cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Газоснабжение / Продувочная свеча в мини-котельной  

 
dimsanych ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Января 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 381 ,  Belarus

 
 
В ТКП 45-4.03-267-2012 имеется пункт 9.2.21 (http://prntscr.com/m2i16x)
в котором нужно предусматривать продувочные газопроводы от отводов к каждому агрегату.

Имеется мини-котельная с двумя котлами Buderus, которые поставляются как моноблок (соединенные между собой) , т.е. чтобы выполнить это требование нужно распотрошить защитный кожух, добраться до газопровода, которым они соединены и врезать свечу. Конечно это бред.

В связи с этим вопрос: распространяется ли требование вышеуказанного ТКП на мини-котельные с указанными котлами?
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Января 2019
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 663 ,  Belarus

 
 
В ТКП указывается на что он распространяется.
martoff ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Января 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 38 ,  Инженер, Belarus

 
 
Котельная и мини-котельная это 2 разных определения. В мини-котельных после каждого котла не делается продувка.  Только на дальнем конце газопровода.
dimsanych ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Января 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 381 ,  Belarus

 
 
А как это доказать инспектору? На что сослаться? Где-то это прописано?
Singielka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Января 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 1 ,  ОДО СУБЭКС, инженер ПТО, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
п.9.2.21 непосредственно относиться к проектированию продувочных свечей и свеч безопасности как в мини-котельных так и котельных. Название котельная или мини-котельная идет от мощности котлов в ней установленных, а требования к прокладке газопроводов все равно одинаковые.  Что качается свечей, то у вас должна быть обязательно свеча после первого отключающего устройства, в большинстве случаев это будет электромагнитный клапан, поскольку он обязателен при входе газа в котельную; обязательно свеча продувочная в самом конце газопровода за котлами с краном и проботборником и на каждом ответвлении к котлу, если их несколько, будет свеча перед последним по ходу газа краном, так же с краном и пробоотборником.

Попробовать  доказать инспектору, что у вас сдвоенный котел или его конструкция предусматривает такое его функционирование,  можно в том случае, если вы имеете сертификат ТС ТР 016 для такого типа котла как у вас и в нем будет прописана слово в слово выбранная вами модель или будет отсылка, что например данная модель поставляется отдельными модулями или может состоять из определенного количества наборных котлов. Ответ не от балды)), мы поставляем на территорию РБ котлы которые наборные. Проектируем котельные с ними и строим их. Наши котел  может в своем составе иметь от 1 до 10 модулей, каждый из который соединен между собой калачом, по которому идет газ. И свечку мы всегда делаем одну, никаких вопросов ни со стороны экспертизы, ни со стороны Госрпромнадзора не возникало.

Selptic ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Мая 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
 
Про свечу после клапана улыбнуло. Данный пункт относится к ГРУ(свеча после 1го откл. устройства)
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Мая 2019
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 663 ,  Belarus

 
 
Цитата Selptic:
Про свечу после клапана улыбнуло. Данный пункт относится к ГРУ(свеча после 1го откл. устройства)
И?
Алексей_72 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Мая 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 25 ,  ЗАО "Оптималсервис", инженер по наладке и испытаниям, cтаж: 30 лет Belarus

 
 
Ну, в моноблок лезть монтажник не имеет права в принципе - на него есть паспорт изделия, включающий в т.ч., схему сварных соединений - это единый элемент. Вносить изменения в изделие - компетенция изготовителя. А если диаметр газопровода не более 32 мм, то согласно последнего абзаца п.9.2.21,  ТКП 267 можно вполне обходится без свечей, в т.ч. и в тупиковой точке.
pilot08 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Мая 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 88 ,  Belarus

 
 
Не вводите в заблуждение людей. В каскаде Будеруса под котлами идет заводской газовый коллектор Ду 50 из обыкновенной стальной трубы. С одного торца приварена сферическая заглушка, другая сторона приваривается к внутреннему газопроводу котельной. В коллектор врезаны две резьбы Ду 25 и на них ставятся два крана из комплекта каскада. Обрезаем сферическую заглушку, довариваем пол метра трубы, ставим заглушку обратно на свободный конец трубы, врезаем резьбу Ду 20 в добавленный участок, ставим резьбовой кран и соединяем его дальше с продувочной свечей не менее Ду 20. Это требования не только ТНПА  но и требования  безопасности. Для удаления газа при обслуживании котлов это самый надежный способ. Если надо фото могу сбросить на почту. 
Алексей_72 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Мая 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 25 ,  ЗАО "Оптималсервис", инженер по наладке и испытаниям, cтаж: 30 лет Belarus

 
 
Спасибо что просветили. Я знаю как выглядит коллектор каскада Будеруса. Не вижу смысла обмениваться фото. Никого не ввожу в заблуждение - то что вы делаете - вы делаете на свой страх и риск. Ибо вносите изменения в изделие заводской поставки. Так как: срезав заводской стык - вы во- первых - нарушили целостность изделия и его технологическую схему, во вторых - поставили крест на  заводских испытаниях прочности и плотности. Так же данный стык должен появится на вашей сварочной схеме, ну и коль вы применили ту же заглушку - вы должны приложить на нее сертификат - уже как на свои материалы.  Как то так. Решения есть, они принимаются региональным ГПН, но учитывая опыт работы в разных регионах РБ, в каждой области подходы к приемке объектов разнятся, и тут я реально не хочу вводить людей в заблуждение.
pilot08 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Мая 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 88 ,  Belarus

 
 
Очень интересно. А у Вас в комплекте с каскадом есть строительный паспорт внутреннего газопровода на коллектор? Или есть акты испытаний на прочность и герметичность? Или есть сертификаты на трубу, резьбы, заглушки, электроды? Испытывать Вы все равно обязаны весь внутренний газопровод с коллектором. И за стык между Вашим и "не Вашим" тоже отвечает Ваш сварщик и показывать его надо сварочной схеме. Какая разница одним больше одним меньше. А вопросов потом у всех будет в разы меньше. И опять же как Вы заполните газопровод газом и как дегазируете? В помещение?  А это уже газоопасное место получается. Наряд, СИЗ, контроль загазованности и т.д. Пожалейте эксплуатирующую организацию и собственника.Это все безопасности. И я как действующий технадзор, на стороне Госпромнадзора. Хотя и в проектировании и стройке газопроводов и котельных проработал 15 лет. С уважением. 
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Мая 2019
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 663 ,  Belarus

 
 
Цитата pilot08:
Пожалейте эксплуатирующую организацию и собственника.Это все безопасности. И я как действующий технадзор, на стороне Госпромнадзора.
Алексей_72 все верно говорит.
Почему тогда выдаются разрешения на использование импортного оборудования, конструкция которого не соответствует нашим нормам?
А потом говорите, что лучше нарушить конструкцию оборудования, на которое после этого не будет гарантии?

Алексей_72 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Мая 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 25 ,  ЗАО "Оптималсервис", инженер по наладке и испытаниям, cтаж: 30 лет Belarus

 
 
определяющая фраза "Какая разница одним больше одним меньше" А жалеть в данном случае надо себя - каждая запись в исполнительной документации - она для прокурора. "Разбор полетов" начнется с требований ТНПА а не частного мнения. Потому на своей стороне. На этом переписку прекращаю. Не вижу смысла. Ну а если касаться опыта - стаж работы в газоснабжении - 26 лет - все этапы от слесаря по обслуживанию газоиспользующего оборудования 3-го разряда до зам. главного инженера проектно - монтажной организации в 150 человек и директора. . Строю, налаживаю и обслуживаю газопроводы и оборудование, в т.ч. на сжиженном газе с 1993 года. Имею 4 действующих аттестата МАиС, в т.ч. технического надзора и главного инженера (газоснабжение),  организация имеет лицензию ГПН на проектирование, в т.ч. технологического раздела котельных, строительство, монтаж, наладку и обслуживание систем газоснабжения и автоматики безопасности.  С уважением.
pilot08 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Мая 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 88 ,  Belarus

 
 
Цитата imp:
Почему тогда выдаются разрешения на использование импортного оборудования, конструкция которого не соответствует нашим нормам?
Разрешения ГПН и декларации соответствия ТС на КАСКАДНУЮ СИСТЕМУ С КОТЛАМИ БУДЕРУС в комплекте с подающими тепловыми и газовым коллекторами в природе не существует. Оборудование (котлы) допускались к использованию (сертифицировались) отдельно, не в каскаде, без обвязки.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Мая 2019
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 663 ,  Belarus

 
 
Цитата pilot08:
Оборудование (котлы) допускались к использованию (сертифицировались) отдельно, не в каскаде, без обвязки.
Тогда почему их принимают в эксплуатацию? Почему продают?
pilot08 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Мая 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 88 ,  Belarus

 
 
Принимают в эксплуатацию каскадную систему смонтированную на объекте из двух отдельных котлов, продают два отдельных котла и вспомогательное оборудование, насосные группы, раму, коллектора и т.д. Уверен что по Будерусу в накладной на отгрузку точно не каскадная система в составе из двух котлов. Готовые каскады изготавливал, сертифицировал и продавал в свое время Альфа-Калор. Но все знают что с ним сейчас. Похожую работу делает Виктори. Остальные монтажники собирают каскад в построечных условиях из отдельных элементов. Это проще в плане сдачи. Нет спроса на большое количество однотипных каскадов - 2,3,...10 котлов, Что бы их сертифицировать как производство и держать на складе. такая же ситуация с модульными котельными. Хотя попытки в стране были и достаточно удачные. Вот и приходится каждый раз делать всю котельную с "чистого листа". Как то так. Хотя возможно я не все знаю и ошибаюсь.
Алексей_72 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Мая 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 25 ,  ЗАО "Оптималсервис", инженер по наладке и испытаниям, cтаж: 30 лет Belarus

 
 
да, так и есть. сертификата на каскад нет, приобретаются котлы и аксессуары, а потом все сдается как "элементы в составе поставки котлов". это не совсем правомерно, но пока проходит. платить немецкому сборщику никто не хочет ( своего кормить надо, да и дешевле), сертифицировать собственное производство - большой головняк, который в наших реалиях может и не окупится никогда -проще работать с узлами.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Мая 2019
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 663 ,  Belarus

 
 
Короче как и везде дебри.)
pilot08 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Мая 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 88 ,  Belarus

 
 
Приходится в каждом конкретном случае действовать по ситуации, приспосабливаться к требованиям отдельных должностных лиц. Это Беларусь детка. Улыбающийся
Алексей_72 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Мая 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 25 ,  ЗАО "Оптималсервис", инженер по наладке и испытаниям, cтаж: 30 лет Belarus

 
 
К сожалению, да. разнятся требования ГПН в областях, да что говорить, требования газовиков в пределах одной области. Во избежание таких ситуаций, если проект явно кривой или есть сомнения, самым оптимальным видится плотная работа с технадзором заказчика - он, как правило, уже знает требования и тех, и других - это видно из наших с pilot08 постов выше.
dimsanych ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Сентября 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 381 ,  Belarus

 
 
Цитата imp:
Цитата pilot08:
Оборудование (котлы) допускались к использованию (сертифицировались) отдельно, не в каскаде, без обвязки.
Тогда почему их принимают в эксплуатацию? Почему продают?
Так тема и возникла из-за того что не принимают теперь в эксплуатацию с таким каскадом
Алексей_72 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Сентября 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 25 ,  ЗАО "Оптималсервис", инженер по наладке и испытаниям, cтаж: 30 лет Belarus

 
 
С т.з. требования "Правил по обеспечению промышленной безопасности в области газоснабжения РБ" (пост. МЧС РБ № 6 от 2.02.2009) их не должны были принимать как минимум с 2009 года (хотя аналогичные требования были всегда), п.324 без изменений 2015-2018 годов гласит: " Применяемое газовое оборудование (технические устройства), в том числе иностранного производства, должно соответствовать  требованиям безопасности Технических регламентов Таможенного союза, иметь документы оценки соответствия (сертификат, декларацию), быть промаркировано единым знаком обращения. Газовое оборудование (технические устройства) не подпадающее под действие технических регламентов Таможенного союза, должно иметь разрешение Госпромнадзора, выданное в соответствии с пунктами 20.1 и 20.2 единого перечня административных процедур" Изменения коснулись только нумерации пунктов административных процедур и  кроме ТР Таможенного союза появились ТР  Евразийского экономического союза. Так что ситуация просто переместилась в действующее правовое поле, что не может не радовать. Причин тому несколько, в т.ч. череда аварий и инцидентов на ОПО как у нас, так и у соседей. Кто виноват и что делать - п.22 главы 4 "Ответственность за нарушение настоящих правил" п. 27 главы 6 "Проектирование" , глава 7 "Возведение (монтаж) и приемка в эксплуатацию.
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Газоснабжение (в разделе 448 тем):
Подработки и вакансии (всего 32):
Новый
В Минске испытали новую технологию реконструкции газопроводов.
Реконструкция участка газопровода длиной 700 м. диаметром 325 мм. среднего давления проводится методом санации: путем протаскивания гибкого полимерного кевларового рукав...>>
Видео-обзор насосных систем Wilo установленных в гостинице Hilton в Бресте.
Насосы установлены в системах отопления, кондиционирования, вентиляции, водоснабжения и пожаротушения. В теплоузле установлен первый в мире умный* насос...>>
Обновлен онлайн сервис "Архитектор" немецкого производителя Hörmann.
Онлайн сервис "Архитектор" от Hörmann - это база данных технической информации по дверям, воротам и перегрузочной техники: DWG чертежи, тех. описание...>>
Госучреждение «Государственный энергетический и газовый надзор» будет создано в РБ.
Указом Главы государства от 28 февраля 2019 г. № 92 предусмотрено создание государственного учреждения «Государственный энергетический и газовый надзор».>>
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
Модная Штаб-квартира L'Oréal в Дюссельдорфе. Вдохновение Hörmann.
Новое в подходах к проектированию и строительства объектов газоснабжение.
В РФ утверждены правила проектирования систем газопотребления жилых зданий.
История применения EcoStruxure от Schneider Electric на заводе Baosteel в Китае.
Обсуждение проекта документа Правила пользования газом в быту.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 531, всего 45177(+81) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация