cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / встраиваемые ТП  

Страницы: [1] 2 3 4  
Репутация: 1  [+] , сообщений: 299 ,  Инженер-Проектировщик, cтаж: 6 лет Russian Federation
Редактировал 31 Января 2013 - Sapegin1988;  31 Января 2013
 Непонимающий Какие нормы существуют для встраиваемых и пристраиваемых подстанций в здание. Функционал здания Торговый центр.
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 48  [+] , сообщений: 1 031 ,  Russian Federation
31 Января 2013
сухие трансы например.... а так все как обычно.
негорючие кабели, вводные кабели мастикой покрыть.
лучше задать конкретные вопросы Улыбающийся
Репутация: 1  [+] , сообщений: 299 ,  Инженер-Проектировщик, cтаж: 6 лет Russian Federation
31 Января 2013
А почему масляный нельзя использовать? Марку каких кабелей лучше использовать? Требование к самому помещению где будут размещены трансы, может нужна какая-та особая звукопоглощающая и санитарная защита?
В ПУЭ сказанно так:
7.2.18. Пристроенные или встроенные ТП с трансформаторами, имеющими масляное заполнение, должны удовлетворять требованиям гл. 4.2, а также следующим требованиям:
1. Каждый трансформатор должен быть установлен в отдельной камере, имеющей выход только наружу. При применении КТП разрешается установка в одном помещении одной КТП с двумя трансформаторами. Помещения ТП и КТП должны размещаться на первом этаже.
2. Двери трансформаторных камер или помещений КТП должны быть расположены на расстоянии не менее 5 м от ближайшей двери для прохода зрителей или эвакуационного выхода.
3. Предусматривать выходы (двери) из помещений ТП и КТП непосредственно на пути эвакуации не допускается.

Более подробно рассписанно в СП:
Свод правил по проектированию и строительству 31-110

5.6 Для встроенных ТП, КТП и закрытых распределительных устройств (ЗРУ) напряжением до 10 кВ в дополнение к требованиям 4.2 ПУЭ необходимо предусматривать следующее:

не размещать их под помещениями с мокрыми технологическими процессами, под душевыми, ванными и уборными;
выполнять надежную гидроизоляцию над помещениями ТП, КТП и ЗРУ, исключающую возможность проникания влаги в случае аварии систем отопления, водоснабжения и канализации;

полы камер трансформаторов и ЗРУ напряжением до и выше 1000 В со стороны входов должны быть выше полов примыкающих помещений не менее чем на 10 см. Если вход в ТП предусмотрен снаружи здания, отметка пола помещения ТП должна быть выше отметки земли не менее чем на 30 см. При расстоянии от пола подстанции до пола примыкающих помещений или земли более 40 см для входа следует предусматривать ступени;

устраивать дороги для подъезда автотранспорта к месту расположения подстанции.

5.7 Компоновка и размещение ТП должны предусматривать возможность круглосуточного беспрепятственного доступа в нее персонала эксплуатирующей организации.

5.8 На встроенных ТП и КТП следует устанавливать не более двух масляных или заполненных негорючим экологически безопасным жидким диэлектриком трансформаторов мощностью до  1000 кВ•А каждый. Число сухих трансформаторов не ограничивается, а мощность каждого из них св. 1000 кВ•А не рекомендуется.

5.9 Подстанции с масляными трансформаторами, как правило, должны размещаться на первом этаже или в цокольной части здания (выше уровня планировочной отметки земли). Двери камер трансформаторов должны располагаться на одном из фасадов здания.

5.10 Подстанции с сухими трансформаторами допускается размещать в подвалах при условии:

соблюдения требований 5.9 настоящего Свода правил;

исключения возможности их затопления грунтовыми и паводковыми водами, а также при авариях систем водоснабжения, отопления и канализации;

обеспечения подъема трансформаторов на поверхность земли с помощью передвижных или стационарных механизмов и устройств;

что расстояние между наружными стенами и стенами подстанции должно быть, как правило, не менее 800 мм. Допускается уменьшение этого расстояния до 200 мм, если обеспечивается требуемая вентиляция пространства между стенами.

При наличии технико-экономических обоснований допускается установка подстанций на верхних этажах здания, если обеспечивается возможность транспортировки трансформаторов. В этом случае отделения помещения подстанции от наружных стен не требуется.

5.11 В ТП, как правило, следует устанавливать силовые трансформаторы с глухозаземленной нейтралью со схемами соединения обмоток "звезда-зигзаг" при мощности до 250 кВ•А и "треугольник-звезда" при мощности 400 кВ•А и более.

5.12 Для включения и отключения намагничивающего тока силовых трансформаторов допускается использовать трехполюсные разъединители.

5.13 Место установки устройства АВР (централизованно на вводах в здание или децентрализованно у электроприемников I категории по надежности электроснабжения) выбирается в проекте в зависимости от их взаимного расположения, условий эксплуатации и способов прокладки питающих линий до удаленных электроприемников.

При наличии АВР на стороне низшего напряжения встроенной ТП установка его на ГРЩ, расположенном в смежном с ТП помещении, не требуется.

В случае, когда электроприемники 1-й категории не могут быть запитаны от двух независимых источников, должно быть осуществлено технологическое резервирование, включаемое автоматически.
Но все эти нормы к жилым зданиям скорее чем к торговым
KonsTet ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 42  [+] , сообщений: 249 ,  ПИ Казцинктех;, Инженер проектировщик, cтаж: 15 лет Kazakhstan
Редактировал 31 Января 2013 - KonsTet;  31 Января 2013
Поищите ранне в обсуждениях на форуме была уже такая тема...  См. ПУЭ пункты: 4,2,76; 4.2.79; 4.2.80; 7.1.17.  Есть категория Жилые и общественные здания, торговые центры - это Общественные здания
Репутация: 1  [+] , сообщений: 299 ,  Инженер-Проектировщик, cтаж: 6 лет Russian Federation
31 Января 2013
Цитата KonsTet:
Поищите ранне в обсуждениях на форуме была уже такая тема...  См. ПУЭ пункты: 4,2,76; 4.2.79; 4.2.80; 7.1.17.  Есть категория Жилые и общественные здания, торговые центры - это Общественные здания
См. ПУЭ пункты: 4,2,76; 4.2.79; 4.2.80 не очень понятно выбор этих пунктов, они скорее к крупным ПС отнесены. А темы ранее не нашел
Репутация: 151  [+] , сообщений: 3 183 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 11 лет Belarus
31 Января 2013
Цитата kifa:
сухие трансы например.... а так все как обычно.
Можно и масленные только приямок для масла нужно учесть в случае аварии.
KonsTet ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 42  [+] , сообщений: 249 ,  ПИ Казцинктех;, Инженер проектировщик, cтаж: 15 лет Kazakhstan
31 Января 2013
Если у вас напряжение ТП с высокой стороны трансформатора выше 1кВ, то см Главу 4.2, она распространяется как на тр-ры, к примеру:  250КВА так и на 2500КВА и более мощные ...    
Zloi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 10  [+] , сообщений: 389 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 11 лет Russian Federation
31 Января 2013
Ни кто не разрешит в здании ставить масленный тр-р. Такую ответственность на себя ни кто не возьмет
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 48  [+] , сообщений: 1 031 ,  Russian Federation
31 Января 2013
+1 к Zloi масляные никто не согласует, категорически.
Для сухих то хотят пожаротушение заставить делать а вы про масляные.
а так все тоже самое что и для обычной ТП, схемы, план, разрезы если надо, строительное задание, карта селективности, собсвеннуе нужды, опросные листы кабельные журналы заземлние итд....все зависит от компановки помещения в принципе
Репутация: 1  [+] , сообщений: 299 ,  Инженер-Проектировщик, cтаж: 6 лет Russian Federation
Редактировал 31 Января 2013 - Sapegin1988;  31 Января 2013
А есть типовые решения по встраиваемым ТП в здания? Заказчик настаивает на масляных. 2х630 и 1х250 в помещение 18х6 стены кирпичь.

*  надо что.jpg (289.82 Кб, 1569x1889 - просмотрено 608 раз.)
Репутация: 1  [+] , сообщений: 299 ,  Инженер-Проектировщик, cтаж: 6 лет Russian Federation
31 Января 2013
Или кто делал такой проект просьба скинуть, если не жалко)))
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 48  [+] , сообщений: 1 031 ,  Russian Federation
31 Января 2013
типовых нет. завтра могу скинуть.
Репутация: 1  [+] , сообщений: 299 ,  Инженер-Проектировщик, cтаж: 6 лет Russian Federation
31 Января 2013
спасибо буду очень признателен моя почта ale-sapegin@yandex.ru
Zloi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 10  [+] , сообщений: 389 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 11 лет Russian Federation
31 Января 2013
карту селективности за отдельную стоимость и по отдельному договору. Кстати, площадь для размещения ТП очень большая, обычно дают какую нибуть пиндюрку и крутись как хочешь.А для Заказчика (в качестве аргумента против масляных тр-ов) скажи, что жилые и общественные одно и тоже и П.5.4 СП31-110-2003 добей его))))
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 48  [+] , сообщений: 1 031 ,  Russian Federation
Редактировал 31 Января 2013 - Anatoliy;  31 Января 2013
не знаю карту селективности я включаю в ТП, не включать считаю не правильным, без нее проект не согласовывают, а просто бумажки  никому не надо
Zloi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 10  [+] , сообщений: 389 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 11 лет Russian Federation
31 Января 2013
я не считаю,что проект П/С без карты селективности можно назвать бумажками. К моему большому сожелению я не умею делать карту селективности, но знаю что на ее отдельном составлении можно заработать немного денюшек. Поэтому я считаю, что ее лучше прописывать отдельным пунктом.Но это мое сугубо личное мнение
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 48  [+] , сообщений: 1 031 ,  Russian Federation
31 Января 2013
дело в том что по крайней мере в Москве без согласования карты проект не согласовать....а без печатей по нему работать нельзя Улыбающийся
По защитам есть неплохие шнайдеровские методики Улыбающийся но лучше пару раз попасть в сети в РЗ и попытатся все соглаосвать ИМХО Улыбающийся
ничего сложного в карте в общем то нет.... но тут еще есть стандарты организациии, некоторые считаю карту разделом РЗА а не ЭС(ЭП)
Zloi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 10  [+] , сообщений: 389 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 11 лет Russian Federation
31 Января 2013
Вот, я об этом и говорю. Пусть это делает Заказчик силами релейщиков, если их нет мы им поможем, но за отдельные деньги.
Репутация: 1  [+] , сообщений: 299 ,  Инженер-Проектировщик, cтаж: 6 лет Russian Federation
01 Февраля 2013
А что за карты селективности? и где можно посмотреть методику их составления?
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 48  [+] , сообщений: 1 031 ,  Russian Federation
01 Февраля 2013
в проекте что я тебе скинул они есть Улыбающийся
Ursul ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 8  [+] , сообщений: 190 ,  ООО "ПИК "Инженер", ГИП; Главный энергетик., cтаж: 13 лет Russian Federation
04 Февраля 2013
Встроенные ТП в административных и производственных зданиях, запрещено размещать рядом (над... и под....) помещениями с постоянным персоналом. И полностью запещено размещение в жилых.
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 48  [+] , сообщений: 1 031 ,  Russian Federation
04 Февраля 2013
откуда запрет? обычно делает электромагниная защита, шумозащита.... и что есть постоянное пребывание персонала?
у меня ТП встроенную в апартотель соглаосвали без вопросов. сверху ресепшен вроде был снизу паркинг. на ресепшене тоже люди постоянно пребывают
Репутация: 1  [+] , сообщений: 299 ,  Инженер-Проектировщик, cтаж: 6 лет Russian Federation
Редактировал 04 Февраля 2013 - Sapegin1988;  04 Февраля 2013
Про постоянное прибывание людей в ПУЭ сказанно так 4.2.106. Нельзя устанавливать КТП под помещениями с мокрым технологическим процессом (мойками, душевыми и т.п.), без принятия специальных мер против попадания влаги на электрооборудование, например выполнения гидроизоляции потолка КТП, а также под и над помещениями ограниченных размеров (менее помещения подстанции), в которых может длительно (более 1 ч) находиться значительное число людей (более 50 чел.). Меня интересует только вопрос с масляными трансформаторами, разрешена ли их установка в торговом центре не в Москве потому как в столице действует постановление МГСН 4.04-94 Многофункциональные здания и комплексы
2.46. Размещение трансформаторных подстанций должно быть на первом, цокольном или первом подземном этажах с выходом непосредственно наружу. Применяться должны только сухие трансформаторы.(дайте ссылку в ПУЭ если возможно) искал, но не очень понятно написано в нем по этому поводу и отнесено все к пром. предприятиям ..........
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 48  [+] , сообщений: 1 031 ,  Russian Federation
04 Февраля 2013
СП 31-110 пойдет? Масло даже не пробуй не согласуют
5.4 В общественных зданиях разрешается размещать встроенные и пристроенные трансформаторные подстанции (ТП), в том числе комплектные трансформаторные подстанции (КТП), при условии соблюдения требований ПУЭ, соответствующих санитарных и противопожарных норм, требований настоящего Свода правил.

В жилых зданиях размещение встроенных и пристроенных подстанций разрешается только с использованием сухих или заполненных негорючим экологически безопасным жидким диэлектриком трансформаторов и при условии соблюдения требований санитарных норм по уровням звукового давления, вибрации, воздействию электрических и магнитных полей вне помещений подстанции.

В спальных корпусах различных учреждений, в школьных и других учебных заведениях сооружение встроенных и пристроенных подстанций не допускается.
Репутация: 1  [+] , сообщений: 299 ,  Инженер-Проектировщик, cтаж: 6 лет Russian Federation
04 Февраля 2013
Цитата kifa:
СП 31-110 пойдет? Масло даже не пробуй не согласуют
5.4 В общественных зданиях разрешается размещать встроенные и пристроенные трансформаторные подстанции (ТП), в том числе комплектные трансформаторные подстанции (КТП), при условии соблюдения требований ПУЭ, соответствующих санитарных и противопожарных норм, требований настоящего Свода правил.

В жилых зданиях размещение встроенных и пристроенных подстанций разрешается только с использованием сухих или заполненных негорючим экологически безопасным жидким диэлектриком трансформаторов и при условии соблюдения требований санитарных норм по уровням звукового давления, вибрации, воздействию электрических и магнитных полей вне помещений подстанции.

В спальных корпусах различных учреждений, в школьных и других учебных заведениях сооружение встроенных и пристроенных подстанций не допускается.
Так вот именно, что в жилых размещение масленников запрещенно, а у меня торговый центр, а в ПУЭ сказанно 7.2.18. Пристроенные или встроенные ТП с трансформаторами, имеющими масляное заполнение, должны удовлетворять требованиям гл. 4.2, а также следующим требованиям:
1. Каждый трансформатор должен быть установлен в отдельной камере, имеющей выход только наружу. При применении КТП разрешается установка в одном помещении одной КТП с двумя трансформаторами. Помещения ТП и КТП должны размещаться на первом этаже.
2. Двери трансформаторных камер или помещений КТП должны быть расположены на расстоянии не менее 5 м от ближайшей двери для прохода зрителей или эвакуационного выхода.
3. Предусматривать выходы (двери) из помещений ТП и КТП непосредственно на пути эвакуации не допускается.
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 48  [+] , сообщений: 1 031 ,  Russian Federation
04 Февраля 2013
ну рискни....но не электрики так пожарные все зарежут
Репутация: 1  [+] , сообщений: 299 ,  Инженер-Проектировщик, cтаж: 6 лет Russian Federation
04 Февраля 2013
Я бы конечно не рисковал, но начальник с заказчик давление создают, вот и пытаюсь найти чем обосновать(((
Myron ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 4  [+] , сообщений: 112 ,  проектная, инженер-электрик, cтаж: 30 лет Ukraine
04 Февраля 2013
Обратите внимане еще на тот факт что от дверей в трансформаторную камеру к окнам жилых зданий и сооружений по прямой должно быть не меньше 20 м Сантехические нормы...!!!! Я один раз прошляпил на генплане...Особый случай больницы и санатории детские сады итд итп рядом-тоже залет...
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 48  [+] , сообщений: 1 031 ,  Russian Federation
04 Февраля 2013
Не сантехнические а санитарные)))))
у меня РТП встроенное есть в мед комплекс..правда на -5 метров в паркинге.... сейчас в монтаже
Репутация: 1  [+] , сообщений: 299 ,  Инженер-Проектировщик, cтаж: 6 лет Russian Federation
04 Февраля 2013
Да спасибо, обязательно уточню, а на какой норматив. документ? Еще посоветовали почитать РД 153-34.0-49.101-2003, вот сижу изучаю
 Стр.: [1] 2 3 4   

 Электротехника (в разделе 7675 тем):
Подработки раздела (7):
Реконструкция объекта культурного наследия (Все разделы)
Модернизации кофе, г. Москва (ОВ, ВК, ЭОМ)
Требуется проектировщик для аттестации (ЭС,ВК,НВК,ОВ)
Арендное помещения ТРЦ, г.Минск (ЭОМ,ЭС)
Новинка от IEK: реле контроля параметров электрической сети.
Группа компаний IEK продолжает развитие ассортимента оборудования для решения задач различного уровня сложности в промышленной автоматизации и представляет новую линейку реле контроля параметров электрической сети.
Типовые решения ДКС для современного супермаркета.
Компания ДКС выпустила новую брошюру по решениям для современного супермаркета. В новом издании представлены примеры по организации электроснабжения и электроосвещения и созданию высокоэффективной системы молниезащиты и заземления торгового объекта, а также рекомендации по прокладке инженерных сетей и коммуникаций на территории паркинга, включая установку шлагбаума и систем безопасности.
Презентация промышленного ИБП Eaton 9PHD.
Светодиодные светильники для птичников с V-образным отражателем.
Комплексные распределительные устройства среднего напряжения Xiria.
Типовой проект замены кирпича на ЛЗС для КЛ.
Зарубежный опыт общественных обсуждений в градостроительстве.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 241, всего 151145(+67) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by