cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Госконтроль РБ: Проектировщики завышают цены.  (Прочитано 2553 раз)

Страницы: [1] 2 3  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Сентября 2022
Репутация: 390  [+] , сообщений: 11 416 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 17 лет Belarus

 
Комитетом государственного контроля проведена проверка крупных проектных организаций по вопросам обоснованности стоимости  разработки проектной документации на строительство объектов энергетики. Об этом БЕЛТА сообщили в КГК.

В ходе проверки установлено, что реальные затраты на проектирование отдельных объектов белорусской энергосистемы были значительно ниже стоимости, рассчитанной по методическим рекомендациям и нормам затрат трудовых ресурсов, утвержденным Министерством архитектуры и строительства (методология МАиС). Проверка показала, что по отдельным видам работ фактическое время их выполнения оказалось значительно меньше предусмотренного на эти работы методологией МАиС.

Так, по 8 выборочно проверенным объектам реальные затраты одной проектной организации были на Br2,59 млн (в 1,9 раза) ниже стоимости, оплаченной заказчиками. По проектам, выполненным другой проектной организацией, - на Br2 млн.

По результатам проверки Комитет госконтроля предложил пересмотреть действующий порядок определения стоимости разработки проектно-сметной документации на объекты, финансируемые из бюджета и средств областных предприятий электроэнергетики, исходя из экономически обоснованных нормативов трудовых и материальных затрат на проектирование.

В настоящее время МАиС ведется работа по корректировке данных нормативов, в том числе в других отраслях экономики.-0-

Источник: www.belta.by
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Сентября 2022
Репутация: 140  [+] , сообщений: 1 837 ,  Вядучы iнжынер ВТА, Belarus

 
Цудоўна Подмигивающий
Працуйце за лыжку рыса.
DzedBaradzed ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Сентября 2022
Репутация: 12  [+] , сообщений: 89 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
Хутка у гэтай краіне праекціроўшчыкі стануць на узровень абслуговага персанала накшталт дворніка ці прыбіральніка (
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Сентября 2022
Репутация: 140  [+] , сообщений: 1 837 ,  Вядучы iнжынер ВТА, Belarus

 
Цитата DzedBaradzed:
Хутка у гэтай краіне праекціроўшчыкі стануць на узровень абслуговага персанала накшталт дворніка ці прыбіральніка (
Усё да гэтага і ідзе. Я не ведаю нават, як там спецыялісты лічылі ўзровень прыбытку ў праектнай арганізацыі. А ведаючы, як трасуцца перад гэтымі праверкамі... Хіба ёсць жаданне закрыць праблемы галіны людзьмі, якім 8 гадоў да пенсіі.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Сентября 2022
Репутация: 96  [+] , сообщений: 1 881 ,  1, 1, cтаж: 20 лет Belarus

 
 Отлично коррелирует с моей темой, что в РФ не хотят идти учиться на инженеров.

 Теперь у нас решили подхватить знамя и урезать зарплаты.

 Вы ведь на основании чего-то составляли свои МУ и СНЗТ, верно?

 Проектировщики что-то нарушили? Нет.

 Так что свободны.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Сентября 2022
Репутация: 140  [+] , сообщений: 1 837 ,  Вядучы iнжынер ВТА, Belarus

 
У тым і тонкасць, што Дзяржкантроль даў рэкамендацыі МАіБу, каб змянілі кошты і нормы ў МУ і зборніку норм у бок памяншэння.
Так што, будучыя праекты ўжо будуць каштаваць танней.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  23 Сентября 2022
Репутация: 177  [+] , сообщений: 4 361 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Winter2013:
У тым і тонкасць, што Дзяржкантроль даў рэкамендацыі МАіБу, каб змянілі кошты і нормы ў МУ і зборніку норм у бок памяншэння.
Так што, будучыя праекты ўжо будуць каштаваць танней.
Вопрос в другом есть ещё. Один госорган дал другому госоргану РЕКОМЕНДАЦИИ. А тот, другой взял под козырек и принял в работу как приказ...
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  23 Сентября 2022
Репутация: 177  [+] , сообщений: 4 361 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Также вызывает интерес методика проверки, которую использовал КГК и уровень/квалификация специалистов КГК в данной сфере деятельности, проводивших проверку.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Сентября 2022
Репутация: 140  [+] , сообщений: 1 837 ,  Вядучы iнжынер ВТА, Belarus

 
Цитата Nashorn:
Вопрос в другом есть ещё. Один госорган дал другому госоргану РЕКОМЕНДАЦИИ. А тот, другой взял под козырек и принял в работу как приказ...
Адбылася Беларусь)
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  23 Сентября 2022
Репутация: 177  [+] , сообщений: 4 361 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Winter2013:
Вопрос в другом есть ещё. Один госорган дал другому госоргану РЕКОМЕНДАЦИИ. А тот, другой взял под козырек и принял в работу как приказ...
Адбылася Беларусь)
Чтоб они так Декрет №7 исполняли, как эти рекомендации...
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Сентября 2022
Репутация: 96  [+] , сообщений: 1 881 ,  1, 1, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Nashorn:
Также вызывает интерес методика проверки, которую использовал КГК и уровень/квалификация специалистов КГК в данной сфере деятельности, проводивших проверку.
 Это государевы люди, они всегда компетентны и так далее, а кто сомневается - агент, зробленный у Польшчы.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  23 Сентября 2022
Репутация: 177  [+] , сообщений: 4 361 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Название темы в принципе неправильное. Не "проектировщики завышают цены", а
Цитата Админ:
действующий порядок определения стоимости разработки проектно-сметной документации на объекты, финансируемые из бюджета и средств областных предприятий электроэнергетики (методические рекомендациям и нормы затрат трудовых ресурсов, утвержденным Министерством архитектуры и строительства (методология МАиС))
ошибочен. В связи с чем у государевых людей должны появиться вопросы к авторам данных методических рекомендаций и норм. Логично?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Сентября 2022
Репутация: 364  [+] , сообщений: 5 937 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 17 лет Belarus

 
Сначала убрали обязательность открытых  торгов по объектам энергетики, отдавали все придворным институтам, а потом вах они цены завышают. Конечно завышают вы же сами все для этого сделали.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Сентября 2022
Репутация: 150  [+] , сообщений: 1 898 ,  Belarus

 
Этим институтом был БелТЭИ, Белэнергосетьпроект, Белнипиэнергопром...? Может Энека, турбопар? Если да, то при понижении ценника им капец. несколько тысяч специалистов ,в том числе таких уникальных как технологи узких специализаций типа теплотехников пара , котлов, турбин, ХВО и т.д. пополнят ряды тестировщиков и ux|ui дизайнеров на аутсорсе вместо того чтобы в сплоченной команде в институте, которому 60 лет тянуть основные объекты энергетики и экспортировать проектные услуги. Отлично.
оля ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Сентября 2022
Репутация: 216  [+] , сообщений: 1 215 ,  дзяржаўная,cтаж: 24 лет Belarus

 
Допустим, кгк при проверке установил, что трудозатраты по факту ниже, чем в пировской смете, допустим. Но их факт - это по оплате или действительно по факту? Сплошь и рядом, когда переработки работодателем не учитываются. При этом заработанное на конкретном объекте позволяет большим институтам содержать другие отделы, которые в данный момент могут не закрыть свой пир или вообще его не зарабатывают. Т.е. вопрос в том должен был быть у кгк, какую зарплату выплачивали людям. И заинтересовать их должен был факт именно соотношения этих величин. Или, может установленная стоимость работы за единицу времени не отражает фактическую заработную плату? Это вопрос как-то не заинтересовал их, да
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Сентября 2022
Репутация: 94  [+] , сообщений: 1 222 ,  частная, главный специалист ОВ, cтаж: 14 лет Belarus

 
8 выборочных объектов - ничтожно мало для хоть какой-либо репрезентативности. Если уважаемый КГК хочет перепроверить, насколько трудозатраты в сборниках соответствуют реальному положению вещей, значит выборка должна быть репрезентативной. Пример. За полгода условно в стране выполнено 300 проектов в области электроэнергетики. Берете хотя бы 100. Из них - разная форма собственности проектных организаций, заказчика, специфика выполнения - ТЭЦ, наружные сети, подстанции, частная застройка и т.д. Это будет ваша репрезентативная выборка. А дальше раздеваетесь и работаете - по каждому из объектов, смотрите сроки по договору, акты приёмки-сдачи, продления экспертизы, опрашиваете/смотрите время прихода ухода, приказы о выходе в выходной день (при наличии) и т.д.
Также соответствие договорной цены расчётной цене по ПИР. Если там куча понижающих коэффициентов в подавляющем большинстве, то возникает ещё вопрос - на каком основании по всем объектам цена ниже чем по сборникам. И такая картинка по всей стране.
Дарю.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  24 Сентября 2022
Репутация: 390  [+] , сообщений: 11 416 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
Дарю.
Ой ну что вы... Лучше взять пару топовых проектных институтов(ну тем кому без тендера отдают жирные заказы) и сходу отжать несколько лямов и конечно при этом обнаружить, что качество проектов плохое и стоимость завышена. Ничего личного просто работа такая.

Инженерно-мозговой и творческий труд объективно оценить почти нереально.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Сентября 2022
Репутация: 94  [+] , сообщений: 1 222 ,  частная, главный специалист ОВ, cтаж: 14 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Ой ну что вы... Лучше взять пару топовых проектных институтов(ну тем кому без тендера отдают жирные заказы) и сходу отжать несколько лямов и конечно при этом обнаружить, что качество проектов плохое и стоимость завышена. Ничего личного просто работа такая.

Инженерно-мозговой и творческий труд объективно оценить почти нереально.
Тогда с таким же подходом можно взять 8 объектов, по которым были сорваны сроки и сказать - в сборниках трудозатраты занижены и требуется пересмотр в сторону увеличения хD
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  25 Сентября 2022
Репутация: 364  [+] , сообщений: 5 937 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 17 лет Belarus

 
 Ну так почти и было - эти сборники составляли эти же институты
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Сентября 2022
Репутация: 8  [+] , сообщений: 101 ,  Belarus

 
Интересно когда уже наконец то будем работать за трудодни и в шарашках? Сразу бы столько проблем решилось.
KamEgor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Сентября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 4 ,  ГИП, cтаж: 17 лет Belarus

 
по СНЗТ стоимость ПИР - 1 000 000 руб, у заказчика (бюджетное финансирование ) есть на эти цели - 750 000 руб, проводит тендер , снижение до 650 000 руб, вот и выходит : сборник СНЗТ  "завышает" стоимость проектирования. БРАВО
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  26 Сентября 2022
Репутация: 364  [+] , сообщений: 5 937 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата KamEgor:
по СНЗТ стоимость ПИР - 1 000 000 руб, у заказчика (бюджетное финансирование ) есть на эти цели - 750 000 руб, проводит тендер , снижение до 650 000 руб, вот и выходит : сборник СНЗТ  "завышает" стоимость проектирования. БРАВО
так в том то и дело что по объектам энергетики были отменены тендера. Работу отдавали за 1 000 000 или еще больше своим системным институтам.
ArFey ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Сентября 2022
Репутация: 2  [+] , сообщений: 76 ,  ООО "НИЦ "Магистр", ГИП, Belarus

 
Зато никого, ни один Госконтроль, не интересует тема проектирования небольших модернизаций (типа оснащение помещений системами кондиционирования или что-то подобное) на больших объектах бюджетного финансирования. По трудозатратам - ни Б-же-ж мой! Только по ценнику с понижающим коэффициентом, равным отношению площадей модернизируемых помещений (несколько сот м2) к общей площади здания (порой это десятки тысяч м2), а потом еще только 10% от получившегося на все разделы (для кондиционирования). В итоге имеем по всем методикам (ПИРовсий отдел экспертизы за этим следит четко!) понижающий коэффициент 0,001-0,005 и зарплата исполнителей порядка 20-30 руб. в день. Какие там 235,39 руб.! А за эти "мощные" деньги надо сделать как минимум 4 - 5 (если с экологией), а то и 6 разделов (если генплан появится). Пусть они совсем маленькие, эти разделы - но какого-никакого времени все равно требуют. Опять же общая пояснительная записка, все распечатать, сброшюровать, 3-5 раз на объект съездить, т.к. у Заказчика новые идей постоянно фонтанируют, техусловия внятные из Заказчика выцарапать... И все это за 30 рублей в день! Как-то спросил у ПИРовского эксперта: "А Вы сами, такой же квалифицированный специалист, как и мои исполнители, за 30 рублей хотите работать? Ответ по классике: когда берете такие объекты - знаете на что идете. А то, что такие объекты иногда приходится брать из разных других соображений - никого не волнует...
Танягаз ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Сентября 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
Интересно, т.е. опыт и знания (с помощью которых объект можно выполнить быстрее нормативов МАиС) проектировщика совсем не учитывают? Какая квалификация у проверяющих? И как тогда учесть  повышающие коэффициенты (с учетом выполнения в более сжатые сроки)?
A_tsproekt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Сентября 2022
Репутация: 8  [+] , сообщений: 75 ,  ООО "ТрансСоюзПроект", ГИП, cтаж: 15 лет Belarus

 
Если те работы, которые кгк проверил, были взяты проектировщиком в "тендерном месиве", то кгк вообще не имел права туда нос сунуть. но если эти работы были отданы по ценнику сборника без всяких торгов, то неважно какие редкоземельные специалисты там работают и какие уникальные работы выполняет эта проектная организация - кгк прав про завышение. это же касается нефтянки и химии, железной дороги. пока эти отрасли закрыты для нормальных торгов с вменяемой предквалификацией, кгк и прочие могут себе звёзды зарабатывать на таких проверках бесконечно.
polosaty ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Сентября 2022
Репутация: 6  [+] , сообщений: 81 ,  Инженер,

 
Чтобы корова больше давала молока и меньше ела, нужно её больше доить и меньше кормить - основополагающий принцип стимулирования труда. Применяется как в коммерческих, так и некоммерческих организациях.
Значит проектировщики внедрили средства автоматизации (правдами или неправдами это их проблемы) и увеличили производительность труда. А поскольку работаете на государство, то прибыли будьте добры оставлять государству. Скажите спасибо, что не сели. Вот такая логика, ничего личного. Для этого КГК и существует.
з.ы.
а то, что проектировщикам на хорошую жизнь не хватает... ну все сами понимаем, чьи это проблемы Улыбающийся
d2011 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Сентября 2022
Репутация: 6  [+] , сообщений: 73 ,  Belarus

 
Цитата bz:
Этим институтом был БелТЭИ, Белэнергосетьпроект, Белнипиэнергопром...? Может Энека, турбопар? Если да, то при понижении ценника им капец. несколько тысяч специалистов ,в том числе таких уникальных как технологи узких специализаций типа теплотехников пара , котлов, турбин, ХВО и т.д. пополнят ряды тестировщиков и ux|ui дизайнеров на аутсорсе вместо того чтобы в сплоченной команде в институте, которому 60 лет тянуть основные объекты энергетики и экспортировать проектные услуги. Отлично.
В этих проектных институтах зарплаты спецов никогда (уже очень давно) выдающимися не были. Понял бы переживания, если б там на самом деле ценили коллективы и были зп за которые держались специалисты. Текучка кадров в этих организациях и отсутствие возбуждённых уголовных дел по итогам проверки говорит о том, что эти миллионы оседали там где нужно. Просто пришло время перекраивать бюджетные финансовые потоки
pupsik1964 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Сентября 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 57 ,  Там, ПО разному, cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата laguna1:
Интересно когда уже наконец то будем работать за трудодни и в шарашках? Сразу бы столько проблем решилось.
Скоро будем. Мало что осталось. Строители уже на коленях. Много объектов бюджетных просто не торгуются на подрядчика. Нет желающих. Экономика - етить её тудыть.
Скоро будет ступор с проектами. Будут руководителям проектных организаций руки выкручивать - что бы взяли проект в разработку. Буквально чуточку осталось. Ну вот чуть чуть.
polosaty ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Сентября 2022
Репутация: 6  [+] , сообщений: 81 ,  Инженер,

 
Некому будет руки выкручивать. Останутся большие нафталиновые госы вроде "*Город*проекта", схлопнувшиеся до директора, старой секретарши она же ГИП, она же и ГАП, она же и жена/сын/отец/мать в конце концов, и отдела из 12 инженегров очень опытного возраста.
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Сентября 2022
Репутация: 8  [+] , сообщений: 101 ,  Belarus

 
Наша реальность это уравниловка и борьба против богатых, все должны быть одинаково бедными, чтобы не было никаких мыслей, кроме как прокормить себя.
 Стр.: [1] 2 3   | Рассказать коллегам:     

 
 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 4615 тем):
Подработки и вакансии (всего 17):

 
Вебинар: Ценообразование с учетом последних изменений в законодательстве!
Лектор: Коковкина Т.В., научный сотрудник ОАО НИИ «Стройэкономика» при МАиС РБ, разработчик нормативных документов...>>
Разъяснение МАиС и МАРТ по регулированию цен в строительстве.
Разъяснения о порядке применения норм постановления Совета Министров Республики Беларусь от 19.10.2022 № 713 «О системе регулирования цен»>>
МАиС: Об изменении условий договора строительного подряда.
В связи с поступающими обращениями по вопросам изменения договоров строительного подряда, заключенных по процедурам государственных закупок, МАиС РБ...>>
МАиС: О необходимости указывать очереди в решении исполкомов.
Всё время спорили с экспертизой о том, что нет необходимости указывать очереди в решении исполкомов. Написали в МАиС. Ответ таков:>>

Сроки: возможность продления, приостановления, консервация объектов, незавершенных строительством.

Ежегодное подтверждение аттестатов организаций. Скоро!

30 минут бесплатно на подготовку к аттестации в Белстройцентр.

Подборка конспектов для аттестации главспецов и ГИПов.

Ответ МАиС для экспертизы по обязательности смет в проекте.

План внедрения BIM в РБ до 2022 года от МАиС.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 152, всего 70477(+38) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация