cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / База данных заключений экспертизы как замена аттестации.  (Прочитано 895 раз)

Страницы: [1] 2 3 ... 5  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Января 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 665 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
В случае отмены аттестации чем можно заменить ее, чтобы заказчик мог оценить компетенцию проектировщика? А что если оценивать по заключениям госстройэкспертизы?

Участникам стройотрасли хорошо известна проблема неэффективности аттестации организаций и исполнителей. Сегодня аттестат не выполняет своих функций должным образом - он не является реальным подтверждением квалификации исполнителя как проектировщика так и организаций. Все покупается и подгоняется под требования вне зависимости от реальных показателей.

Возникает вопрос а чем бы можно было заменить данный механизм? Чтобы и объективная оценка была специалиста а не оценка умения зубрежки, чтобы человеку не имея нужного диплома но который хорошо в теме тоже мог на уровне работать с другими. И самое главное чтобы этот механизм работал прозрачно и без дополнительных поборов и отвлекающих телодвижений...

У меня возникло предложение: а что если оценивать компетенцию специалистов и организаций по заключениям экспертизы? Сделать онлайн базу данных заключений и по ней уже смотреть кто на что способен. Там будет и видно какого уровня были выполнены объекты, сколько их, количество замечаний, как давно были выполнены. Прекрасная аналитика для заказчика!  И на это не нужно не тратить время ни деньги как на аттестации.

К слову, в прошлом году в РФ ввели онлайн базу данных заключений экспертизы для приблизительной оценки стоимости объектов аналогов.

Итак, у кого какие мысли по теме. Если я увижу поддержку своих мыслей можно предложить идею МАиС.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Января 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 665 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Я, также понимаю, что и экспертиза объективно не всегда права, но это объективнее чем оценивать специалиста по зубрежке или организацию по количеству купленным аттестатам(это когда требуется специалист для аттестации организации).
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Января 2019
Репутация: 50  [+] , сообщений: 1 121 ,  Belarus

 
 
Есть значительное количество "прошаренных" контор, которые в оговоренный с заказчиков срок подают в экспертизу не проект, а полуфабрикат и потом за 2 месяца экспертизы фактически проект доделывают. А кто-то подает проект готовый и вовремя. Результат же одинаков - заключение экспертизы (допустим положительное).
Выставлять на всеобщее обозрения замечания ни кто ни когда не согласится, т.к. это сродни копаться в грязном белье :-)  Да и вы сами, как проектировщик,думаю этого реально не хотите. Опять же проекты разные - у кого-то отработанная годами мелочевка, а у кого-то заводы. Тут 20 замечаний, а там 200 пунктов наберется и то если быстро посмотреть.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Января 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 665 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата nachalnik:
Есть значительное количество "прошаренных" контор, которые в оговоренный с заказчиков срок подают в экспертизу не проект, а полуфабрикат и потом за 2 месяца экспертизы фактически проект доделывают.
Тогда будет много замечаний. И по ним видно что проект сырой ушел в экспертизу.

Цитата nachalnik:
Результат же одинаков - заключение экспертизы (допустим положительное). Выставлять на всеобщее обозрения замечания ни кто ни когда не согласится, т.к. это сродни копаться в грязном белье :-)
По этому грязному белью можно оценить насколько ответственно и профессионально проектировщик делает проект.

Я не говорю что это идеальная система, я предполагаю что она ближе к идеалу в сравнении с аттестацией.
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Января 2019
Репутация: 50  [+] , сообщений: 1 121 ,  Belarus

 
 
Количество замечаний может разниться от компетенции эксперта, в т.ч. по каждому конкретному объекту/отрасли, его настроения в данный момент, сроков рассмотрения, административного ресурса (будем откровенными :-)) и т.п.
Мне кажется рынок сам способен расставить всех по рангу.
Заказчики, которые проектируют много - сами себе рейтинг ведут по проектировщикам, строителям и т.п. Им никакой помощник не нужен.
Кто не в теме и разово ищет подрядчика - может обратиться в инжиниринговую контору, у которой свои рейтинги подрядчиков с годами нарабатываются.
Введя какой-то официальный рейтинг на госуровне мы быстро столкнемся с тем, что попасть в его топ можно будет несколькими путями :-) Примерно как аттестат получить :-)
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Января 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 665 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Kisha1 слишком сложно - организовать структуру... Это уже путь в никуда никакая структура объективно не будет работать. Тот же бсц тоже структура, но вы видите в итоге что получается.

nachalnik очень правильно сказали про рынок. Но какие-то базисы оценки должны быть. Рейтинги это можно накрутить. А экспертизу как вы накрутите?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Января 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 665 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата рудик77:
https://gse.by/portal/central/news.html

здесь раньше была инфа о результатах проведения экспертизы с разделением по областям и конкретно по организациям за год или полугодие, но теперь убрали. И было видно сколько кому отрицаловок выписано, но эти фирмы и сейчас работают с действующими аттестатами.
А представьте себя на месте заказчика. Заказали бы вы проект в организации с множеством отрицаловок?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Января 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 665 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Это ваше мнение я его уважаю но не соглашусь. Нет конкретных действий, например как навести порядок в министерстве.

А я конкретно предложил база вместо аттестации. В соседней теме избавиться от исо обязательного. Эти небольшие конкретные шаги и есть наведения порядка в стройотрасли.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  16 Января 2019
Репутация: 136  [+] , сообщений: 3 406 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата Админ:
Я не говорю что это идеальная система, я предполагаю что она ближе к идеалу в сравнении с аттестацией.
Монопенисуально по моему мнению.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  16 Января 2019
Репутация: 136  [+] , сообщений: 3 406 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата Админ:
В соседней теме избавиться от исо обязательного
Вот это годно.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Января 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 223 ,  Belarus

 
 
А зачем изобретать велосипед. Дело в том, что каким это не покажется странным и удивительным, в период становления этого процесса, у нас в Республике существовала прекрасная система лицензирования (просто об этом наверное уже никто не знает). «Положение о лицензировании видов деятельности в области проектирования, строительства и производства строительных материалов, конструкций и изделий в Республике Беларусь». Минск 1992 год. Для получения лицензии необходимо было подать заявление и несколько справок в Министерство, а затем сходить получить лицензию. Вся эта процедура происходила в предельно доброжелательной обстановке. Пишу и самому не верится, что такое могло быть. Но МАиС такое положение не могло устраивать, т. к. они как бы были отодвинуты от корыта. Вот в результате неустанной деятельности МАиС и было всё приведено к нынешнему состоянию.
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Января 2019
Репутация: 50  [+] , сообщений: 1 121 ,  Belarus

 
 
А вообще зачем что-то изобретать?
Где-то проскакивало, что БСЦ за определенное количество отрицательных заключений могут лишать аттестатов как конторы в целом, так и специалистов в частности.
Чем не параметр для оценки состоятельности проектировщиков? Аттестат не забрали - годный проектант :-)
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Января 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 665 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Конечная цель проста - убрать все неэффективное из стройотрасли. А вот про экспертизу дело говорите. Под этим предлогом можно как-то поднавести порядок в экспертизе. Да и безработных из бсц туда можно направить для формирование базы технически.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Января 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 665 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата nachalnik:
А вообще зачем что-то изобретать?
Где-то проскакивало, что БСЦ за определенное количество отрицательных заключений могут лишать аттестатов как конторы в целом, так и специалистов в частности.
Чем не параметр для оценки состоятельности проектировщиков? Аттестат не забрали - годный проектант :-)
Видите, даже бсц признает, что это параметр для оценки проектировщиков. Я предлагаю расширить эту тему заменив этой базой аттестацию.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Января 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 665 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Они автоматом отвалятся - у них же не будет ни одного заключения на руках их просто не пустят не на один нормальный тендер.

К слову при нынешней системы аттестации однодневки запросто делаются. Были бы деньги. Посмотрите как на форуме пестрят объявления о поиске спецов ДЛЯ АТТЕСТАЦИИ только и половину из них надолго в бизнесе строительном не задержаться.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Января 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 665 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Ожидал этого вопроса. А все просто - новая фирма может и где-то и на подряде поработать под кем-то маститым, а где-то сильно скинув цену и с частником поработать(некоторые готовы рисковать из-за цены). А может что-то предложить уникальное такое, чтобы заказчику не интересно было его прошлое Я так и начинал в свое время. А потом через некоторое время были и серьезные госы и бюджетные дорогие объекты.

Я ж не говорю, что нельзя проектировать БЕЗ заключений. Можно, но тогда у тебе меньше преференций перед опытными компаниями, те у кого есть уже заключения. И вот тут нужно включить мозги и придумать как влезти в этот рынок.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Января 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 665 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
То есть под кого то подстраиваться? Как по мне, идея не очень ...
Ну конечно хочется все и сразу, но так не бывает. Я привел и другие варианты как в рынок в лезть.

Цитата Kisha1:
И пусть тренируют!
И за это брать деньги и выдавать аттестат. Где-то я это уже видел...
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Января 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 665 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Ну т.е. вы полагаете что бесплатно спецов кто-то будет учить? Такое возможно было при СССР когда социализм был. Сейчас другое время...
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Января 2019
Репутация: 63  [+] , сообщений: 923 ,  Belarus

 
 
Плохая идея. Кто-то завалит завод т.к. просто крэпкий хазяйственник , посадил родню и загнобил спецов и ему ничего не будет по звонку. А кто-то подаст за год 30 мусорок, пандусов, навесов, чтобы быть на плаву и два из них завалит т.к. ни у одного заказчика нет всех исходников или оказалось , что нужна экологическая экспертиза и не успели или просто эксперты не успели ( и такое было).
Экспертиза - это услуга а не суд или квалификационный орган. А то я заплатил, так ещё меня лишат.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Января 2019
Репутация: 63  [+] , сообщений: 923 ,  Belarus

 
 
И вы послушайте сами что говорите??? Вот так просто лишать аттестата или вот так просто не допускать к торгам или новичкам типа тут не место. Это такие предложения, где малейший перегиб в этих вопросах и рушатся судьбы коллективов.
Ну как приходите ко мне за 0,05 от сметы лет 5 поработать, чтобы я потом весь ваш коллектив, если захочу , то похвалою и только тогда вы сможете взяться за генплан детской площадки самостоятельно. Но только до первого отрицательного , а потом всё-таки в одно утро вы приедете к коллективу и семье и скажете, что вас лишили аттестатов и теперь вы не гип а дворник а они безработные а имущество у вас конфискуют, т.к. вы не сможете отработать авансы.
Поэтому аккуратнее с такими предложениями. Вас могут услышать.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Января 2019
Репутация: 23  [+] , сообщений: 511 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата bz:
Экспертиза - это услуга а не суд или квалификационный орган.
Красиво сказано
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Января 2019
Репутация: 63  [+] , сообщений: 923 ,  Belarus

 
 
Проектировать будет или самоубийца или из заказчика вытягивать до подписания договора столько, что года не хватит собрать, узлы и решения будут мегадорогими а объекты проще и меньше, чем хочется и вообще обо всех хотелками придется забыть. Никакого риска и угождения заказчику. Только верняк. Дорого. Долго и скурпулезно. Без права на ошибку. Хотя и тут можно наступить на мину 3 но водоохранного пояса вневедомственной скважины, уйти на экологическую и соответственно получить отрицательное. В нашей стране только так. И все многое спускают на тормозе ибо везде так и нормальные люди это понимают.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Января 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 665 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата bz:
И вы послушайте сами что говорите??? Вот так просто лишать аттестата или вот так просто не допускать к торгам или новичкам типа тут не место. Это такие предложения, где малейший перегиб в этих вопросах и рушатся судьбы коллективов.
Ну как приходите ко мне за 0,05 от сметы лет 5 поработать, чтобы я потом весь ваш коллектив, если захочу , то похвалою и только тогда вы сможете взяться за генплан детской площадки самостоятельно. Но только до первого отрицательного , а потом всё-таки в одно утро вы приедете к коллективу и семье и скажете, что вас лишили аттестатов и теперь вы не гип а дворник а они безработные а имущество у вас конфискуют, т.к. вы не сможете отработать авансы.
Поэтому аккуратнее с такими предложениями. Вас могут услышать.
Отвечу на ваше высказывание историей из своего опыта. В 2008 году я открыл свою фирму и получил лицензию. Ни подвязок ни заказов нифига. Я начал рекламироваться и обзванивать архитектурные мастерские мол делаем электрику и тд и тп. Несколько отозвались и я подрядился.

Но интересна и поучительна другая история - позвонил один заказчик и сказал, мол есть заказы вы делаете а проводим через меня и делимся мне 30% вам 70%. Я говорю конечно ведь не было наработанной клиентуры. В таком режиме сделал 4 проекта одного постоянного заказчика. А потом заказчик говорит, мол нафига ты через него делаешь, ты нормальный пацан я тебе доверяю давай напрямую с твоей организацией работать. Я говорю конечно! В итоге первоначальный посредник отвалился и я напрямую работал с этим заказчиком.

Это я к чему. Ну не бывает что ты только пришел в проектный бизнес и сразу можешь надеятся на вкусные заказы. Исключение если ты только можешь предложить уникальную услугу. Ну или ты прикорытный.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Января 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 665 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
По поводу отрицаловки. Это не приговор если у тебя 10 положительных и одно отрицательное. Все можно объяснить. Да в конце концов можно открыть заключение и почитать за что отрицательное. В здравом уме поймет что виноват ты или нет.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Января 2019
Репутация: 63  [+] , сообщений: 923 ,  Belarus

 
 
И первое - к чему весь вопрос? Вы хотите быстро, дёшево, авантюрно, рискованно, опытного, с десятками реализованных проектов и ни одного отрицательного ни в энергосбыте , зеленстрое и горсвете.
Или у нас вал некачественных проектов и мы всё понимаем, что это мы во всем виноваты?
Или у нас истинные профи не могут взять серьезный объект а подлые бракоделы новички им все портят?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Января 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 665 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Ну а по-поводу 20 мусорок и один завод. Ну в заключениях же будет видно по какому типу объекта. Более того, если мне нужно мусорку спроектировать я по заключениям найду фирму, которая имеет огромный опыт в этих мусорках(образно). Т.е. я могу подобрать организацию нужного мне профиля. Это удобно.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Января 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 665 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
И первое - к чему весь вопрос?
Всего лишь отменить обязательную аттестацию(как бесполезную формальность) и создать инструмент(база заключений) с помощью которой заказчик сможет оценивать квалификацию проектировщиков (вместо оценки по аттестатам). Все!
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Января 2019
Репутация: 63  [+] , сообщений: 923 ,  Belarus

 
 
У каждого, кто открывался и начинал , история примерно такая. Но вы же предлагаете вообще не иметь шанса в чем то участвовать. Причем старая фирма может быть и под дедом,который на нуле 10 лет а молодая может быть под гипом на котором ехал целый институт. В общем позиция такая, типа я вот своё пожил, теперь хочу чтобы молодежь мучалась а не все так просто. И то что вы с одного раздела так и не вышли - это не такая уж история успеха. И тот чел мог кинуть вас легко и как обычно бывает, просто сглупил, что свёл на прямую. При ваших пожеланиях давал бы не 70 а 5 и посмеивался, кушая шашлычок , пока вы бы тратили лучшие годы на такой субподряд.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Января 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 665 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата bz:
Но вы же предлагаете вообще не иметь шанса в чем то участвовать.
Я такого не говорил. Ну предложи что-то уникальное, докажи что ты лучше этих дедов и получишь заказ. Хочешь жить умей вертеться. Вы сами подтвердили что все так начинает ничего хуже не станет от этого.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Января 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 665 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата bz:
И то что вы с одного раздела так и не вышли - это не такая уж история успеха.
Мы делали объекты по всем разделам хотя заказчики выходили к нам первоначально только по электрики.
 Стр.: [1] 2 3 ... 5   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3316 тем):
Подработки и вакансии (всего 41):
Новый
Приглашаем на презентацию work4europe.org - площадка по поиску заказчиков из Европы.
15 мая в Минске состоится презентация и встреча участников проекта www.work4europe.org. Приглашаются к участию проектировщики и проектные организации...>>
Вакансии крупных и стабильных компаний.
Требуются ГИПы и ГАПы, а также специалисты по разделам: АР, КР, ГП, ЭС, ВК, ПОС в РУП «Главгосстройэкспертиза», УП "Минскинжпроект", ОАО "Минскпромстрой" и другие организации.>>
Строительные контракты FIDIC: мировой опыт и перспективы для Беларуси.
В этом году законодательство адаптируют к требованиям FIDIC – типовым контрактам Международной ассоциации инженеров-консультантов. Приглашаем на семинар...>>
Что такое Техническая модернизация - официальный ответ МАиС.
Министерство архитектуры и строительства РБ дало официальный ответило на вопрос что понимается под термином "Техническая модернизация"....>>
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
Обещанное повышение ЗП в стройотрасле пока не ощущается...
МАиС РБ: Проектируйте как хотите пока мы дописываем пособия!
Выкладываем письма разъяснения облегчающие жизнь проектировщикам.
Повышение цены человеко-часа рабочих-строителей четвертого разряда.
Бесплатная нормативка, отмена аттестации и ISO 9001. Дополнено!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 237, всего 39133(+43) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация