cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Газоснабжение / Дверь в кухне  

Страницы: [1] 2  
chta2004@mail.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Мая 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
 
Пожалуйста, помогите разобраться! В ТКП 45-3.02-324-2018  ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ Строительные нормы проектирования"
4.6 Между кухней, в которой установлено газоиспользующее оборудование, и прихожей (коридором), а также при сообщении кухни посредством дверного проема со смежно расположенной жилой комнатой следует предусматривать установку внутренних межкомнатных дверных блоков по СТБ 2433 или другим ТНПА."
 т.е. при проектировании дверного проема  необходимо предусмотреть возможность установки двери (т.е. размеры этого блока должны соответствовать СТБ.
Неужели это прямое указание на необходимость установки двери в дверном проеме?
Работник Мингаза ответил, что наличие дверного проема "подразумевает" установку двери.
А вот еще один ответ

(стены нужны, а вот дверное полотно не обязательно)
http://proekt.by/arhitektura_i_dizaiyn-b26.0/gazovaya_plita_v_kuhne_bez_dvereiy_ne_zakrivaemoe_pomeshenie-t49538.30.html
Ну,и кто прав?


*  1.png (146.19 Кб, 663x456 - просмотрено 67 раз.)
chta2004@mail.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Мая 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
 
И к чему пришли в  итоге?
chta2004@mail.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Июня 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
 
Благодарю за исчерпывающий ответ! Но если кто-то поможет разобраться буду признательна, для меня это очень важно, так как у нас идет капремонт, и вопрос этот стоит очень остро.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  03 Июня 2019
Репутация: 366  [+] , сообщений: 4 061 ,  Ведущий архитектор, Belarus

 
 
http://proekt.by/arhitektura_i_dizaiyn-b26.0/gazovaya_plita_v_kuhne_bez_dvereiy_ne_zakrivaemoe_pomeshenie-t49538.0.html
здесь смотрели?
chta2004@mail.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Июня 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
 
Цитата imp:
В теме написано (на которую вы сами и дали здесь ссылку), что дверь должна быть и ссылки на нормы есть.
Как раз в ответе главного инженера СЭВОГ написано, что должны быть СТЕНЫ (дверной проем), а установка дверного полотна не обязательна!
chta2004@mail.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Июня 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
 
Цитата imp:
Если вы прочитали тему и верите только письму СЭВОГ
Это не вопрос веры! ТКП 45-4.03-267-2012. Изменение № 1. Газораспределение и газопотребление. Строительные нормы проектирования,  является действующим нормативным правовым актом.
И нет никаких документов, запрещающих демонтаж дверей собственнику квартиры.
А вот если кухня с электроплитой, то согласно п.4,6 ТКП 45-3.02-324-2018 можно объединить кухню и смежное помещение (получив соответствующие согласования).
У меня в квартире сейчас капитальный ремонт, и возникла вот такая конфликтная ситуация. Оба документа действующие, но работники , производящие работы по замене газовых труб, по каким то причинам не хотят руководствоваться нормами прописанными в документе, непосредственно касающиеся газораспределения и газопотребления.
chta2004@mail.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Июня 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
 
У меня жилое.
Репутация: 10  [+] , сообщений: 173 ,  Belarus

 
 
Цитата chta2004@mail.ru:
И нет никаких документов, запрещающих демонтаж дверей собственнику квартиры.
Если идет капремонт или строительство то дверь обязательна в соответствии с п4.6 ТКП 45-3.02-324-2018 так как он действует "При разработке проектной документации на ремонт, реконструкцию и реставрацию эксплуатируемых жилых зданий настоящий технический кодекс применяют совместно с ТКП 45-1.04-206." , а потом ее можно демонтировать.
chta2004@mail.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Июня 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
 
Цитата imp:
Тогда почему вы считаете, что к вам применим только один пункт из одного норматива?
Благодарю Вас за исчерпывающий ответ!
chta2004@mail.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Июня 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
 
Цитата АлександрАнатольевич:
Если идет капремонт или строительство то дверь обязательна в соответствии с п4.6 ТКП 45-3.02-324-2018
по СТБ 2433 дверное полотно в кухне должно быть не уже 80 см, у меня ширина дверного проема 80 т.е. дверной проем необходимо расширить? или эти требования можно игнорировать?
а установить дверь, чтобы ее демонтировать это вообще как то дико!
Может кто нибудь сможет посоветовать, что делать в этой ситуации? куда лучше обратиться, что бы обойтись без бессмысленной установки  двери?
Репутация: 10  [+] , сообщений: 173 ,  Belarus

 
 
Цитата chta2004@mail.ru:
а установить дверь
Вам ее за счет капремонта хотят установить или выдали предписание на установку?
chta2004@mail.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Июня 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
 
Письменно предписаний не дают...просто требуют поставить дверь или не подключат газ. А нам дверь не нужна, очень много места она занимает в однокомнатной квартире
Репутация: 10  [+] , сообщений: 173 ,  Belarus

 
 
Требуйте письменное предписание в котором конкретно указано какой пункт ТНПА и НПА нарушен.
 Подготовьтесь к разговору (сделайте распечатки необходимых пунктов).
Вам понадобится:
-"ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 16 мая 2013 г. № 384 с изменениями и дополнениями" http://www.pravo.by/document/?guid=3871&p0=c21300384 согласно которому работы по демонтажу межкомнатных дверей не является не реконструкцией (п.9."положения о реконструкции....") не переустройством и (или) перепланировкой (п.3. положения об условиях переустройства и (или) перепланировки) и соответственно не требуют согласования и разрешения. 
-Изменение № 1 ТКП 45-4.03-267-2012  "Пункт 9.3.14 Четвертый абзац изложить в новой редакции:
«В кухнях в нижней части двери, при ее наличии, выходящей в смежное помещение, следует
предусматривать зазор между дверью и полом живым сечением не менее 0,02 м2»,  письмо Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь РУП "Стройтехнорм" заместителю главного инженера УП"Мингаз" Шебеко А.А. "О требованиях ТНПА" в котором написано, что в ближайших изменениях будет расмотрен вопрос необходимости двери на кухню.
 Смысл в том, что демонтаж двери Вы выполнили не нарушив закона а Кто То требует установить ее обратно. На каком основании? Если по п.4.6. вышеприведенного ТКП 45-3.02-324-2018 то выполнение капремонта или реконструкции должно предусматривать приведение реконструируемого объекта к требованиям ТНПА за счет средств, выделенных на капремонт и согласно разработанной проектной документации. Нет у них в проекте установки дверей, это их проблема. И здесь просматриваются 2 пути. 1- Установить дверь за свой счет а затем через суд требовать компенсации с должностного лица, выдавшего предписание (необходимо дополнительно проконсультироваться с юристом). 2- сейчас найти с ними решение предъявив свои аргументы и если дверь будут устанавливать они, соглашаться(потом снимите).
В "ТПК по газ.pdf" есть письмо Шебеко А.А.
 
*  ТКП по ГАЗ.PDF (2309.22 Кб - загружено 22 раз.)
*  изм1 к ТКП по газ.pdf (157.18 Кб - загружено 17 раз.)
chta2004@mail.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Июня 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
 
Огромное спасибо!Я даже не надеялась, что смогу получить тут такую подробную консультацию.Обязательно воспользуюсь всеми Вашими советами. Не знаю пока чем закончится этот капитальный ремонт...Почему то мне кажется, что без суда здесь не обойдется . Еще раз, большое СПАСИБО!!!
chta2004@mail.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Июня 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
 
Цитата АлександрАнатольевич:
Нет у них в проекте установки дверей, это их проблема
А если в проекте есть установка дверей, то на ее установку должны быть произведена за счет средств, выделенных на капремонт?
Репутация: 10  [+] , сообщений: 173 ,  Belarus

 
 
Цитата imp:
Делается проект по нормам, строится здание, а потом можно все менять и нарушать?
У меня сосед с 2010 года как квартиры получили все что то перфарирует и забивает раз-два в неделю Улыбающийся. Сколько моих знакомых сидело бы без работы если бы не самсебедизайнеры и возжелатели евроремонта.
Цитата chta2004@mail.ru:
А если в проекте есть установка дверей, то на ее установку должны быть произведена за счет средств, выделенных на капремонт?
конечно.
 
Цитата chta2004@mail.ru:
суда здесь не обойдется
Стоит ли? Может все таки рассмотреть возможность установки двери. Их сейчас каких хочешь недорого. Установите дверь-купе если есть возможность. Наши законы меняются очень часто, сегодня есть дыра, завтра может уже не быть.... 
chta2004@mail.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Июня 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
 
К сожалению планировка не позволяет поставить дверь-купе, только если занавеску)
RitaRM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Июня 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 17 ,  cтаж: 5 лет Belarus

 
 
Поставьте себе электроплити/индукционку и будет вам счастье. вместо того чтобы тратить себе нервы и ругаться с горгазом. Потому что докажите одним - придут вторые и снова начнут трепать нервы.
chta2004@mail.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Июня 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
 
Я не собираюсь тратить себе нервы) законных оснований требовать что то  от собственника ни у газовов ни у жкх , конкретно в моем случае, нет! Суд разберётся... Там может быть принято решение, только в рамках существующего законодательства. Собственник жилья не нарушил никаких норм, демонтировав дверь!
chta2004@mail.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Июня 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
 
Цитата imp:
Цитата chta2004@mail.ru:
Собственник жилья не нарушил никаких норм, демонтировав дверь!
Расскажите, какое решение суда будет.
Думаю, что если в ЖКХ есть юристы, то все будет решено в досудебном порядке.
chta2004@mail.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Июня 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
 
Уважаемый, imp!
"Расскажите, какое решение суда будет".
"Напишите как решится ваш вопрос с ЖКХ и Мингазом или другой организацией, которая будет принимать газ".
Это приказы, а не просьбы! Возможно вы считаете себя альфа-самцом) или даже БОССОМ всех участников этого форума)....но лично я, точно, не обязана выполнять ваши требования Подмигивающий
И, кстати, где вы работаете? может в УП Мингаз?)
RitaRM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Июня 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 17 ,  cтаж: 5 лет Belarus

 
 
Цитата imp:
Цитата RitaRM:
Поставьте себе электроплити/индукционку и будет вам счастье. вместо того чтобы тратить себе нервы и ругаться с горгазом.
Вам разрешили так сделать?
Да. официально глушишь плиту газовую. идешь в ужрэп, берешь ту, чтобы поставить электроплиту. они смотрят хватит ли мощности ввода на дом (у меня до 1994г постройки - хватило). взяла ту на электроснабжение индукционной плиты на 7,5 квт. далее делаешь проект проект, этот проект согласовываешь в электросетях, энергонадзоре и ужрэпе. монтируешь, делаешь испытания, сдаешь инспектору. и счастье. даже дают тариф по элекроэнергии как для электроплит, хотя дом газифицирован
anian ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Июня 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  ГИП, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
с ноября месяца 2018г. необходимо отделять помещения с газовым оборудованием дверьми от любых других помещений. До ноября 2018г. можно было не отделять от коридоров (тамбур, прихожая).
Напишите еще одно письмо в УП МИНГАЗ с просьбой ответить со ссылками на действующие НТД.
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Июля 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 282 ,  Архитектор, cтаж: 5 лет Belarus

 
 
письмо у автора устаревшее. Смотрим ткп "Жилые здания", пункт 4.6: Между кухней, в которой установлено газоиспользующее оборудование, и прихожей (коридором),а также при сообщении кухни посредством дверного проема со смежно расположенной жилой комнатой следует предусматривать установку внутренних межкомнатных дверных блоков по СТБ 2433 или другим ТНПА. Нет свежего ткп по газораспределению чтобы уточнить, но в любом случае (если там осталось про зазор в двери "при ее наличии") юридически сильнее то тпк в которое вносили изменение (или ввели впервые) позднее.
PS: Дверной блок - конструкция, состоящая из дверного полотна, коробки и наличника.
chta2004@mail.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Июля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
 
"У меня в квартире сейчас капитальный ремонт".  вопрос был не про строящиеся сейчас здания
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Июля 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 282 ,  Архитектор, cтаж: 5 лет Belarus

 
 
Цитата chta2004@mail.ru:
"У меня в квартире сейчас капитальный ремонт".  вопрос был не про строящиеся сейчас здания
На мой ответ это никак не влияет.
ТКП относится к разработке проектной документации, не важно эксплуатируемого здания или на возведение.
Ваш дом был возведен и запроектирован с наличием дверного блока (иначе бы не было вопроса про демонтаж) и никто вам не давал права от проектных решений отклонятся, в том числе в рамках проведения текущего ремонта.
Репутация: 10  [+] , сообщений: 173 ,  Belarus

 
 
Цитата Gesiona:
Ваш дом был возведен и запроектирован с наличием дверного блока (иначе бы не было вопроса про демонтаж) и никто вам не давал права от проектных решений отклонятся, в том числе в рамках проведения текущего ремонта.
После сдачи дома в эксплуатацию  и до проведения К.Р. на него распространяются "Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений" где указано,
 п.16. Гражданам и организациям в жилом доме запрещаются:
.....
.....
16.10. самовольные переустройство и (или) перепланировка.
Теперь читаем что такое переустройство и перепланировка в ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 16 мая 2013 г. № 384 и там про двери ничего не сказано.
 Есть там еще пункт, который вроде бы запрещает изменение  архитектурно-планировочных решений.
16.9. самовольное выполнение работ, связанных с изменением архитектурно-планировочных решений зданий, жилых и вспомогательных помещений или влияющих на несущую способность конструкций зданий, в том числе устройство погребов и других помещений под балконами и лоджиями, в подвалах и технических подпольях, на этажах многоквартирных жилых домов;
 но нигде не описано что входит в архитектурно-планировочное решение а так же нет перечня этих работ и порядка их согласования за исключением:
- работ по остеклению балконов и лоджий в многоквартирных жилых домах;
- по замене в многоквартирных жилых домах заполнений оконных и дверных проемов, остеклению балконов и лоджий, выходящих на главные улицы и площади, перечень которых определяется местным исполнительным и распорядительным органом;
- по замене заполнений оконных и дверных проемов на фасадах жилых домов, внесенных в Государственный список историко-культурных ценностей Республики Беларусь.
  Так что, если по проекту у меня на полу линолеум, я могу поменять его на ковролин так же легко как и демонтировать межкомнатную дверь.
chta2004@mail.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Июля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
 
АлександрАнатольевич.Вы абсолютно правы!Все в порядке, газ подключили. Снять дверь, не значит сделать перепланировку или переустройство!
http://pravo.by/document/?guid=3871&p0=C21300384
"3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся:

замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;

устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;

изменения в несущих конструкциях;

изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;

изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;

устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.

Иные работы не являются работами по переустройству и (или) перепланировке."
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Июля 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 282 ,  Архитектор, cтаж: 5 лет Belarus

 
 
в моем сообщении нет ни слова о перепланировке, спасибо, я прекрасно в курсе перечня работ которые туда входят.
Окей гугл (если вдруг Александра забанили): Архитектурное решение здания  — авторский замысел объекта с комплексным решением функциональных, конструктивных, и эстетических требований к нему, а также социальных, экономических, санитарно-гигиенических, экологических, инженерно-технических аспектов, зафиксированных в архитектурной части документации для строительства (проекта) и реализуемые при строительстве. Здесь стоит понимать разницу между отделкой (линолеумом) и конструктивным решением (дверным блоком) помещения
Все еще не вижу законных оснований нарушать требования ТКП, а так же проектной документации.
Также не считаю действия на практике отдельно взятых "специалистов" примером для подражания
Репутация: 10  [+] , сообщений: 173 ,  Belarus

 
 
Цитата Gesiona:
Окей гугл
Гугл, бабки у подъезда, отдельно взятые "специалисты" и википедия не являются законодательными документами РБ.
А вот ТКП 45-1.02-295-2014 вполне себе документ, в котором есть четкое определение:
3 Термины и определения
3.1 архитектурный проект: Стадия разработки проектной документации на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта строительства, в ходе которой создается система взаимоувязанных проектных документов, обеспечивающих представление о размещении, физических параметрах, художественно-эстетических качествах объекта строительства, а также о возможных последствиях его воздействия на окружающую среду и определяющих технико-экономические показатели объекта строительства [1].
Примечание — Проектная документация «Архитектурный проект» должна содержать проектные решения, обеспечивающие механическую, противопожарную, экологическую и санитарно-эпидемиологическую безопасность объекта, и разрабатываться в составе, достаточном для определения физических объемов основных работ, в том числе строительно-монтажных, потребности в основном оборудовании, стоимости строительства и технико-экономических показателей объекта, необходимых для проведения тендерных торгов на выбор подрядных организаций, закупку оборудования.
На что из подчеркнутого влияет межкомнатная дверь?
 Стр.: [1] 2   

 Газоснабжение (в разделе 444 тем):
Подработки и вакансии (всего 42):
Новый
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
Появилась возможность размещения вакансий для поиска специалистов строительной тематики....>>
Госучреждение «Государственный энергетический и газовый надзор» будет создано в РБ.
Указом Главы государства от 28 февраля 2019 г. № 92 предусмотрено создание государственного учреждения «Государственный энергетический и газовый надзор».>>
В РФ утверждены правила проектирования систем газопотребления жилых зданий.
Приказом Минстроя России утвержден новый свод правил «Здания жилые. Правила проектирования систем газопотребления» (СП 402.1325800.2018)....>>
Видео-обзор насосных систем Wilo установленных в гостинице Hilton в Бресте.
Насосы установлены в системах отопления, кондиционирования, вентиляции, водоснабжения и пожаротушения. В теплоузле установлен первый в мире умный* насос...>>
Институт автомобильной индустрии в Германии. Вдохновение Hörmann.
Научный центр по изучению океана в г.Минделу. Вдохновение Hörmann.
Новое в подходах к проектированию и строительства объектов газоснабжение.
Конструктивное преображение Renga Structure.
В Минске испытали новую технологию реконструкции газопроводов.
Обсуждение проекта документа Правила пользования газом в быту.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 468, всего 43355(+26) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация