройдет или будут особые условия.  Вообще пихать в СЗЗ расчеты, планы мероприятий не на основе ПДВ или раздела ОООС - большая глупость. А вообще что за группа суммаций? Может ее в РБ нет

Иногда санитары при выдачи задания на проектировние требуют разработать проект СЗЗ по объекту, приведенному выше. В этом слчае мы пишем письмо в сан-станцию и обосновваем нецелесобразность данного проета. Во многих случаях они соглашаются с нами и убирают проектирование СЗЗ из ТУ.

Ой как интересно! Если можно приведите пример возможного обоснования нецелесообразности разработки проекта СЗЗ. Нашим санитарным врачам ооочень сложно доказать то, что они не "обоснованно" применяют пункты к примеру СНПиГН №11 глава 2 п.8  "Для проектируемых, строящихся и реконструируемых объектов, имеющих базовые размеры СЗЗ (за исключением базовых размеров СЗЗ, установленных действующими на момент утверждения градостроительной документации санитарными нормами, правилами и гигиеническими нормативами), должен быть разработан проект СЗЗ.

Ну ваши гомельские санитары они вообще как я понимаю из другой галактики в гомель в командировки прилетают... 

Точно! И "ваятелей" САНПиНов с собой привозят .

Чем "ваятели" не угодили? Коллективное творчество

Прошу помощи у людей, разбирающихся в СЗЗ, особенно что касается "базовой СЗЗ".
Имеется деревообрабатывающее предприятие, расположенное на довольно большой территории. Там конечно есть множество цехов и производств.
Есть цех МДФ (ДВП) - базовая СЗЗ 300 м.
Есть столярный и мебельный цеха - базовая СЗЗ 50 м.
Есть котельная 30 Гкал/ч - СЗЗ по расчету.
И т.д.
Мы сделали проект на реконструкцию только котельной. Сдали в госэкспертизу. Однако эксперт отказалась его рассматривать, аргументируя это тем, что у нас "объект деревообрабатывающей промышленности с базовым размером СЗЗ 300 м и более". Поэтому надо делать ОВОС и экспертизу проходить в Минприроды. Права ли она?
Ведь мы никак не влазим в цех МДФ, где базовая СЗЗ 300 м. Для нашей котельной же базовая СЗЗ не установлена. По ее логике на абсолютно любой проект на данном предприятии впредь надо делать ОВОС и нести в Минприроды. Хоть туалет строить, хоть котельную. Это же бред.
Почитал российские форумы и Московское руководство по проектированию СЗЗ. Там для каждого источника рисуется базовая СЗЗ, размер которой зависит от вида производства, затем выводится общая. То есть если источники относятся к МДФ - радиус 300 м, если столярный цех - 50 м. Для котельной базовой нет, а только линии с ПДК >=1.
А как у нас? Неужели все источники под одну гребенку - по наиболее худшему варианту? А если между цехом МДФ и столярным будет 1 км, что тоже для столярного рисовать 300 м? А если две производственные площадки?
В общем по логике чувствую, что эксперт не совсем прав. Помогите аргументированно отбиться от ОВОС и Минприроды

Отбиться получиться только в 2-х случаях:

1 - при наличии официального разъяснения органа, принявшего/издавшего Закон о ГЭЭ,  т.е. палаты представителей нацсобрания;
2 - при наличии решения суда в Вашу пользу.

во всех остальных случаях минприроды будет применять расширенную, собственную, трактовку норм закона о ГЭЭ и звать вас к себе на экспертизу и ОВОС в полном согласии с требованиями Вашего эксперта.
Не Вы первые с этим беспределом сталкиваетесь...
Тут по большому счёту вопрос не к понятию СЗЗ, а к понятию объект и трактовке норм закона о ГЭЭ...

Да, тут мне тоже не понятно что такое объект.
Подойдем с чисто практической стороны. Допустим Вы делаете проект СЗЗ на данное предприятие. Первым делом строим базовые линии. Какой базовый радиус СЗЗ Вы начертите для источников котельной (дымовые трубы)? Столярного цеха (вентиляция)? По цеху МДФ без вариантов - 300 м.

Если использовать терминологию Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности:
объект строительства (далее, если не предусмотрено иное, - объект) - одно или несколько капитальных строений (зданий, сооружений), их части (включая изолированные помещения), инженерные и транспортные коммуникации, их части, иные объекты недвижимого имущества, строительство которых может включать очереди строительства, пусковые ком-плексы (Статья 1. Основные термины и их определения, используемые в настоящем Законе - Закон Республики Беларусь 5 июля 2004 г. №300-З Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь (в ред. Кодекса Республики Беларусь от 16.05.2006 №117-З, Законов Республики Беларусь от 29.06.2006 №134-З, от 29.06.2006 №137-З, от 20.07.2006 №162-З, от 05.01.2008 №319-З, от 02.07.2009 №32-З, от 30.11.2010 №196-З, от 14.07.2011 №293-З, от 13.07.2012 №419-З)
Минприроды и госэкспертиза используют такую "прикольную" трактовку - реконструкция объекта = реконструкции любой части этого объекта (а под объектом подразумевается предприятие). Т.е. они считают, что реконструкция Вашей котельной = реконструкции Вашего предприятия, а для Вашего предприятия СЗЗ = 300 м. Да, это бредовый паодход. Но пока это суровые реалии. Бум надеяться, что ситуация будет всё-таки разрулена и не в пользу бюрократов из госорганов...

Да, Андрей Рамазанович только что подтвердил - "наш клиент".
Жаль на это месяца 3 времени  уйдет.
Чтобы построить условный сарай на условной атомной станции надо ООС, ЭП, ОВОС, СЗЗ, ОР и бегом в Минприроды.
Они эту деревообработку включили в перечень ОВОС в августе 2011г. Подставили конкретно. Хуже было только когда на ГТУ копеешной мощности пришлось АСК ставить.
В общем рабочий день эколога в РБ должен начинаться с изучения сайтов pravo.by, minzdrav.by, minpriroda.by

Таки а я о чём... они там в минприроды охренели слегка и уже давно... президент не то министерство громил давеча... 
Минприроды и право существуют у нас параллельно  ну вернее у минприроды своё право какое-то...

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.