cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Что такое Техническая модернизация - официальный ответ МАиС.  (Прочитано 1621 раз)

Страницы: [1] 2 3  
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  05 Ноября 2018
Репутация: 223  [+] , сообщений: 6 524 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Министерство архитектуры и строительства РБ дало официальный ответило на вопрос что понимается под термином "Техническая модернизация".  Также, недавно были опубликованы рекомендации МАиС последовательности действий по технической модернизации и капитальному ремонту.



Также, недавно были опубликованы Рекомендации МАиС последовательности действий по технической модернизации и капитальному ремонту.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Ноября 2018
Репутация: 53  [+] , сообщений: 883 ,  Belarus

 
 
Интересно, как уважаемый заместитель министра Понимает Затрагивание несущей способности конструкций?
Такое термин нигде не определен (затрагивание несущей способности конструкций). Если подойти совсем формально, то любое действие, из упомянутых в термине "техническая модернизация", затрагивает несущую способность конструкций.
Например:
замена оборудования происходит путем их крепления к несущим конструкциям
установка оборудования происходит на несущие конструкции
сопутствующие работы по устройству оснований влияет на несущие конструкции (фундаменты зданий, полы и др)
прокладка инженерных сетей происходит с креплением их к несущим конструкциям либо непосредственно, либо через ненесущие
устройство перегородок и подавно влияет на несущие конструкции, иначе как их соорудить
отделочные и другие работы выполняются не в вакууме, а по конструкциям, которые в свою очередь опираются на несущие конструкции.
Для понимания моей позиции. Затрагивание - не значит увеличение статической или динамической нагрузки. И даже, не снижение ее. Затрагивание может так изменить характер работы конструкции, что приведет к ее деградации и разрушению. Например, улажнение, замораживание, высушивание, солнечная радиация, выветривание, химические воздействия и пр.
Поэтому, хотелось бы все-таки узнать у уважаемого замминистра, если он там еще не деградировал от подобных разъяснений, что именно он понимает под Затрагиванием несущей способности конструкций.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  05 Ноября 2018
Репутация: 223  [+] , сообщений: 6 524 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Что, пишем запрос на уточнение?
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Ноября 2018
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 157 ,  Belarus

 
 
Давайте напишем так, чтобы экспертиза не интерпретировала под себя. Знаю, что она по этой техмодернизации ничего толком не пропустила для бюджета.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Ноября 2018
Репутация: 133  [+] , сообщений: 2 018 ,  инж. конструктор, Belarus

 
 
несущее основание - это не несущая конструкция? (летающий вентилятор, дымосос, насос менее опасен чем падающая стена, не дай бог?)
и вдобавок - теперь это отдельный вид строительной деятельности! что они там употребляют ....
D!K ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Ноября 2018
Репутация: 18  [+] , сообщений: 200 ,  ОДО..., зам. дир., Belarus

 
 
Ну основание наверно не корректно относить к конструкциям... Стоит сделать запрос на разъяснение понятия "затрагивание несущей способности", а также об нормальном разнесении технологического оборудования по видам объектов. Иначе получается, что техн. оборудование это только то, что участвует в производстве продукции, все остальное - так, не понятно что.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  06 Ноября 2018
Репутация: 125  [+] , сообщений: 2 522 ,  cтаж: 15 лет Belarus

 
 
В Приложении 4 Постановления Совета Министров от 30.09.2016 № 791 "О государственной экспертизе градостроительной и проектной документации" есть пункт 1 следующего содержания:
Проектная документация на ремонт и модернизацию зданий (отдельных помещений) и сооружений, в которой проектными решениями не предусматривается снижение существующих характеристик и показателей конструктивных элементов и инженерных систем, к которым предъявляются существенные требования безопасности, установленные техническим регламентом Республики Беларусь ”Здания и сооружения, строительные материалы и изделия. Безопасность“ (ТР 2009/013/BY), утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31 декабря 2009 г. № 1748 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2010 г., № 15, 5/31029), о чем должна содержаться соответствующая запись разработчика.

По некоторым объектам Заказчики требуют вышеуказанную запись или "... не затрагивающих несущую способность конструкций", чтобы не идти на гостройэкспертизу.

Кто как пишет данные записи и где (общая пояснительная записка, общие данные каждого комплекта чертежей)?

Как вообще проектировщик по внутреннему инженерному оборудованию, внутренним сетям и системам (электрика, сантехника...) может делать данную запись, если он не специалист в несущих способностях конструкций?

Интересно...
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Ноября 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 194 ,  ГИП, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Вот действительно интересно было бы почитать их разъяснение по термину "затрагивание несущей способности"). Потому как сколько уже копий на эту тему было поломано, неслучайно же в последнем Постановлении о государственной экспертизе этот термин переформулировали в "снижение существующих характеристик и показателей конструктивных элементов и инженерных систем". В предыдущем насколько я помню тоже было "затрагивание").
D!K ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Ноября 2018
Репутация: 18  [+] , сообщений: 200 ,  ОДО..., зам. дир., Belarus

 
 
Цитата sinful:
Как вообще проектировщик по внутреннему инженерному оборудованию, внутренним сетям и системам (электрика, сантехника...) может делать данную запись, если он не специалист в несущих способностях конструкций?
Интересно...
Для этого и есть ГИП, который и должен понимать затрагивает или нет. По идее его подпись под данной записью должна быть.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  06 Ноября 2018
Репутация: 223  [+] , сообщений: 6 524 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
И я того же мненния.
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Ноября 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 194 ,  ГИП, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
ГИП или главный конструктор.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Ноября 2018
Репутация: 53  [+] , сообщений: 883 ,  Belarus

 
 
Вброшу еще немного критики.
Цитата D!K:
а также об нормальном разнесении технологического оборудования по видам объектов. Иначе получается, что техн. оборудование это только то, что участвует в производстве продукции, все остальное - так, не понятно что.
Справедливое сомнение. Технологическое оборудование в школе - это парты. В жилом доме - это насосы в подвале. В магазине - это стеллажи. На заводе - это станки. На автомобильной дороге - это стенды. В коровнике - кормушки. В подземном переходе - лампочки. На реке - шлюзы. В аэропорту - диспетчерская вышка. На железной дороге - рельсы.
Т.е. замена или установка этих предметов может считаться технической модернизацией? Автор не долго думал над определением термина, либо вообще не думал, т.к. не умеет это делать.
Нужен запрос с конкретными примерами из жизни.
И еще. Возведение перегородочек создает помещениьце. Это значит, что при технической модернизации допускается появление новых помещений, т.е. изменение количества помещений в здании. А вот это уже даже не модернизация по ТКП 4, а чистой воды реконструкция. Нда...
Оказывается и так можно. Что-то действительно употребляют, и видимо давно, и всерьез.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Ноября 2018
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 157 ,  Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
Справедливое сомнение. Технологическое оборудование в школе - это парты.
Потом добавьте еще пожарку, сигнализацию, электрооборудование...

Думаю, надо или прописать, что меняйте что хотите или уже только производственные станки такой-то марки.
Про затрагивание несущих конструкций можно было давно что-то родить вразумительное. А то некоторым нельзя вбить анкер в стену а некоторым можно вокруг старого здания поставить монолитный каркас в три этажа и сказать, что несущие конструкции существующего здания не затронуты.

В крайних случаях, можно было бы привлекать обследователя, чтобы тот показывал, что при таком- то воздействии, конструкции будут безопасны и на этом основании решать вопрос о несущей способности. И для общего случая предусмотреть какое-то определение, типа проёмы не более 500х500, трубы диаметром не более 300, оборудование массой не более 500кг/м2  и всё такое.
Smod ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Ноября 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 26 ,  Строймодернизация, Директор, Belarus

 
 

Цитата Админ:
Что, пишем запрос на уточнение?
А еще пусть объяснят, что такое "Термореновация"?
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Ноября 2018
Репутация: 29  [+] , сообщений: 335 ,  Belarus

 
 
Меня больше всего умиляет ставшая уже шаблонной в письмах этого якобы органа по управлению строительной отраслью фраза "в пределах своей компетенции". Складывается впечатление, что адресат не в состоянии убедительно и аргументированно ответить на поставленный вопрос, хотя, по идее, должен. Такое впечатление, что нынешнее министерство ни на что больше, как меряться компетенциями, больше не способно. Что ж тогда удивляться полному развалу в отрасли...
А в остальном полностью поддерживаю коллегу _Valenok.
И еще. Терминология в области строительства зафиксирована в СТБ 1900 и Большом терминологическом словаре, изданном Стройтехнорм. Если это официальное определение, почему бы не внести его в эти документы. А если это мнение в "пределах ... компенетнции", то к нему и относится нужно соответствующе.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Ноября 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 671 ,  Belarus

 
 
   Письмо подписал зам. министра, а кто его готовил -
внизу должен быть телефон и ф.и.о. исполнителя - с него надо и начинать.
   Админ, постарайтесь пожалуйста, информацию не обрезать.
  
   Предлагаю вместо текста "затрагивание несущей способности"
записать "... изменяющих несущую способность ...".
   29.10.2078 г. - понедельник - после праздника 100-летия ВПКСМ.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Ноября 2018
Репутация: 53  [+] , сообщений: 883 ,  Belarus

 
 
Цитата matokh_viktor:
Предлагаю вместо текста "затрагивание несущей способности"
записать "... изменяющих несущую способность ...".
Каким это образом установка 5т оборудования на пустотную плиту перекрытия изменит ее несущую способность? Плита как несла свою (скажем) 1т, так и останется нести. А вот установка оборудования ее попросту разрушит. Так что такая формулировка не прокатит. Нафига заказчику напрягаться и придумывать что он там "затрагивает" или "изменяет способность". Ему достаточно знать, что он вступает в строительную деятельность, которая регулируется строительным законодательством.
Этот новый термин был абсолютно не нужен. Ослабили требования к капремонтам (можно без разрешительной), вот и славненько, этого бы с лихвой хватило. Исключили бы еще мутную "модернизацию", и все. Щасце.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Ноября 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 671 ,  Belarus

 
 
    А таким образом,
что в расчетной схеме потребуется изменить (заменить или усилит)
несущую способность конструкции под новую нагрузку.
drug@n ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Ноября 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 85 ,  г.Гродно, ГИП, Belarus

 
 
А может имеется ввиду, что объект (проект) модернизации подлежит экспертизе, если в проекте увеличивается нагрузка на конструкции, влияющие на несущую способность сооружения...? Если не изменяется, то проект модернизации не подлежит экспертизе.

Тоже самое и с ТЭП - меняются габариты, изменяются функциональные назначения помещений - идёшь на экспертизу.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Ноября 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 671 ,  Belarus

 
 
   Да. Именно в комплексе, то есть, если проектом
меняются условия эксплуатации (безопасности).
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  13 Ноября 2018
Репутация: 145  [+] , сообщений: 3 630 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Ваще ниачём. Письмо не НПА, это раз. Два - Декрет №7 устанавливает понятие "техническая модернизация", но нигде не определяет что это новый, отдельный вид строительной деятельности. Так что до внесения соответствующих изменений в Закон №300-3 или появления этого термина в  рамках определения видов строительной деятельности в пресловутом ожидаемом Кодексе об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности вообще говорить не о чем. Из письма можно сделать самолетик.
ivanko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Марта 2019
Репутация: 17  [+] , сообщений: 328 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Появилась ли конкретика по технической модернизации (является разновидностью реконструкции или нет): допускается ли применение к нормам общехозяйственных и общепроизводственных расходов  коэффициента 1,1?
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Марта 2019
Репутация: 46  [+] , сообщений: 583 ,  Belarus

 
 
Из письма:
Цитировать
При этом, техническая модернизация является отельным видом строительной деятельности
1. В Декрете № 7 этого нет.
2. Виды строительной деятельности определены в ст. 1 Закона Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь»
Цитировать
строительная деятельность (строительство) – деятельность по возведению, реконструкции, ремонту, реставрации, благоустройству объекта, сносу, консервации не завершенного строительством объекта, включающая выполнение организационно-технических мероприятий, в том числе оказание инженерных услуг в строительстве, подготовку разрешительной и проектной документации, выполнение строительно-монтажных, пусконаладочных работ».
Из данного определения следует, что «строительная деятельность (строительство)» состоит из семи видов: возведение, реконструкция, ремонт, реставрация, благоустройству объекта, снос, консервация не завершенного строительством объекта. Среди них техническая модернизация отсутствует.
Вопрос: на основании чего сделан такой вывод?
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Марта 2019
Репутация: 29  [+] , сообщений: 335 ,  Belarus

 
 
Цитата Bloomsbury:
Вопрос: на основании чего сделан такой вывод?
Коллега, аплодирую стоя!
Это уровень нынешнего министерства (рука не поднимается написать с большой буквы).
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  08 Марта 2019
Репутация: 145  [+] , сообщений: 3 630 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата Bloomsbury:
Из письма:
Цитировать
При этом, техническая модернизация является отельным видом строительной деятельности
1. В Декрете № 7 этого нет.
2. Виды строительной деятельности определены в ст. 1 Закона Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь»
Цитировать
строительная деятельность (строительство) – деятельность по возведению, реконструкции, ремонту, реставрации, благоустройству объекта, сносу, консервации не завершенного строительством объекта, включающая выполнение организационно-технических мероприятий, в том числе оказание инженерных услуг в строительстве, подготовку разрешительной и проектной документации, выполнение строительно-монтажных, пусконаладочных работ».
Из данного определения следует, что «строительная деятельность (строительство)» состоит из семи видов: возведение, реконструкция, ремонт, реставрация, благоустройству объекта, снос, консервация не завершенного строительством объекта. Среди них техническая модернизация отсутствует.
Вопрос: на основании чего сделан такой вывод?
Я расцениваю это как плагиат...  Смеющийся
Цитата Nashorn:
Ваще ниачём. Письмо не НПА, это раз. Два - Декрет №7 устанавливает понятие "техническая модернизация", но нигде не определяет что это новый, отдельный вид строительной деятельности. Так что до внесения соответствующих изменений в Закон №300-3 или появления этого термина в  рамках определения видов строительной деятельности в пресловутом ожидаемом Кодексе об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности вообще говорить не о чем. Из письма можно сделать самолетик.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Марта 2019
Репутация: 53  [+] , сообщений: 883 ,  Belarus

 
 
Увы, еще неделька-другая и депутаты расссморрят и примут и примут и примут проект изменений в Закон №300-З, в котором таки будет новый вид сторительства - ТМ. Даже если мы против этого в день девятого мартобря.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Марта 2019
Репутация: 46  [+] , сообщений: 583 ,  Belarus

 
 
Цитировать
проект изменений в Закон №300-З
Что за проект такой? Тут его нет http://pravo.by/bank-dannykh-proektov-zakonov-respubliki-belarus/poisk-v-banke-dannykh-proektov-zakonov-respubliki-belarus/
Словосочетание «техническая модернизация» подразумевает, что такие работы являются видом «модернизации» и обладает всеми признаками «модернизации». В п. 3.3.5 ТКП 45-1.01-4-2005 содержится определение термина «модернизация», при этом сказано: «Модернизация является видом реконструкции…». Соответственно, и «техническая модернизация» должна являться видом «реконструкции»
kentovich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Марта 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
 
Здравствуйте уважаемые.
Может кто подскажет. Является ли замена технологического оборудования на идентичное технологической модернизацией?
drug@n ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Марта 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 85 ,  г.Гродно, ГИП, Belarus

 
 
Цитата kentovich:
Здравствуйте уважаемые.
Может кто подскажет. Является ли замена технологического оборудования на идентичное технологической модернизацией?
Техническая модернизация согласно декрета 7

"Для целей настоящего Декрета под технической модернизацией понимается замена (установка нового) технологического оборудования с выполнением сопутствующих работ
по устройству несущих оснований под оборудование, прокладке или замене отдельных внутренних инженерных сетей, связанных с функционированием технологического оборудования, устройству перегородок, отделочных и других работ, производимых внутри здания и не затрагивающих несущую способность конструкций."
kentovich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Марта 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
 
Я видел это определение. Поэтому и возник данный вопрос. Если я меняю изношенное оборудование на идентичное новое без выполнением сопутствующих работ по устройству несущих оснований под оборудование, прокладке или замене отдельных внутренних инженерных сетей, связанных с функционированием технологического оборудования, устройству перегородок, отделочных и других работ, производимых внутри здания и не затрагивающих несущую способность конструкций, будет ли данная замена являться технологической модернизацией?
 Стр.: [1] 2 3   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3447 тем):
Подработки и вакансии (всего 31):
Новый
От коттеджей до зарубежных проектов - интервью c директором компании Территория.
Дмитрий Устинович рассказал о своей компании, надежном коллективе, комфортном офисе и о том, с кем и на каких условиях он готов сотрудничать....>>
Видео-обзор насосных систем Wilo установленных в гостинице Hilton в Бресте.
Насосы установлены в системах отопления, кондиционирования, вентиляции, водоснабжения и пожаротушения. В теплоузле установлен первый в мире умный* насос...>>
Белстройцентр ввел новые правила аттестации по принципу "Один специалист-один аттестат"?
Правда, что сейчас Белстройцентр ввел новые правила аттестации проектных организаций по принципу "Один специалист-один аттестат"...>>
Перечень ТКП, подлежащих утверждению в качестве строительных норм.
Стройтехнорм выложил документы, которые будут являться Строительными нормами. И, как и предполагалось, никаких новых норм нет, просто ТКП переименовали.>>
Ответственность ГИПа за отрицательное экспертное заключение.
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
Аттестация упрощается! Изменяются квалификационные требования.
Новый ТКП "Правила застройки и планировки Минска" - обсуждение.
Варианты по обходу требования обязательных смет к проектам. Мозговой штурм!
Письмам-разъяснениям по нормативке утвердят правовой статус.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 281, всего 45159(+111) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация