Электротехника / Электроснабжение православного храма.  

Уважаемые коллеги! Первый раз мне дали проектировать электроснабжение церкви, может кто либо делал и сможет скинуть примерчик, буду очень благодарен! Какие там основные моменты на которые обращает особое внимание экспертиза. И какой основной документ на которого нужно опираться и нужно использовать при проектировании?

https://www.sakhstroy.com/sm_projects.php?catname=elektrika-i-svyaz---avtomatika
поищите здесь точно есть

Если православная церковь, то
ТКП 45-3.02-83-2007
Культовые здания и сооружения
ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ И КОМПЛЕКСЫ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ
Правила проектирования

А можете поделится ТКП 45-3.02-83-2007 ? (Pashka8797@yandex.ru) буду очень благодарен!

https://www.sakhstroy.com/sm_projects.php?catname=administrativno---byitovyie-zdaniya&pagenum=4 эл снабжение часовни

Поделитесь пожалуйста готовым проектом электроснабжения православного храма, очень очень нужно! Поделюсь своим любым проектом - школы ж.дома, в сельском хоз-ве делал различные комплексы,промышленные цеха, и т.п.

СП 31-103-99

ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ И КОМПЛЕКСЫ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ

Православные храмы. Том 2. Православные храмы и комплексы. Пособие по проектированию и строительству (к СП 31-103-99) МДС 31-9.2003 2003 DJVU
Скачать можно здесь:
https://dwg.ru/dnl/1965

Электроснабжение храма

добавил бы к щиту наружного освещения Anatoliy57 следующую схему, чтобы наружное освещение автоматически включалось и отключалось.

Добрый день Уважаемые коллеги! Впервые мне дали проектировать внутреннее электроснабжение храма. Сейчас  штудирую СП 31-103-99, и за одно СП 31-110-2003. Если кто-то уже проектировал (особенно из России), скиньте пожалуйста примерчик , чтоб быстрее сориентироваться в новом для меня деле. Может есть какие-то особые момент, чтоб не упустить ни чего.
Храм не большой, порядка 120 кв.м.  Выполнен в двух уровнях на -3,000 крещальня и служебные помещения, ну и на 0,000 собственно помещения церкви.

Названия светильников там эксклюзивные.  :-)
Там, где мне приходилось проектировать и делать, стены толщиной 1м и более, армированы сталью угловой и таврами до беспредела.
В одной церквушке стены были и вовсе из гранитного камня.
Так, что запроектированные переходы сквозь стены не везде выполнимы.
Сами служители очень восприимчивы к жужжанию, морганию и наличию непонятных дверц и рычажков.
Но это всё технические сложности при монтажных работах.
А на стадии проектирования надо 15 раз согласовать с заказчиком организацию ввода и место расположения ВРУ.
Удачи.

Привет!
Могу дать небольшие консультации, т.к.
1. Делал сам проект на храм,
2. Я пономарь и все мне это знакомо из нутри.
Так, что задавай вопросы.

Для проектирование электроснабжения нужно обратить внимание на:
1. Установка розеток в пономарской для кипячения чайника - 1 и для розжига угольков -2
2. Установка розетки для утюга в ризнице.
3. Установка ЩО для управления освещением паникадила ( выясняйте сразу мощность паникадила, на нем может быть до 60 ламп)
4. Установка светильников на внутренней стенке иконостаса которые будут освещать пристол.
5. Сделать запитку и включение, надписи Христос Воскресе, ( эта надпись разделена на две части, по обе стороны царских врат.
Таким образом вам в алтарной части нужно будет установить щиток.
Ну а по самому храму там уже проще.
Все эти моменты уточняйте с настоятелем храма, где и что нужно расположить.

Что бы разговаривать конечно нужна планировка храма, но в храмах при алтаре тем более площадь 120квадратов, не всегда присутствуют ризница и пономарка, поэтому все эти функциональные помещения совмещены в алтаре, да и алтарь будет маленький. А самое главное строительный материал. Поэтому:
1. Розетки придется устанавливать в алтаре. На в ходе в алтарь (царские врата или центральный вход (ЦВ)) с правой стороны обычно размещается пономарка, а значит там должны стоять розетки для чайника, мини-элктропечи (для розжига углей), хотя мы пользуемся маленькими газовыми балончиками, очень быстро и удобно.
2. Так же здесь всего скорее будет кадильница, т.е. нужна принудительная вентиляция с местным управлением.
3. Стоит обратить внимание на обогрев храма, не всегда правильно расчитан и зимой очень холодно, тем более на нижнем уровне крещальня, будет сырость. Значит будет включаться калорифер, а это розетка, возможно трехфазная.
4. На против ЦВ на стене (горнее место) будет большая икона, нужна розетка для подключения подсветки.
5. По боковым сторонам на стенах будут 4 бра (двух или трех рожковые с лампами по 40Вт (а там заменят на свои)), управление самостоятельное для каждой стороны двухклавишный выключатель (1 бра - левая сторона - освещение алтаря и жертвенника, 3 - освещение алтаря и пономарного участка, 2 и 4 бра - возможно аварийное освещение со своим управлением).
6. Сверху весит паникадило (малое) из расчета 30х40Вт, надо расчитывать по освещенности, методика у меня есть, вышлю. Управление самостоятельное. Заметь низ паникадило по правилам на высоте приблизительно 1м над семисвещником, т.е. это приблизительно 3-3,5м.
7. Для храма нужно предусмотреть управление освещением из двух мест, из алтаря и из иконной лавки. Свои тонкости.
8. Центральное паникадило 79х40Вт (это пример), надо расчитывать. Управление на два уровня 1 - обычное освещение и 2 - подключается при богослужениях для праздничной атмосферы.
Ну и т.д. долго писать, поэтому выложи планировки, от этого плясать надо.

Спасибо за помощь. Выкладываю планировки. Есть еще разрез по центру (ось разреза между осями 3 и 4) и все фасады - если нужно могу тоже выложить.
Небольшое пояснение. Храм будет построен возле существующего АБК шахты, и будет соединен с АБК переходом (помещение 111).

Доброго времени суток!!!
Занимаюсь сейчас проектом Храма. Есть несколько вопросов:
1) Крещальня
2) Пошивочная
3) Постирочная
4) Кухня
5) Просфорная
6) комната Хранения облачений
7) склад церковной утвари.

Интересует что вообще должно быть в этих помещениях??? С освещением все вроде понятно, а вот с оборудованием и розетками непонятно вообще ничего... Достаточно ли будет заложить на каждые 6 м2 розетку или их должно быть больше.

тут же есть идея заложить отдельно для оборудования постирочной и пошивочной щиты (с целью разделить бытовые розетки (для уборки) и розетки для оборудования)

В крещальной только освещение
Пошивочная розетки под утюги и швейные машинки
Постиирочная  розетки под стиралку и розетка для шладильной
Кухня нужно уточнять какая будет плита на газу или электрика
Просфорная автомат на тестомещалку автомат на печной шкаф
Комната хранения облачения розетка для утюга
Склад только освещение

Ну розетки во всех помещениях в любом случае нужны. Для уборочной техники как минимум...

По поводу пошивочной. В свое время проектировала швейную мастерскую (на пять рабочих мест где-то) Просили на каждое рабочее место поставить трехфазную розетку. для чего не уточняли. Необходимо ли это делать в данном случае???

Просто провода закладывают сейчас, а планировка будет потом.

Скорей всего не нужно ставить на 380.

возник еще один вопрос:
было принято решение выполнить проводку церковного зала в ПНД-трубах (с целью не повредить роспись при реставрации, ремонте и т.д.)
Регламентировано ли это гостами, снипами и СП. Кажеться я это где-то видела, но где не помню. Если кто знает - подскажите.

Да они правы. Поэтому в ТЗ вам и предлагают такой вид проводки. Роспись храма довольно дорогая. ЕЕ реставрация при повреждении еще дороже.
В СП 31-103-99 Здания, сооружения и комплексы православных храмов
оговаривается только
9.31 Во всех помещениях зданий храмовых комплексов должна предусматриваться скрытая электропроводка. В подсобных помещениях допускается открытая электропроводка.

Но в СП 31-110-2003 в главе 14
14.8 Групповые сети в помещениях следует выполнять сменяемыми: скрыто - в специальных каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т. п.
14.9 Распределительные сети следует выполнять сменяемыми.

А так же так как в храме одновременно находится большое количество людей, особенно в праздники, то можно так же руководствоваться главой 7. 2 ПУЭ
7.2.52. ..........рекомендуется выполнять скрытой сменяемой.

Да если бы мне в ТЗ сказали я только ЗА!! просто заказчик поинтересовался на каком основании мы проводку делаем в трубах и с кем согласовано...

Доброго времени суток! Прошу помощи по электроосвещению монастыря (комплексное здание: жилье, вспомогательные помещения и др). Какие методики использовать, какими документами руководствоваться? Буду крайне благодарен, если у кого-нибудь найдется готовый проект, как аналог. Желательно для России, так как проект российский.

Заранее спасибо.

Убедительная просьба - выложите здесь, а то завалят просьбами... Если у самого не получается, сбросьте на t1770627@ya.ru я выложу.

Вот

Здравствуйте! Какую выбрать КСС для паникадила (главная люстра) и настенных бра?

Тоже интересуюсь данным вопросом. Пока использую метод удельных мощностей с привязкой к светильнику с самым высоким коэффициентом, на который нашел данные (НСП-20). Лампы в паникадиле ведь перекрывают друг друга, плюс еще несущие  конструкции самой люстры. Поэтому КСС паникадила получится "средневзвешенным" от КСС входящих в него ламп. В интернете пока, к сожалению, другого не нашел. Учитывая. что нормы  освещенности "рекомендуемые", главное, наверное, соблюсти градацию  света в 200 Лк, 50 Лк, 20 Лк.

Согласно нормам освещенность церкви должна быть 200, 50 и 20 лк в разных ее частях. Какую вы берете освещенность в основном помещении, где весит паникадило? Какая у вас церковь? Может сообразим на двоих?

В алтаре- 200 лк, в средней части храма -50 лк. В притворе - 20 Лк и  паникадила (поликадила) не используются. По поводу второй части - все возможно,:) но какие сроки ?

У меня сроки не поджимают. Скиньте строительный план. Вот начала делать освещение первого этажа, т.к. тип светильников не определила, то на плане все обозначены одинаково.

Светильники над солеей лучше убрать. При расположении на большой высоте они  трудновыполнимы, а на малой высоте мешают иконостасу. Управление освещением  с алтаря  обеспечьте выключателями с его левой стороны (при ориентации,,- если смотреть на алтарь с средней части). Светильники-бра выделите  условным обозначением и укажите мощность ламп, а в примечаниях и в спецификации  добавьте, что тип и исполнение светильника дополнительно  уточняется настоятелем  в зависимости от планируемого убранства храма. В расположении светильников обеспечивайте принцип "Свет с востока". В пономарке и ризнице использую оборудование IP44. А так используйте хороший  пример  Michail444. По-моему, вы сами справитесь. Если нет,- пишите по электронке  DBR167ai.ua  или ориентируйтесь на советы на форуме. Удачи!

Установка светильников на горном месте уточните с заказчиком.
Светильники горного места должны включаться одновременно с одного места.
Зоны освеченности в алтаре  для совершения службы где имеет значение зрительное восприятие:
Аналой для чтения
Передняя часть алтаря
Жертвенник.

Смотрите указанные точки выхода для надписей

Пани кадило нужно уточнять мощность, как бы не пришлось ставить пускатель, и заводить три фазы.

Храм уже построен, на паникадило на 100 ламп кинули 2 группы по 3х4, к кресту подсоединили токоотвод на несуществующее заземление. А вот подходит ли кабель никто не подумал, я на потери напряжения еще не проверяла.

Доброе утро!
Может кому нибудь пригодиться методика расчета освещенности от паникадила (многоярусная люстра).

При проектировании освещения храма, руководствуйтесь еще правилами богослужения! Освещение паникадилом является основным освещением храма (минимум в два этапа) и алтаря, подсветка по периметру храма (бра) является дополнением и являются функцией передачи торжественности в особые моменты службы, когда весь храм наполняется светом. Не надо забывать, что в определенные моменты службы (чтение шестопсалмия), весь храм погружает во тьму, даже гасят свечи. Поэтому управление светом необходимо осуществлять с двух мест, из алтаря и например с иконной лавки. Например священник забыл выключить свет в алтаре, а доступ женщинам запрещен, поэтому отключить необходимо с другого места (актуально для сельских храмов, где только один священник). Не забывайте подать напряжение на горнее место (в алтаре за престолом), т.к. там обычно делается подсветка иконы Спасителя. И еще, как ни старайтесь, а у каждого настоятеля свое видение по управлению храма (проверенно на личном опыте)

На счет выше сказанного про уточнение мощности паникадила. Расчет должен сделать проектировщик и дать рекомендацию по количеству и мощности ламп, а вот выбор паникадила осуществляет дизайнер или по хорошему сам настоятель. Т.к. паникадило - это не люстра из магазина, а спец. заказ, да и бра должны вписываться в общую концепцию. Если будет разнобой, это не очень красиво. А для большего ознакомления по проектированию храма, рекомендую посетить богослужение (как всенощную, так и литургию) и тогда все станет ясно сразу.

Спасибо Evlaprij за методику расчета архитектурных светильников. В интернете нашел плагин для DiaLUx  на  люстру  с  шестью лампами  LIMBURG. Возможно, у кого-то найдется еще.

Здравствуйте, уважаемые специалисты! Не могу разобраться с заземлением храма: по моим расчетам выходит большое количество электродов, а главный специалист, которого хотят назначить на этот расчет утверждает, что хватит трех. Посмотрите, пожалуйста, мои расчеты.

А почему у вас за норму берется 4 Ом,
ТКП 339
Смотрите пункт 4.3.2.13
Нужно 10 Ом

Tvoe solnche вот возьми это упростит твою задачу

Здравствуйте. На какой высоте прокладывается электропроводка в храме. Максимальная высота помещения 7.22 м.

При решении этого вопроса, смотрите такие позиции;
1. У вас проводка магистральная, будут стоять распред коробки, выбираете высоту прокладки с учетом эксплуатации, что бы не ставить 5 метровую лестницу, обычно оптимально 2,50,-2,70
2. Вопрос с оконными пролетами, они могут оказаться на пути магистрали и обводка их значительно увеличивает расход материалов.
3. Разводка ниже уровня оконных пролетов, нужно смотреть нахождения на их пути отопительной системы.

Взвесив ситуацию, принимаете решение.

И исходите с пункта ТКП 45-4.04-149
6.4.17 При проектировании осветительных установок необходимо учитывать требования эксплуатации светильников. С этой целью светильники размещают в местах, удобных для безопасного обслуживания.
В строительной части проекта должны быть предусмотрены технические средства для обслуживания светильников, установленных на высоте более 5 м от пола (напольные передвижные подъемные уст¬ройства, стационарные и передвижные мостики, галереи и т. п.).
Светильники, установленные на высоте 5 м и менее от пола (принимается высота до низа светильни¬ков), обслуживаются со стремянок, приставных лестниц и тому подобных технических средств.
При этом расположение светильников над крупным оборудованием, приямками и в других местах, где невозможна установка стремянок, не допускается.

Доброго всем вечера!
Теперь и до меня добрались эксклюзивные проекты по электрике)) Кто-нибудь может помочь с консультациями по проектированию электрики храма? Или может выслать проектик готовый по электрике для примера? Объект ответственный в точки зрения его назначения и хочется сделать максимально правильно. И еще кому-нибудь приходилось сталкиваться с решением вопроса по молниезащите храма?

Делала мечеть, если кому надо, но мечеть маленькая, деревенская.

Спасибо, немного стало понятно. Сейчас делаю проект Храма, очень большого... Вопрос по молнеезащите, возможно её на крест поместить?

 Расчутная  мощность на церкви
Уважаемые, подскажите как определить расчётную мощность на церковь

Я так понимаю - по перечню электроприемников

Доброго времени суток!
Впервые занимаюсь проектированием электроснабжения храма. Очень помогли комментарии на данном форуме. Но все же возникли некоторые вопросы по освещению:
1) необходимо ли плавное регулирование яркости паникадила?
2) выдаете ли вы задания конструкторам на подвес паникадила? (может у кого-то есть пример)
3) чем обусловлена необходимость управления паникадилом с двух мест? нужно ли так делать, если да, то с каких мест управлять?
4) в сообщении Inel "В пономарке и ризнице использую оборудование IP44.". чем обосновано данное решение? эти помещения относятся к пожароопасным зонам?

1. Этот вопрос уточняете у заказчика.
2. Да выдается.
3. Этот вопрос уточняете у заказчика. В основном паникадило включается с алтаря.
4.. Эти помещения относятся к П-IIa. ( по примеру ПУЭ  7.2.11 гардеробные ) тогда по таблице 7.4.1 оборудование будет со степенью защиты  IP44

1. По нормам нет. По желанию священослужителей - возможно. Плюс надо учитывать техническую возможность возможность.
2. данные по паникадилу должны выдаваться Вам, я до последнего не знала какие паникадила будут. Сразу предупреждала что расчитывали до 2-х тонн (максимум я видела тонну, по  факту повесили кг на 300-500). (Храм был большой). Также после расчета освещенности не помешает выдать данные теплотехникам по лампам. Что бы они тепло отводили.
3. зависит от количества сотрудников на службе. а точнее есть ли у священника помощники. Если он сам ведет службу, то управление светом возможно стоит сделать в Алтаре и иконной лавке (поскольку там всегда есть люди).
4. IP44 - это пылевлагозащищенное оборудование. Устанавливается везде где есть вода или пыль.

Из документации - советую почитать строительные нормы для православных храмов. Там есть описание где, что и в каком объеме должно стоять.

Коллеги, подскажите, какая нормированная освещенность в пономарке и в ризнице? В нормах таких данных нет, в существующих проектах освещенности в этих помещениях либо вообще не указаны, либо указаны совершенно разные (где-то 50, а где-то 200).

в пономарке готовят и разжигают к богослужению кадило, ризница - кладовая церковных принадлежностей
думаю в пономарке - 100лк, в ризнице 75лк

Люди,спасайте!!!
Нужен пример проекта православного храма (электротехническая часть)!!!

Может кто-нибудь дать пример крепления люстр в главном зале храма.

Как такового стандартного решения нет.
Все будет зависить от веса вашего паникадила, и возможно тех закладных которые предусматривались при строительстве.
Как варианты, это может быть крюк в центре купола, или три крюка по сторонам купола. Видел вариант подвес на тросу через блок,
для опуска и подъема для замены ламп. В общем это индивидуальное решение в конкретном случаи.

СП 31-103-99 Здания, сооружения и комплексы православных храмов

6.26 ..........................В середине покрытия центральной части храма, боковых нефов и приделов должны быть предусмотрены крюки для подвески паникадил и поликадил.

9.34 Необходимо предусматривать раздельное включение паникадил, поликадил, настенных бра, общего и местного освещения над жертвенником в алтаре. Выключатели должны устанавливаться в алтарях на высоте 1,5 - 1,8 м от пола.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .