cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Электропроводка по сгораемым основаниям  

Страницы: [1] 2  
 m77   01 Октября 2010

 
Такой вопрос. Проводка по сгораемым основаниям, т.е. потолок - деревянные балки подшитые фанерой. Позже появится гипсокартонавый потолок. Я понимаю, что счас все хором напишут - в стальных водопроводных трубах, согласно пожарных норм. Но как быть, если те же пожарники выдают сертификаты Г1 на гофру, пвх трубы. Получается, что и их можно использовать. А то как то сотню метров труб ложить - уж очень... Непонимающий
beh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Октября 2010
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 ,  Russian Federation

 
если скрыто в трубе пвх ,гофре нельзя-грызуны и т.д.
скрыто только в мет трубе или в медной.
открыто можно в коробе пвх(естественно с пож сертификатом),но если ты его будешь на несгораемое основание крепить.
насчёт пож сертификата-можно,Но не по сгораемым основаниям.
так как труба пвх,Гофра и метало-рукав не обладают локализованной способностью.(скрытая проводка)
да и ещё стаканы под розетки и выключатели металлические. 
 m77   01 Октября 2010
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 , 

 
Это все понятно, но как выполнить полсотни метров проводки в трубе, с учетом того что светильники точечные и их много. И какой толк от того, что стока продают пвх труб и гофры. Врят ли народ закладывает провод в гофре под штукатурку.
 NMichail   02 Октября 2010
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 , 

 
В какой-то нормативной документации указывается возможность прокладки проводки "по намету" - вчерно поштукатуренной поверхности. Реально я обычно нарезаю куски гипсокартона и подкладываю под проводку, чтобы с каждой стороны выступало 10 см. Сучествуют еще сертифицированные средства противопожарной обработки -  но они дорги и, кстати, очень агрессивны. Однажды деревянный потолок к которому был уже прикручен оцинкованный стальной лоток обработали таким раствором. Уже через 3 дня лоток покрылся пятнами ржавчины. По поводу прокладки проводов в гофротрубах под штукатуркой - приходилось (кроме малоточки). Иногда для сложных разводок с большим количеством жил использовали цветной ПВ-1, затянутый в гофру. Получалось дешевле чем использовать кабели с разным сечением жил, а принцип двойной изоляции соблюден. По поводу грызунов - тогда нельзя прокладывать кабели и подполье, в подземной канализации.
 Anatoliy57   02 Октября 2010
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 , 

 
m77 
Какой зазор между фанерой и гипсокартоном?
 m77   02 Октября 2010
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 , 

 
NMichail, а разве гипсокартон - не горючь? Ну гипс понятно, но ведь картон то горит.
Anatoliy57, зазор 100...150 мм, под точечный светильник.
А что если 200 мм полосу оцинкованной стали 0.55 мм, а по ней в мет. рукове?
 Anatoliy57   02 Октября 2010
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 , 

 
2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.

Натяните тросик на этой высоте 10 см от сгораемой поверхности, и проложите по нем кабель ВВГнг LS в гофре. И на этой линии кабеля поставьте УЗО.
Ну а гипсокартон пусть опустят на 150 мм.
Или как вариант, когда соберут каркас, по намеченной трассе проложите удешку на каркас, а в нем проложите кабель, по цене не дорого, тем более что они удешку все равно будут брать для крепления каркаса.
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Октября 2010
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Цитата m77:
а разве гипсокартон - не горючь?
Гипсокартон имеет степень горючести Г1 .
http://www.9610085.ru/charac_gipsokarton.html
 el.proekt   03 Октября 2010
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 , 

 
если выдержать расстояние от фанеры, а гипсокартон не горючь или группы Г1, то можно просто кабель ВВГнг-LS
 NMichail   04 Октября 2010
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 , 

 
Гипсокартон мы прикручивали прямо к деревянному основанию, часто одновременно с креплениями для гофротрубы. Прокладка гофротрубы обязательна - необслуживаемое пространство. Использование металла проблематично. Приходилось делать пластиковые короба по пластиковым стенам, мы подкладывали металл (рубленную жесть) - получалось достаточно красиво, но инспектор высказывал претензии по поводу недостаточной локализующей способности. И это действительно так. Альтернатива - жесть с наклеенным асбестокортоном, но это уже "жесть".
 m77   04 Октября 2010
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 , 

 
А что думаете по поводу варианта металического оцинкованного не перфарированного канала с крышкой. И не горючь, и защита от мех. повреждений.
 NMichail   05 Октября 2010
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 , 

 
Цитата m77:
По поводу варианта металического оцинкованного не перфарированного канала с крышкой.
Вариант конечно хороший, но существует требование что в необслуживаемых полостях должна быть возможность перетяжки проводов. Если от коробки идет гофра - то это возможно. Другая сторона этого вопроса, в первоначальном вопросе речь шла об разводке к точечным светильникам. С лотком можно стелать только магистраль.
Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Октября 2010
Репутация: 4  [+] , сообщений: 293 ,  Belarus

 
А если в металлорукаве Улыбающийся
 m77   06 Октября 2010
Репутация: 4  [+] , сообщений: 293 , 

 
Что значит возможность перетяжки. Провод в стене то же не обслуживаемый, но никто не обязывает ложить его в гофру. А вскрыть гипс на потолке можно с той же легкостью что и сделать новые штробы в стене. А в чем трудность подключения точечного светильника, если его зажимы будут практически возле канала.
Mag, Вы имеете ввиду в канале металическом, да еще и в мет. рукаве? Не слишко ли? Я пытаюсь найти максимально дешевый вариант или правильнее - оптимальный.
beh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Октября 2010
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 ,  Russian Federation

 
Цитата Mag:
А если в металлорукаве Улыбающийся
нельзя в металлорукве.не обладает локализованной способностью
Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Октября 2010
Репутация: 4  [+] , сообщений: 293 ,  Belarus

 
Что за "локализованная способность"? Не встречал такого.

m77, я имею ввиду просто скрыто за потолком в метоллорукаве.
В ТКП на эл. уст. жилых и общ. зданий есть табличка, в ктоорой указана минимально допустимая стенка метал. трубы. Так для сетей освещения она не нормируется.
Получатеся что это вроде как в металлической трубе, но гораздо удобней монтаж и нормам не противоречит.
Сам так не раз давал за подшивными потолками с горючими перекрытиями. Замечаний не было.
Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Октября 2010
Репутация: 4  [+] , сообщений: 293 ,  Belarus

 
Немного поправлюсь, не для овещения не нормируется а при 2.5мм для меди и 4 для аллюм не нормируется толщина стенки.

16.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками, в фальшполах
и внутри пустотных перегородок рассматриваются как скрытые (с учетом 7.2), и их следует выполнять сменяемыми проводами и кабелями:
— в стальных трубах с толщиной стенки не менее указанной в таблице 23 — при подвесных по-толках, фальшполах, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов групп горю-чести Г2, Г3, Г4 (кроме каркасов подвесных потолков);
— в поливинилхлоридных трубах и коробах — при подвесных потолках, фальшполах, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов негорючих (далее — НГ) или группы горючести Г1 (кроме каркасов подвесных потолков);
— открыто кабелями и проводами, не распространяющими горение, с низким дымо- и газовыде-ле¬нием — при подвесных потолках, фальшполах, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных
из материалов НГ или группы горючести Г1 (кроме каркасов подвесных потолков). При этом должна быть обеспечена возможность доступа к светильникам, ответвительным и протяжным коробкам.
Таблица 23
Минимальное сечение жилы провода, мм2   Толщина стенки трубы, мм,
не менее
Алюминий   Медь   
До 4   До 2,5   Не нормируется
6   —   2,5
10   4   2,8
16; 25   6; 10   3,2
35; 50   16   3,5
70   25; 35   4,0

beh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Октября 2010
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 ,  Russian Federation

 
это толщина металл труб,но никак не металло рукава!!!!!!!!!
beh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Октября 2010
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 ,  Russian Federation

 
Локализованная способность – это способность несгораемого материала (металлическая труба, стальной короб), в котором прокладывается кабель, выдерживать короткое замыкание в кабеле или проводе, без перегорания стенок несгораемого материала.
beh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Октября 2010
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 ,  Russian Federation

 
если пуэ-6 действует-почитайте
вот 2.1.19. При прокладке проводов и кабелей в трубах, глухих коробах, гибких металлических рукавах и замкнутых каналах должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

2.1.32. При выборе вида электропроводки и способа прокладки проводов и кабелей должны учитываться требования электробезопасности и пожарной безопасности.

2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.

2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т. п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.

2.1.39. При открытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов по несгораемым и трудносгораемым основаниям и конструкциям расстояние в свету от трубы (короба) до поверхности конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 100 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние трубу (короб) следует отделять со всех сторон от этих поверхностей сплошным слоем несгораемого материала (штукатурка, алебастр, цементный раствор, бетон и т. п.) толщиной не менее 10 мм.

2.1.40. При скрытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т. п. трубы и короба следует отделять со всех сторон от поверхностей конструкций, деталей из сгораемых материалов сплошным слоем несгораемого материала толщиной не менее 10 мм.

2.1.41. При пересечениях на коротких участках электропроводки с элементами строительных конструкций из сгораемых материалов эти участки должны быть выполнены с соблюдением требований 2.1.36 – 2.1.40.
beh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Октября 2010
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 ,  Russian Federation

 
вот
ПУЭ-7 (правила устройства электроустановок)
7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* – в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
________________
* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.
Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Октября 2010
Репутация: 4  [+] , сообщений: 293 ,  Belarus

 
Ну ПУЭ 7 издания в РБ не действует, так что думаю "локализованную способность" можно опусить.
А табл. 23 толщину стенки не нормируемую думаю не просто так написали.
А вообще, конечно, лучше выясннить в местных органах пож. надзора и эл. надзора. Дело в том что разные люди по разному читают
beh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Октября 2010
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 ,  Russian Federation

 
вообще-то кз и  африке кз.!!!!
следовательно никаких метало рукавов.только метал трубы или медные трубы-хорошо очень гнутся.
Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Октября 2010
Репутация: 4  [+] , сообщений: 293 ,  Belarus

 
Так металлорукав имеет металлическую стенку, только в отличии от трубы довольно тонкую, но она ведь в данном случае не ноомируется.
А ток КЗ от многих факторов зависит, и при опеделенных условиях, думаю он и усиленную трубу расплавит.
beh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Октября 2010
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 ,  Russian Federation

 
в первую очередь кз металло рукав рапславят!!!а труба останется.
про кз -это понятно.
Вы хотите получить очередную хромую лошадь?-ну тогда флаг Вам в руки!
Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Октября 2010
Репутация: 4  [+] , сообщений: 293 ,  Belarus

 
В некоторых каталлогах металлорукав называют гофрированной стальной трубой.

А если в крйности, то можно все забетонировать и жить спокойно )))
beh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Октября 2010
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 ,  Russian Federation

 
ЭТО НЕ ТО!металло рукав-рз-цх.
а то что Вы имеете ввиду это гибкая армированная труба из ПВХ.
Каркас спиральный залит пластикатом ПВХ.
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Августа 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
Много схожих тем и много сказано. Вывода не нахожу для себя( По деревянным конструкциям по проекту кабель в металлорукаве. Что можно подложить под него чтобы не нарушать СП 256 и ПУЭ?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  16 Августа 2018
Репутация: 616  [+] , сообщений: 6 330 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Можно проложить :
Паронит
Асбокартон
ohems ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Августа 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 23 ,  Russian Federation

 
пластиковый кабель-канал
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 
 Электротехника (в разделе 9172 тем):
Подработки и вакансии (всего 17):

 
Как звукоизолировать розетки, избавиться от проникновения холода в жилье из них.
А также, набега тараканов и запахов из розеток?>>
Охранные зоны электрических сетей, размерах и режимы их использования.
Постановлением Совмина от 21.11.2022 № 794 утверждено Положение о порядке установления охранных зон электрических сетей,...>>
ТКП 339-2022 взамен ТКП 339-2011. Обсуждение изменений.
20.12.2022 вводится в действие ТКП 339-2022 с отменой ТКП 339-2011. Предлагаю обсудить наиболее интересные изменения...>>
Белорусская модульная разъёмная труба для защиты кабеля под землёй.
В Беларуси открылось производство труб разъёмных модульных для укладки и защиты кабеля от механических повреждений под землёй. >>

Новые Правила безопасности при эксплуатации электроустановок.

В РФ обязуют применение УЗДП на соц. объектах.

Поговорили с проектировщиком электроснабжения обо всем.

Новейшая защита электропитания IT-бизнеса и современной среды - Eaton 5PX Gen2 1-3кВт.

Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 138, всего 70477(+13) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация