Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Экология
/ Таксационный план пробного участка
DzedBaradzed
31 Мая 2023
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
228
, ., ГАП, cтаж: 14 лет
Коллеги, подскажите, может у кого был опыт разработки таксационного плана на участок, заросший лесом, порослью и непролазным "хмызняком", площадью в пол гектара? Зафиксировать каждое дерево диаметром от 1см там нереально - будут десятки тысяч позиций, к тому же заснять все геодезической рейкой с GPS тоже не получается - плотная листва блокирует сигнал спутников.
В местном зеленстрое, согласовывающий человек, подсказал что можно применить следующую схему - выбрать пробный участок 10х10м, заснять там все позиции растительности и применить эти данные на весь участок строительства, поросший таким "хмызняком". Я не совсем хорошо представляю как это правильно оформить на чертеже. Может делал уже кто-нибуль похожее и может поделиться примером?
Vintorez88
31 Мая 2023
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
37
, Эколог,
Цитата DzedBaradzed:
В местном зеленстрое, согласовывающий человек, подсказал что можно применить следующую схему - выбрать пробный участок 10х10м, заснять там все позиции растительности и применить эти данные на весь участок строительства, поросший таким "хмызняком". Я не совсем хорошо представляю как это правильно оформить на чертеже. Может делал уже кто-нибуль похожее и может поделиться примером?
Здравствуйте. Мы делали так. На участках, где отдельно стояли деревья таксировали отдельно. Лесной массив делили на квадраты по 50 м. Так как у нас был большой лесной массив, меньше квадраты было бы тяжелее сделать. В этих квадратах самые крупные деревья мы учитывали, что поменьше уже на основании плотности деревьев на "Эталонном участке" как Вам сказали в зеленстрое. В таблицах объемов работ - как обычно. Писали в таблице пункт, соответствующий квадрату на таксационном плане и перечисление произрастающих там ОРМ, с указанием их характеристик. Как пример, прикрепил маленький квадратик, ничем не отличается от большого 50x50. Никто там поэлементно растительность проверять не будет, скорее всего
Снимок.JPG
(64.18 Кб, 626x286 - просмотрено 25 раз.)
Nashorn
31 Мая 2023
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 742
, Без комментариев., Без комментариев.,
Так а вариант с порослью менее 4 см и менее 1 см Вас не устроит?
bigbadgu
31 Мая 2023
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
138
, глав. спец. ООС, cтаж: 14 лет
Цитата Nashorn:
Так а вариант с порослью менее 4 см и менее 1 см Вас не устроит?
Соглашусь в этом случае с данным высказыванием, ибо в постановлении 1426 четко прописано, что каждый ОРМ должен быть под своим порядковым номером и если же захотят при приемке в эксплуатацию доколебаться - сделают это с удовольствием, опыт был, но благо в процессе прохождения экологической экспертизы и поэтому весь таксационный план переделывался под каждый отдельный ОРМ.
А про пробную площадку тоже в названном постановлении прописано - что это работает только для земельных участков изымаемых для госснужд и то при определенной площади - свыше 10 га.
Нет, если Вам конечно согласующая организация это согласует - то тут будут потом, если и возникнут вопросы, то не только к Вам).
DzedBaradzed
31 Мая 2023
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
228
, ., ГАП, cтаж: 14 лет
Цитата Nashorn:
Так а вариант с порослью менее 4 см и менее 1 см Вас не устроит?
Не совсем, там ведь не одна поросль, а крупные лиственные деревья, заросшие плотной порослью.
Был вариант таксировать только крупные стволы (от 10см), а всю остальную площадь между деревьями записать в поросль, только проблема, как я писал выше, что даже крупные деревья затаксировать очень сложно - в зарослях сложно ориентироваться, даже границу своего участка проблемно вынести, геодезист с GPS-приёмником тоже не помог - как только он углубляется на три-пять метров вглубь зарослей, приемник теряет сигнал и даже вынести угловые точки невозможно.
Цитата Vintorez88:
В этих квадратах самые крупные деревья мы учитывали
В том и проблемка, что даже только крупные древья там затаксировать проблематично
Nashorn
31 Мая 2023
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 742
, Без комментариев., Без комментариев.,
Полгектара это ниачём. Не сто же. Мы делали как я и писал - участки поросли, а где деревья диаметром больше чем 4 или 1 см, то отдельные деревья. Всё по постановлению, ни у лица в области озеленения, ни у ГЭЭ, ни у приемки вопросов не было.
Nashorn
31 Мая 2023
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 742
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата bigbadgu:
А про пробную площадку тоже в названном постановлении прописано - что это работает только для земельных участков изымаемых для госснужд и то при определенной площади - свыше 10 га.
Да-да. Тока хотел написать.
Цитата bigbadgu:
Нет, если Вам конечно согласующая организация это согласует - то тут будут потом, если и возникнут вопросы, то не только к Вам).
По факту это согласование ничего не будет значить, а согласующую организацию... ну в худшем случае пожурят.
bigbadgu
31 Мая 2023
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
138
, глав. спец. ООС, cтаж: 14 лет
Цитата Nashorn:
По факту это согласование ничего не будет значить, а согласующую организацию ну в худшем случае пожурят.
Это да, на проектировщика спрыгнуть всегда очень просто)
Nashorn
31 Мая 2023
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 742
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата DzedBaradzed:
Был вариант таксировать только крупные стволы (от 10см), а всю остальную площадь между деревьями записать в поросль, только проблема, как я писал выше, что даже крупные деревья затаксировать очень сложно - в зарослях сложно ориентироваться, даже границу своего участка проблемно вынести, геодезист с GPS-приёмником тоже не помог - как только он углубляется на три-пять метров вглубь зарослей, приемник теряет сигнал и даже вынести угловые точки невозможно.
Что ж там у Вас за джунгли то...
DzedBaradzed
31 Мая 2023
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
228
, ., ГАП, cтаж: 14 лет
Обычные), таких везде навалом
Screenshot_20230531_130421_Gallery.jpg
(2014.81 Кб, 1080x2400 - просмотрено 35 раз.)
bigbadgu
31 Мая 2023
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
138
, глав. спец. ООС, cтаж: 14 лет
Цитата DzedBaradzed:
Обычные), таких везде навалом
Мелкое похоже на клен ясенелистный, для которого поросль как раз считается до 4 см в диаметре, так что - крупняк наносите, а остальное порослью, как и писал выше Nashorn.
Nashorn
31 Мая 2023
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 742
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата bigbadgu:
Цитата DzedBaradzed:
Обычные), таких везде навалом
Мелкое похоже на клен ясенелистный, для которого поросль как раз считается до 4 см в диаметре, так что - крупняк наносите, а остальное порослью, как и писал выше Nashorn.
Поговорил с генпланистами. Говорят ваще не видим проблем. С точностью до сантиметра положение крупных деревьев никому не надо. Так что рулетку в руки и без всяких GPS в джугнли. Крупные таксуете, мелкие в поросль. Где нельзя подобраться - фотки и потом идентификация параметров по фото в графическом редакторе.
bigbadgu
31 Мая 2023
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
138
, глав. спец. ООС, cтаж: 14 лет
Цитата Nashorn:
Поговорил с генпланистами. Говорят ваще не видим проблем. С точностью до сантиметра положение крупных деревьев никому не надо. Так что рулетку в руки и без всяких GPS в джугнли. Крупные таксуете, мелкие в поросль. Где нельзя подобраться - фотки и потом идентификация параметров по фото в графическом редакторе.
Очень часто на чертежах в таком случае вообще показан массив деревьев без подеревного учета ибо это очень дорого и очень времязатратно, так что да, обычно никто точно не заморачивается в таком случае над точным расположением деревьев, главное что бы с большего оно "било", учитывая такую ситуацию и сами проверяющие очень вряд ли полезут сверять, тем более если все под снос.
G@RRY
31 Мая 2023
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
586
, ГИП, cтаж: 20 лет
Цитата bigbadgu:
Цитата Nashorn:
Поговорил с генпланистами. Говорят ваще не видим проблем. С точностью до сантиметра положение крупных деревьев никому не надо. Так что рулетку в руки и без всяких GPS в джугнли. Крупные таксуете, мелкие в поросль. Где нельзя подобраться - фотки и потом идентификация параметров по фото в графическом редакторе.
Очень часто на чертежах в таком случае вообще показан массив деревьев без подеревного учета ибо это очень дорого и очень времязатратно, так что да, обычно никто точно не заморачивается в таком случае над точным расположением деревьев, главное что бы с большего оно "било", учитывая такую ситуацию и сами проверяющие очень вряд ли полезут сверять, тем более если все под снос.
Так все верно, по п.5.7.1.27 СН 1.02.01 определяется преобладающая порода, средняя высота деревьев, толщина их на высоте 1,5 м, средние расстояния между деревьями; контуры вырубок, гарей, полян и сельскохозяйственных угодий, находящихся среди леса. Потом сверили натурные данные с уполномоченным лицом в области озеленения и делаете себе таксацию. Как-то ни разу не сталкивался с проблемами на вводе в эксплуатацию (может, везло..). Да, иногда было несоответствие по ведомости перечета деревьев по факту,ну и корректировали без пересогласований (тут сметы важней всегда были) и все
Nashorn
31 Мая 2023
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 742
, Без комментариев., Без комментариев.,
СНы ваще не катят супротив НПА Совмина...
bigbadgu
01 Июня 2023
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
138
, глав. спец. ООС, cтаж: 14 лет
Цитата G@RRY:
Так все верно, по п.5.7.1.27 СН 1.02.01 определяется преобладающая порода, средняя высота деревьев, толщина их на высоте 1,5 м, средние расстояния между деревьями; контуры вырубок, гарей, полян и сельскохозяйственных угодий, находящихся среди леса. Потом сверили натурные данные с уполномоченным лицом в области озеленения и делаете себе таксацию. Как-то ни разу не сталкивался с проблемами на вводе в эксплуатацию (может, везло..). Да, иногда было несоответствие по ведомости перечета деревьев по факту,ну и корректировали без пересогласований (тут сметы важней всегда были) и все
Ну что тут сказать - значит Вам просто очень-очень-очень везло, но поверьте, везению свойственно заканчиваться, и диаметр меряется на высоте 1,3 метра. И все же совет - переходите на постановление....
G@RRY
01 Июня 2023
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
586
, ГИП, cтаж: 20 лет
Цитата bigbadgu:
Цитата G@RRY:
Так все верно, по п.5.7.1.27 СН 1.02.01 определяется преобладающая порода, средняя высота деревьев, толщина их на высоте 1,5 м, средние расстояния между деревьями; контуры вырубок, гарей, полян и сельскохозяйственных угодий, находящихся среди леса. Потом сверили натурные данные с уполномоченным лицом в области озеленения и делаете себе таксацию. Как-то ни разу не сталкивался с проблемами на вводе в эксплуатацию (может, везло..). Да, иногда было несоответствие по ведомости перечета деревьев по факту,ну и корректировали без пересогласований (тут сметы важней всегда были) и все
Ну что тут сказать - значит Вам просто очень-очень-очень везло, но поверьте, везению свойственно заканчиваться, и диаметр меряется на высоте 1,3 метра. И все же совет - переходите на постановление....
Я разве сказал что-то про юридическую силу СН и постановлений Совмина?)) Дело тут не в везении, а в том, что, как правило, данные заросшие участки попадают под 38 статью закона о растительном мире, когда компенс.мероприятия не осуществляются, и тогда очень четкий подход по определению вида, расположения и т.п.ОРМ не имеет большого смысла. Про высоту измерения деревьев прям умилило))
bigbadgu
02 Июня 2023
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
138
, глав. спец. ООС, cтаж: 14 лет
Цитата G@RRY:
Я разве сказал что-то про юридическую силу СН и постановлений Совмина?)) Дело тут не в везении, а в том, что, как правило, данные заросшие участки попадают под 38 статью закона о растительном мире, когда компенс.мероприятия не осуществляются, и тогда очень четкий подход по определению вида, расположения и т.п.ОРМ не имеет большого смысла. Про высоту измерения деревьев прям умилило))
Рад, что Вы умиляетесь, вот только от того есть там компенсационные посадки или нет - оформление правильного таксационного плана это не исключает.
Nashorn
02 Июня 2023
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 742
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата G@RRY:
Я разве сказал что-то про юридическую силу СН и постановлений Совмина?)) Дело тут не в везении, а в том, что, как правило, данные заросшие участки попадают под 38 статью закона о растительном мире, когда компенс.мероприятия не осуществляются, и тогда очень четкий подход по определению вида, расположения и т.п.ОРМ не имеет большого смысла. Про высоту измерения деревьев прям умилило))
И под какую именно конкретно норму этой статьи вышеописанная ситуация поДпадает?
G@RRY
02 Июня 2023
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
586
, ГИП, cтаж: 20 лет
Цитата Nashorn:
Цитата G@RRY:
Я разве сказал что-то про юридическую силу СН и постановлений Совмина?)) Дело тут не в везении, а в том, что, как правило, данные заросшие участки попадают под 38 статью закона о растительном мире, когда компенс.мероприятия не осуществляются, и тогда очень четкий подход по определению вида, расположения и т.п.ОРМ не имеет большого смысла. Про высоту измерения деревьев прям умилило))
И под какую именно конкретно норму этой статьи вышеописанная ситуация поДпадает?
Не зная назначения земель, как можно сказать,- поДпадает или не поДпадает?
Nashorn
02 Июня 2023
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 742
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата G@RRY:
Не зная назначения земель, как можно сказать,- поДпадает или не поДпадает?
Телепаты ща все в отпуске, время такое, поэтому переадресуйте этот вопрос автору запроса.
G@RRY
02 Июня 2023
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
586
, ГИП, cтаж: 20 лет
Цитата Nashorn:
Цитата G@RRY:
Не зная назначения земель, как можно сказать,- поДпадает или не поДпадает?
Телепаты ща все в отпуске, время такое, поэтому переадресуйте этот вопрос автору запроса.
так и переадресуйте, мне это зачем?...Это же вы интересовались под какую норму статьи поДпадет участок и все такое...Телепатам тоже можно
Nashorn
02 Июня 2023
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 742
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата G@RRY:
так и переадресуйте, мне это зачем?...Это же вы интересовались под какую норму статьи поДпадет участок и все такое...Телепатам тоже можно
Ну Вы же отсылаете человека к 38-й статье, а не я...
Цитата G@RRY:
Дело тут не в везении, а
в том, что,
как правило
, данные заросшие участки попадают под 38 статью закона о растительном мире, когда компенс.мероприятия не осуществляются
, и тогда очень четкий подход по определению вида, расположения и т.п. ОРМ не имеет большого смысла.
Это же Ваша могучая телепатическая мысль, не моя или чья-то ещё...
Nashorn
02 Июня 2023
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 742
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата DzedBaradzed:
геодезист с GPS-приёмником тоже не помог - как только он углубляется на три-пять метров вглубь зарослей, приемник теряет сигнал и даже вынести угловые точки невозможно.
Из практического опыта. Фиксировали по GPS вход в зону. Пото лазерная и обычная рулетки. Лазерной расстояние до таксуемого дерева и его примерная высота, обычной - длина окружности ствола, чтобы потом вычислить диаметр. Ну и так от дерева к дереву с записями по пути следования. На особо проблемных участках ставили рулетку, фоткали и потом в графических редакторах определяли параметры дерева. Иногда вместо рулетки использовали генпланистку известного размера в высоту
P.S.
По вопросу определения - а чо за дерево?! Есть такая прога для андроида - Flora Inkognito. Рекомендую. Бесплатная есть.
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Экология (в разделе 726 тем):
Подработки и вакансии (всего 55):
Обсуждаем проект Экологического Кодекса.
Основной целью принятия Экологического кодекса является необходимость сгруппировать в один системообразующий акт законодательные акты...
СН 3.02.16-2025 «Объекты захоронения твердых коммунальных отходов».
Минстройархитектуры установлены требования к разработке проектной документации объектов захоронения твердых коммунальных отходов
Новая редакция тех. требований к обращению с комм. отходами.
Согласно постановлению Совета Министров РБ от 21 января 2025 г. № 31 "О вопросах обращения с коммунальными отходами" обращение с коммунальными отходам...
Директор «Белжилпроект» о разработке новых требований по обращению с...
Специалисты Института «Белжилпроект» завершили работу над первой редакцией проекта ТКП 17.11-08-2020 «Охрана окружающей среды и природопользование. Отходы...
Проект ТКП «Охрана окружающей среды и природопользование. Отходы....
Изменения в правилах проведения ОВОС.
Новые НПА по инвентаризации и нормированию выбросов?!
Минприроды: Что изменится в законодательстве об обращении с...
Экологическая экспертиза по новому постановлению Совмина.
Участвуйте в обсуждении изменений законодательства по вопросам...
Загружается...