cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Что такое Техническая модернизация - официальный ответ МАиС.  (Прочитано 1621 раз)

 
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  05 Ноября 2018
Репутация: 191  [+] , сообщений: 5 056 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Министерство архитектуры и строительства РБ дало официальный ответило на вопрос что понимается под термином "Техническая модернизация".  Также, недавно были опубликованы рекомендации МАиС последовательности действий по технической модернизации и капитальному ремонту.



Также, недавно были опубликованы Рекомендации МАиС последовательности действий по технической модернизации и капитальному ремонту.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Ноября 2018
Репутация: 35  [+] , сообщений: 679 ,  Belarus

 
 
Интересно, как уважаемый заместитель министра Понимает Затрагивание несущей способности конструкций?
Такое термин нигде не определен (затрагивание несущей способности конструкций). Если подойти совсем формально, то любое действие, из упомянутых в термине "техническая модернизация", затрагивает несущую способность конструкций.
Например:
замена оборудования происходит путем их крепления к несущим конструкциям
установка оборудования происходит на несущие конструкции
сопутствующие работы по устройству оснований влияет на несущие конструкции (фундаменты зданий, полы и др)
прокладка инженерных сетей происходит с креплением их к несущим конструкциям либо непосредственно, либо через ненесущие
устройство перегородок и подавно влияет на несущие конструкции, иначе как их соорудить
отделочные и другие работы выполняются не в вакууме, а по конструкциям, которые в свою очередь опираются на несущие конструкции.
Для понимания моей позиции. Затрагивание - не значит увеличение статической или динамической нагрузки. И даже, не снижение ее. Затрагивание может так изменить характер работы конструкции, что приведет к ее деградации и разрушению. Например, улажнение, замораживание, высушивание, солнечная радиация, выветривание, химические воздействия и пр.
Поэтому, хотелось бы все-таки узнать у уважаемого замминистра, если он там еще не деградировал от подобных разъяснений, что именно он понимает под Затрагиванием несущей способности конструкций.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  05 Ноября 2018
Репутация: 191  [+] , сообщений: 5 056 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Что, пишем запрос на уточнение?
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Ноября 2018
Репутация: 52  [+] , сообщений: 764 ,  Belarus

 
 
Давайте напишем так, чтобы экспертиза не интерпретировала под себя. Знаю, что она по этой техмодернизации ничего толком не пропустила для бюджета.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Ноября 2018
Репутация: 122  [+] , сообщений: 1 877 ,  инж. конструктор, Belarus

 
 
несущее основание - это не несущая конструкция? (летающий вентилятор, дымосос, насос менее опасен чем падающая стена, не дай бог?)
и вдобавок - теперь это отдельный вид строительной деятельности! что они там употребляют ....
D!K ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Ноября 2018
Репутация: 17  [+] , сообщений: 194 ,  ОДО..., зам. дир., Belarus

 
 
Ну основание наверно не корректно относить к конструкциям... Стоит сделать запрос на разъяснение понятия "затрагивание несущей способности", а также об нормальном разнесении технологического оборудования по видам объектов. Иначе получается, что техн. оборудование это только то, что участвует в производстве продукции, все остальное - так, не понятно что.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  06 Ноября 2018
Репутация: 122  [+] , сообщений: 2 476 ,  Промышленный холдинг, Антимодер Proekt.by, Бывший ГИП, cтаж: 20 лет Belarus

 
 
В Приложении 4 Постановления Совета Министров от 30.09.2016 № 791 "О государственной экспертизе градостроительной и проектной документации" есть пункт 1 следующего содержания:
Проектная документация на ремонт и модернизацию зданий (отдельных помещений) и сооружений, в которой проектными решениями не предусматривается снижение существующих характеристик и показателей конструктивных элементов и инженерных систем, к которым предъявляются существенные требования безопасности, установленные техническим регламентом Республики Беларусь ”Здания и сооружения, строительные материалы и изделия. Безопасность“ (ТР 2009/013/BY), утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31 декабря 2009 г. № 1748 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2010 г., № 15, 5/31029), о чем должна содержаться соответствующая запись разработчика.

По некоторым объектам Заказчики требуют вышеуказанную запись или "... не затрагивающих несущую способность конструкций", чтобы не идти на гостройэкспертизу.

Кто как пишет данные записи и где (общая пояснительная записка, общие данные каждого комплекта чертежей)?

Как вообще проектировщик по внутреннему инженерному оборудованию, внутренним сетям и системам (электрика, сантехника...) может делать данную запись, если он не специалист в несущих способностях конструкций?

Интересно...
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Ноября 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 156 ,  ГИП, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Вот действительно интересно было бы почитать их разъяснение по термину "затрагивание несущей способности"). Потому как сколько уже копий на эту тему было поломано, неслучайно же в последнем Постановлении о государственной экспертизе этот термин переформулировали в "снижение существующих характеристик и показателей конструктивных элементов и инженерных систем". В предыдущем насколько я помню тоже было "затрагивание").
D!K ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Ноября 2018
Репутация: 17  [+] , сообщений: 194 ,  ОДО..., зам. дир., Belarus

 
 
Цитата sinful:
Как вообще проектировщик по внутреннему инженерному оборудованию, внутренним сетям и системам (электрика, сантехника...) может делать данную запись, если он не специалист в несущих способностях конструкций?
Интересно...
Для этого и есть ГИП, который и должен понимать затрагивает или нет. По идее его подпись под данной записью должна быть.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  06 Ноября 2018
Репутация: 191  [+] , сообщений: 5 056 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
И я того же мненния.
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Ноября 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 156 ,  ГИП, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
ГИП или главный конструктор.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Ноября 2018
Репутация: 35  [+] , сообщений: 679 ,  Belarus

 
 
Вброшу еще немного критики.
Цитата D!K:
а также об нормальном разнесении технологического оборудования по видам объектов. Иначе получается, что техн. оборудование это только то, что участвует в производстве продукции, все остальное - так, не понятно что.
Справедливое сомнение. Технологическое оборудование в школе - это парты. В жилом доме - это насосы в подвале. В магазине - это стеллажи. На заводе - это станки. На автомобильной дороге - это стенды. В коровнике - кормушки. В подземном переходе - лампочки. На реке - шлюзы. В аэропорту - диспетчерская вышка. На железной дороге - рельсы.
Т.е. замена или установка этих предметов может считаться технической модернизацией? Автор не долго думал над определением термина, либо вообще не думал, т.к. не умеет это делать.
Нужен запрос с конкретными примерами из жизни.
И еще. Возведение перегородочек создает помещениьце. Это значит, что при технической модернизации допускается появление новых помещений, т.е. изменение количества помещений в здании. А вот это уже даже не модернизация по ТКП 4, а чистой воды реконструкция. Нда...
Оказывается и так можно. Что-то действительно употребляют, и видимо давно, и всерьез.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Ноября 2018
Репутация: 52  [+] , сообщений: 764 ,  Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
Справедливое сомнение. Технологическое оборудование в школе - это парты.
Потом добавьте еще пожарку, сигнализацию, электрооборудование...

Думаю, надо или прописать, что меняйте что хотите или уже только производственные станки такой-то марки.
Про затрагивание несущих конструкций можно было давно что-то родить вразумительное. А то некоторым нельзя вбить анкер в стену а некоторым можно вокруг старого здания поставить монолитный каркас в три этажа и сказать, что несущие конструкции существующего здания не затронуты.

В крайних случаях, можно было бы привлекать обследователя, чтобы тот показывал, что при таком- то воздействии, конструкции будут безопасны и на этом основании решать вопрос о несущей способности. И для общего случая предусмотреть какое-то определение, типа проёмы не более 500х500, трубы диаметром не более 300, оборудование массой не более 500кг/м2  и всё такое.
Smod ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Ноября 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 24 ,  Строймодернизация, Директор, Belarus

 
 

Цитата Админ:
Что, пишем запрос на уточнение?
А еще пусть объяснят, что такое "Термореновация"?
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Ноября 2018
Репутация: 27  [+] , сообщений: 315 ,  Belarus

 
 
Меня больше всего умиляет ставшая уже шаблонной в письмах этого якобы органа по управлению строительной отраслью фраза "в пределах своей компетенции". Складывается впечатление, что адресат не в состоянии убедительно и аргументированно ответить на поставленный вопрос, хотя, по идее, должен. Такое впечатление, что нынешнее министерство ни на что больше, как меряться компетенциями, больше не способно. Что ж тогда удивляться полному развалу в отрасли...
А в остальном полностью поддерживаю коллегу _Valenok.
И еще. Терминология в области строительства зафиксирована в СТБ 1900 и Большом терминологическом словаре, изданном Стройтехнорм. Если это официальное определение, почему бы не внести его в эти документы. А если это мнение в "пределах ... компенетнции", то к нему и относится нужно соответствующе.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Ноября 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 493 ,  Belarus

 
 
   Письмо подписал зам. министра, а кто его готовил -
внизу должен быть телефон и ф.и.о. исполнителя - с него надо и начинать.
   Админ, постарайтесь пожалуйста, информацию не обрезать.
  
   Предлагаю вместо текста "затрагивание несущей способности"
записать "... изменяющих несущую способность ...".
   29.10.2078 г. - понедельник - после праздника 100-летия ВПКСМ.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Ноября 2018
Репутация: 35  [+] , сообщений: 679 ,  Belarus

 
 
Цитата matokh_viktor:
Предлагаю вместо текста "затрагивание несущей способности"
записать "... изменяющих несущую способность ...".
Каким это образом установка 5т оборудования на пустотную плиту перекрытия изменит ее несущую способность? Плита как несла свою (скажем) 1т, так и останется нести. А вот установка оборудования ее попросту разрушит. Так что такая формулировка не прокатит. Нафига заказчику напрягаться и придумывать что он там "затрагивает" или "изменяет способность". Ему достаточно знать, что он вступает в строительную деятельность, которая регулируется строительным законодательством.
Этот новый термин был абсолютно не нужен. Ослабили требования к капремонтам (можно без разрешительной), вот и славненько, этого бы с лихвой хватило. Исключили бы еще мутную "модернизацию", и все. Щасце.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Ноября 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 493 ,  Belarus

 
 
    А таким образом,
что в расчетной схеме потребуется изменить (заменить или усилит)
несущую способность конструкции под новую нагрузку.
drug@n ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Ноября 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 74 ,  г.Гродно, ГИП, Belarus

 
 
А может имеется ввиду, что объект (проект) модернизации подлежит экспертизе, если в проекте увеличивается нагрузка на конструкции, влияющие на несущую способность сооружения...? Если не изменяется, то проект модернизации не подлежит экспертизе.

Тоже самое и с ТЭП - меняются габариты, изменяются функциональные назначения помещений - идёшь на экспертизу.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Ноября 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 493 ,  Belarus

 
 
   Да. Именно в комплексе, то есть, если проектом
меняются условия эксплуатации (безопасности).
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  13 Ноября 2018
Репутация: 128  [+] , сообщений: 3 250 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Ваще ниачём. Письмо не НПА, это раз. Два - Декрет №7 устанавливает понятие "техническая модернизация", но нигде не определяет что это новый, отдельный вид строительной деятельности. Так что до внесения соответствующих изменений в Закон №300-3 или появления этого термина в  рамках определения видов строительной деятельности в пресловутом ожидаемом Кодексе об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности вообще говорить не о чем. Из письма можно сделать самолетик.
 Стр.: [1]   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3195 тем):
Подработки и вакансии (всего 21):
Новый
Идет обсуждение Инструкции о порядке осуществления авторского надзора.
На общественное обсуждение вынесен проект постановления МАиС РБ «Об утверждении Инструкции о порядке осуществления авторского надзора за строительством».  Принимаются предложения до 25 января 2019г.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Только BIM проектировщиков будут допускать к тендерам через 2 года.
Директор РНТЦ по ценообразованию в строительстве Геннадий Пурс прогнозирует, что через год-два выиграть государственный тендер без BIM технологий будет невозможно. О сметной программе от РНТЦ для BIM проектирования и нынешних успехах внедрения BIM в РБ читайте в данной статье.
Не согласование а заключение на предмет соответствия при приемки в эксплуатацию.
МАиС РБ напоминает, что заинтересованные гос. организации согласно Декрета №7 не согласовывают а выдают заключение  на предмет соответствия объекта и разрешительной, проектной документации.
Проект директивы о совершенствовании строительства РБ.
Возобновляемую энергетику в РБ ждет реформа.
Стоимость труда инженера. Проблемы РБ и немецкий опыт.
Оптимизация гос. экспертиз и изменения в законе о самовольном строительстве.
Обязательное ISO 9001 пора отменить при аттестации?!
База данных заключений экспертизы как замена аттестации.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 553, всего 35019(+73) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация