cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Экология / Удаление объектов растительного мира  

Страницы: [1] 2 3  
timnikby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 33 ,  Директор, cтаж: 14 лет Belarus
Редактировал 09 Декабря 2016 - timnikby;  09 Декабря 2016
Господа экологи. У кого какое мнение

Является ли снятие и возвращение ранее снятого растительного грунта с травяным покровом и дополнительным посевом трав  Удалением объектов растительного мира.?

Дело в чем. Что бы проложить участок кабельной канализации, необходимо естественно снять слой растительного грунта, а по завершению работ его вернуть. Пример - 100м2 сняли, 100м2 вернули. Дополнительно посеяли травку-муравку. Т.е. была трава до и осталась после работ, согласно принятых проектных решений. Никакого удаления нет. Так понимаю я и многие мои коллеги. Другое дело, росла травка на полянке, пришли сняли и увезли, а на этом месте поставили Торговый центр - вот это я понимаю УДАЛИЛИ.

Но наша экспертиза считает иначе - она приравнивает это к удалению объектов растительного мира и заставляет Заказчика и нас заниматься получением документов на удаление объектов растительного мира, Решения исполкома, расчитывать компенсационные мероприятия и т.д. по всему бюракратическому кругу. Заказчик в шоке.

У кого какие мысли?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 536 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
09 Декабря 2016
Передергивают... Положение о порядке определения условий проведения компенсационных посадок либо осуществления компенсационных выплат стоимости удаляемых, пересаживаемых объектов растительного мира (ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 25 октября 2011 г. №1426 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ОБРАЩЕНИЯ С ОБЪЕКТАМИ РАСТИТЕЛЬНОГО МИРА (в ред. постановлений Совмина от 08.05.2013 N 354, от 29.03.2016 N 257, от 14.06.2016 N 458).
Цитировать
В случае удаления газона, произрастающего на участке инженерных коммуникаций и удаляемого в целях обеспечения эксплуатации, ремонта инженерных коммуникаций, при наличии заключения организации - собственника инженерных коммуникаций о необходимости производства работ с указанием вида и площади удаляемого газона и приложением схемы участка инженерных коммуникаций компенсационной посадкой признается расположение газона на всей площади удаления газона после проведения работ (нормы части первой настоящего пункта к такому случаю не применяются).
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 536 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
09 Декабря 2016
Да, тут есть нюанс, что до Вашего проекта там коммуникаций не было, но имхо это схоластический диспут...
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 536 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
09 Декабря 2016
Ща попытаемся подтянуть сюда крупного специалиста по ОРМ... там есть ещё нюансы - что считать "удалением" и что считать "газоном".
Репутация: 10  [+] , сообщений: 99 ,  Belarus
09 Декабря 2016
"в целях обеспечения эксплуатации, ремонта инженерных коммуникаций, при наличии заключения организации – собственника инженерных коммуникаций о необходимости производства работ с указанием вида и площади удаляемого газона и приложением схемы участка инженерных коммуникаций"
То есть необходимые условия освобождения:
1) это эксплуатация либо ремонт;
2) наличие заключения организации-собственника с указанием и приложением того, что написано
Если это укладка в рамках эксплуатации/ремонта, то да. Если новые коммуникации - то правильно требуют.
Сорри за вмешательство, а то крупная специалистка дремлет после недельной командировки и стакана коньяка
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 536 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
09 Декабря 2016
Глеб, так а как можно эксплуатировать коммуникации, если их сначала не проложить?  Смеющийся И второе, если мы снимаем газон и храним его, и он при этом не умер! Возвращаем его потом на место - как это можно считать удалением? И два - http://proekt.by/ekologiya/udalenie_obiektov_rastitelnogo_mira-t18979.36.html#msg398235
Репутация: 10  [+] , сообщений: 99 ,  Belarus
09 Декабря 2016
1) Мы не говорим о справедливости - не так ли - а о законе.  Прокладывая, мы платим.
2) еще один пример: храня отходы, которых у нас нет в инструкции, если мы это делаем со всеми предосторожностями, не загрязняя ОС - какой, блин, ущерб мы кому наносим, если этого отхода нету в инструкции? Так, для примера
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 536 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
09 Декабря 2016
Не, ну тут всё-таки приличная доля субъективности есть...
Репутация: 10  [+] , сообщений: 99 ,  Belarus
09 Декабря 2016
Но эксперты-то рулят не этим, а таки НПА.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 536 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
10 Декабря 2016
Цитата Глеб74:
Но эксперты-то рулят не этим, а таки НПА.
Да ладно?! Эксперты и НПА?! Ты чо?!  Смеющийся я бы кстати не сказал, что и в НПА так всё с этим однозначно...
Репутация: 10  [+] , сообщений: 99 ,  Belarus
10 Декабря 2016
Но написано, что эксплуатация и ремонт, на это и будут напирать
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 536 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
10 Декабря 2016
Так можно напереть на то что у нас нет удаления ОРМ, а есть временное снятие растительного слоя почвы на время СМР, с последующим стопроцентным восстановлением.
Репутация: 10  [+] , сообщений: 99 ,  Belarus
10 Декабря 2016
Можно пытаться это сделать, но нет гарантий, что получится из-за этой дурацкой нормы. Хотя Настя считает, что согласно ст.1 Закона О Р.М. удаление объектов растительного мира – не связанное с пользованием объектами растительного мира отделение дикорастущих растений от среды их произрастания и (или) частей от дикорастущих растений, влекущее утрату жизнедеятельности этих растений. То есть при описании мер по сохранению жизнедеятельности травы удаления как бы нет.
пересадка объектов растительного мира – не связанное с пользованием объектами растительного мира отделение дикорастущих растений от среды их произрастания с последующим сохранением их жизнедеятельности;
Теоретически у нас пересадка.
Я же считаю из собственного опыта, что в проектной документации надо экспертам как идиотам или как первоклассникам объяснить, как мы собираем газон, сохраняем жизнедеятельность травы и потом возвращаем домой и почему это не является удалением - по определению из статьи 1 Закона О Р.М. А про пересадку просто молчать.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 536 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
10 Декабря 2016
Надо работать над этим... у меня есть мысли на предмет пяти-шести провокационных запросов  Смеющийся
Репутация: 10  [+] , сообщений: 99 ,  Belarus
10 Декабря 2016
Скоро вступит в силу новое законодательство, так что кидай запросы Насте - она под новое заточит
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 536 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
10 Декабря 2016
Цитата Глеб74:
Скоро вступит в силу новое законодательство, так что кидай запросы Насте - она под новое заточит
Не, ну тогда смысл нового подождать уже, а потом...
timnikby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 33 ,  Директор, cтаж: 14 лет Belarus
10 Декабря 2016
Ребята всем огромное спасибо
Тема очень оказалась актуальной. Дело в том, что не мы одни столкнулись с таким безобразием, сухим подходом, однобоким мышлением, и т.д в подходе к этому вопросу со стороны экспертизы, тем более, что по однотипным проектам которые были выполнены ранее, таких вопросов и в помине не было, да же у этого самого эксперта.
 Все мое негодование, озверение и гнев вызывает тот факт, что все понимают что никакого удаления нет, а бл-ть эксперт стоит на своем, как баран и все тут.
Термин, удаление объектов растительного мира, с  ст.1 Закона О Р.М. - по мне это некое непонятное, блочное определение, а не четкая трактовка.
Кто мне скажет, в конце данного определения есть такие слова ....влекущее утрату жизнедеятельности этих растений, так вот при временном перемещении и возврате травяной покров (он же газон обыкновенный) утрачивает свою жизнедеятельность или нет Непонимающий? Ответив конкретно на этот вопрос, можно, я так думаю, решить этот вопрос.
Всем для сведения, запрос на разъяснение отправлен в Минприроды. Там разговаривал с женщиной, которая как я понял курирует вопросы удаление ОРМ, так вот она в курсе что проблема такая существует, и будет внесено изменение в Постановление. Постановление кстати должно быть утверждено в конце декабря. Но мне от этого не легче, т.к. на снятие экспертизы остаются считанные дни. Грустно, очень грустно.
 
Репутация: 10  [+] , сообщений: 99 ,  Belarus
10 Декабря 2016
Цитата timnikby:
Там разговаривал с женщиной
Жаркина

Цитата timnikby:
се понимают что никакого удаления нет, а бл-ть эксперт стоит на своем, как баран
почему как?

Цитата timnikby:
влекущее утрату жизнедеятельности этих растений, так вот при временном перемещении и возврате травяной покров (он же газон обыкновенный) утрачивает свою жизнедеятельность или нет
распишите мероприятия, что сделано, дабы он сие не утратил
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 536 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
11 Декабря 2016
Цитата Глеб74:
распишите мероприятия, что сделано, дабы он сие не утратил
Да я где-то даже читал, как его снимать и хранить, чтоб он не подох до возвращения на место обратно. Не помню только где... может здесь - Пособие «Методическое пособие по разработке решений по экологической безопасности строительства в составе ПОС и ППР», но не уверен.
timnikby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 33 ,  Директор, cтаж: 14 лет Belarus
12 Декабря 2016
«Методическое пособие по разработке решений по экологической безопасности строительства в составе ПОС и ППР» пособие хорошее но РФ (по крайней мере я только  РФ нашел)
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 536 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
12 Декабря 2016
Цитата timnikby:
«Методическое пособие по разработке решений по экологической безопасности строительства в составе ПОС и ППР» пособие хорошее но РФ (по крайней мере я только  РФ нашел)
Оно тока РФ и есть, я к тому, что оттуда красивых и мудрых фраз можно понадергать.
timnikby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 33 ,  Директор, cтаж: 14 лет Belarus
12 Декабря 2016
Пойдем в экспертизу. Будем настаивать, что  утраты жизнедеятельности  растений не будет. И да помогут нам силы справедливости и здравого смысла.
Всем кто откликнулся огромное спасибо.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 536 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
12 Декабря 2016
Удачи Вам!
timnikby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 33 ,  Директор, cтаж: 14 лет Belarus
12 Декабря 2016
Цитата Nashorn:
Удачи Вам!
Спасибо
timnikby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 33 ,  Директор, cтаж: 14 лет Belarus
Редактировал 27 Декабря 2016 - timnikby;  27 Декабря 2016
Итак
т.к. тема про удаление объектов растительного мира, предлагаю подискутировать по новым (измененным) документам
Вообщем изучаем, дискутируем, высказываем свои мысли
Изменение в закон О растительном мире
Изменение в постановление 1426
*  Положение 1426 (в редакции постановления 1020 от 14.12.2016).PDF (94.39 Кб - загружено 54 раз.)
*  Положение 1426-1 (в редакции постановления 1020 от 14.12.2016).PDF (107.41 Кб - загружено 47 раз.)
timnikby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 33 ,  Директор, cтаж: 14 лет Belarus
27 Декабря 2016
еще
timnikby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 33 ,  Директор, cтаж: 14 лет Belarus
27 Декабря 2016
приложения
*  Приложение 1.PDF (49.13 Кб - загружено 54 раз.)
*  Приложение 2.PDF (45.17 Кб - загружено 45 раз.)
*  Приложение 3.PDF (51.3 Кб - загружено 45 раз.)
*  Приложение 4.PDF (51.78 Кб - загружено 44 раз.)
timnikby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 33 ,  Директор, cтаж: 14 лет Belarus
27 Декабря 2016
и еще приложения
*  Приложение 5.PDF (51.59 Кб - загружено 41 раз.)
*  Приложение 6.PDF (52.47 Кб - загружено 42 раз.)
*  Приложение 7.PDF (48.04 Кб - загружено 45 раз.)
*  Приложение 8.PDF (46.02 Кб - загружено 42 раз.)
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 536 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
28 Декабря 2016
Запутался в вариантах НПА...  Смеющийся
ну вот это так мне очень нравится
Цитировать
В случае удаления цветника, газона, иного травяного покрова
компенсационной посадкой признается расположение цветника, газона
(за удаляемый газон или иной травяной покров) на площади, которая
составляет не менее площади удаленного цветника, газона, иного
травяного покрова (нормы части первой настоящего пункта к такому
случаю не применяются). В случае невозможности осуществления полностью
или частично компенсационной посадки за удаленный цветник, газон,
иной травяной покров в соответствии с первым предложением настоящей
части осуществляются компенсационные выплаты, рассчитываемые за
площадь, равную разности между площадью удаленного цветника, газона,
иного травяного покрова и площадью, на которой осуществляются
компенсационные посадки в соответствии с первым предложением
настоящей части.
timnikby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 33 ,  Директор, cтаж: 14 лет Belarus
28 Декабря 2016
Цитата Nashorn:
Запутался в вариантах НПА...  Смеющийся
ну вот это так мне очень нравится
Цитировать
В случае удаления цветника, газона, иного травяного покрова
компенсационной посадкой признается расположение цветника, газона
(за удаляемый газон или иной травяной покров) на площади, которая
составляет не менее площади удаленного цветника, газона, иного
травяного покрова (нормы части первой настоящего пункта к такому
случаю не применяются). В случае невозможности осуществления полностью
или частично компенсационной посадки за удаленный цветник, газон,
иной травяной покров в соответствии с первым предложением настоящей
части осуществляются компенсационные выплаты, рассчитываемые за
площадь, равную разности между площадью удаленного цветника, газона,
иного травяного покрова и площадью, на которой осуществляются
компенсационные посадки в соответствии с первым предложением
настоящей части.
Именно об этом мне и говорили в Минприроды. Но остается колкий вопрос, а решение на удаление ОРМ все равно получать надо, если сняли 100м2 и вернули 100м2?
Господа обратите внимание на то, что теперь все требования стали распространяться не только на город но и на все остальное (дороги, ж/д), чего ранее не было. Кто что по этому думмает?
 Стр.: [1] 2 3   

 Экология (в разделе 498 тем):
Подработки раздела (4):
ГИП для работы в Гродно. Можно совместительство, 1000$, РБ (Все разделы)
Руководитель проектов, сеть магазинов Мила,1000$ (Все разделы)
Реконструкции складского помещения, г.Минск (Все разделы)
Разработка раздела Охрана окружающей среды, РБ (ООС)
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Вы участвуете в тендерах? Тогда вы знаете, что до 2017 года для участия было достаточно иметь на руках сертификат ГОСТ ИСО 9001. Поскольку процедура получения таких сертификатов не контролировалась, в Беларуси действовало множество ИП, которые предлагали пройти сертификацию по низкой стоимости и за несколько часов. Естественно документация СМК была шаблонной, не адаптированной под компанию. Это вызывало массу штрафов, аннуляцию результатов тендеров и в итоге вылилось в отмену признания в Беларуси сертификатов ГОСТ ИСО 9001 в госзакупках.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
ЧУП "Специальный монтаж" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками: Банк Москва-Минск, Идея Банк, ГазПромНефть, Белтрангаз, Белтелеком, МГТС, Верховный суд РБ, сеть магазинов «Аxis», «Мегатоп», «Сквирел».
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Применение сигнально - локализационных лент. В чем выгода?
Как оформить прихожую в стиле лофт.
Top Mountain Crosspoint - динамичное дерево и серьезная техника.
Фанера в современном интерьере. Выпуск 3.
Ограничители перенапряжения EATON.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 235, всего 155347(+34) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by