Общие вопросы / бюро ГИПов / Использование организацией квалификационного аттестата физического лица  

Доброго времени суток! Подскажите, может кто с таким сталкивался.

Я аттестовался в РУП "белстройцентр" как главный специалист по разработке раздела проектной документации как ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО, а не от определенного проедприятия, хоть на момент аттестации и в данный момент работаю по контракту инженером-проектировщиком.

Имеет ли право проектная организация, в которой я работаю по контракту, без моего ведома, а после и после моего запрета, использовать мой квалификационный аттестат главного специалиста по разработке раздела проектной для подачи ПСД в экспертизу и для аттестации предприятия (юр. лица)? Не нужно ли им для этого мое письменное согласие?

Заранее спасибо за помощь.

Ну теоретически нужно подтвердить свою подпись в чертежах аттестатом в экспертизе. Если есть главспец и его подпись то вполне достаточно его аттестата.

В чертежах, как и во всем остальном проекте, главспец вовсе не указан. Только при подаче объекта в экспертизу был указан мой квалификационный аттестат, который предприятию предоставлен не был (данные квалификационного аттестата были взяты из реестра без моего ведома). Подписи главспеца нигде нет

ну так вы не подадите проект в экспертизу без аттестата исполнителя который расписывается в чертежах, это еще на приемке отсеят. Не пишите свою фамилию и не подписывайте чертежи и не нужен будет ваш аттестат. Копия аттестата не нужна, нужен только номер, ГИП составляет таблицу где указан раздел, исполнитель, номер его аттестата, экспертизе этого достаточно, они по базе БСЦ проверят номер и фамилию.

Вы сами решили аттестоваться просто для себя?

Да, аттестовывался для того, чтобы в перспективе, по истечении контракта на данном предприятии, можно было легче трудоустроиться.
А в итоге предприятие, на котором я в данный момент работаю, решило присвоить мои аттестаты и подаваться в экспертизу с моими аттестатами. В реальности ни один проект я не разрабатывал из тех, что с моим аттестатом были отправлены на экспертизу (чертежи даже в глаза не видел, не то чтобы их подписывать).

_Vadim_, бывают такие ситуации... если организация не отдает тебе твои аттестаты после увольнения и продолжает ими пользоваться, то после увольнения нужно их аннулировать, т.е. сделать дубликат в БСЦ(в аттестатах будет уже другой рег. номер), но за это нужно будет заплатить в БСЦ.

По-сути, аттестаты организация не имеет права хранить у себя аттестаты, т.к. они являются собственностью самого специалиста, как паспорт гражданина. Даже если и хранятся у организации аттестаты, то выдать при увольнении они их обязаны.

  это правильно, и когда у тебя все хорошо с организацией... но в реальности, может быть все по-другому... и ещё, с аттестацией в охранке и пожарке уже все по-другому(аттестация остаются за организацией)

ну и работодатель зайдет на сайт и возьмёт новый номер и дальше его будет писать в экспертизе

эта сказочка будет продолжаться , пока не устроишься в другую организацию

что за бред. Орга просто делает копии и возвращает оригинал, копии можно даже самому сделать). При увольнении извещаете БСЦ, что в данной орге больше не работаете  и с них пора требовать аттестованного специалиста. По экспертизе также по звонку или лично подъезжаешь и извещаешь, что с такого-то числа никакого отношения к разработке не имеешь.

Это решается введением обязательной ЭЦП. Варик 2 - в экспертизу пишется письмо, что в орге не работаешь. Все упоминания используются как мошенническая схема. Для надежности есть ещё госконтроль, мвд  и проч. структуры)

Такие конторы еще могут после увольнения угрожать лишить аттестат. Как произошло в соседней теме, там то же сотрудник получил аттестат в не своей организации и его пытались лишить его сомнительными способами. Один из вариантов сделать им негативную рекламу, на этом же форуме разместить название этой фирм черных списках, "рога и копыта" всякие надо пиарить. Другие участники форума спасибо скажут, что помогли избежать от сотрудничества с такими конторами.-)

вот соседняя тема "За что могут лишить Аттестата гл. спец. ?"
https://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/za_chto_mogut_lishit_attestata_gl_spec-t48503.60.html

А я чуть не вляпался в эти рога и копыта "ООО Рад-Защита" , но спасибо этому форуму и гласности очередной раз уберегло-)

Добрый день. Я считаю, что отталкиваться надо от вашей должности и должностной функции.

1) Если в ваши обязанности по контракту и должностной инструкции входит разработка ПД, то
Наниматель может применять ваш аттестат для доказывания наличия квалифицированных специалистов в Белстройцентр

2) Если Вы были (по приказу) в составе разработчиков раздела проекта по конкретному объекту, то
Наниматель обязан предъявить ваш аттестат Экспертизе

Иными словами:
если выполнение Вами ваших обязанностей не возможно без квалификационного аттестата - то наниматель, который купил ваше рабочее время имеет право демонстрировать ваш аттестат.

если ваша должность никак не связанна с имеющимся у Вас аттестатом - значит применение его вашим нанимателем является подлогом.

Превентивно защититься от подложного применения вашего аттестата Вы ни как не можете.
Но узнав по факту, можете применить два простых действия на выбор:
-) уведомить Белстройцентр о подложном использовании вашего аттестата
-) предложить нанимателю установить Вам совместительство, с доплатой по штатному расписанию (соответствующей размеру реальным трудозатратам, не ниже 400р/мес.)

Я являюсь разработчиком проектной документации, но не являюсь главным специалистом на данном предприятии. В должностных обязанностях не числится, что я должен нести ответственность за весь раздел, в разработке которого участвую не только я. Числясь разработчиком, а не главным специалистом по объекту, на экспертизу мой аттестат, полученный мной как физлицом, они не должны трогать, особенно, за моей спиной после моего запрета на использование аттестата без моего согласия.

Организация пытается сохранить свой аттестат, чтобы, в том числе, обеспечить Вас работой. Не знаю какая в вашей организации ситуация, но, возможно, без аттестата Вы им вообще не нужны. Я бы, как наниматель, такого сотрудника немедленно бы уволил.

Организация пытается сохранить свой аттестат чтобы увеличить прибыль, а не нанимать ещё глав спеца. Это бизнес, а не благотворительность. Если ваша орга исчезнет с рынка - эту работу выполнят другие. Если вам не нравятся условия работы - вы можете всегда уйти, никто не держит.

Вы уверены что в такие рога и копыта стоит очередь на трудоустройство?)) Писал в соседней теме там эти директорчики  из-за своей репутации найти сотрудников не могут. Если такие рога йдут с рынка, станет только лучше!-)

А такое вопрос, вы пытались договориться?
Вы ведь получали аттестат чтоб его использовать, а тут отказываетесь его применять.
Да, это услуга стоит денег, примерно  месячный оклад за использование аттестата на год, вы предлагали организации чтоб она вам оплатила эту услугу?
И почему вы учились за свой счет, почему организация не оплатила вам, жмоты?

Это проблемы организации, что не позаботились о своем аттестате в срок! Если бы им нужен был аттестат главного специалиста, они бы аттестовали бы в срок человека, либо хотя бы попытались узнать, можно ли использовать аттестат человека. А получилось так, что организация использовала аттестат главного специалиста физического лица, заверив меня, что не будет использовать его.
Вопрос о том, чтобы уволиться и так уже стоял больше года, т.к. заработная плата ниже рыночной, а требований сверх должностных обязанностей слишком много. Но просто так нельзя уйти, приходится дорабатывать до конца контракта.
Если Вы, как наниматель, решаете вопросы о нарушении гражданских прав сотрудников, то можно наткнуться на человека, готового защищать свои права через профсоюз и суд.
Предприятие, на котором я в данный момент работаю, и так проблемы с кадрами, на такую з/п, что они предлагают, никто не готов идти. Так что да, лучше и дальше пусть всех увольняют)

Договариваться нужно до того, как аттестат используется. В моей же ситуации аттестат мой организация использовала без моего ведома и согласия. Когда я об этом узнал и выразил претензию они просто предложили докинуть 25 BYN в месяц к начислению. На что я категорически запретил без моего письменного согласия использовать мои квалификационные аттестаты, полученные как физлицом. После они вновь использовали мой аттестат. Тут уже поздно договариваться, уже стоит принимать иные меры.
Организация сама никого не отправит на аттестацию, пока не прижмет окончательно, т.к. в штате слишком мало людей и некого аттестовывать, чтобы иметь все необходимые для предприятия аттестаты. А сам аттестовывался, чтобы по истечении контракта легче было найти приличную работу с адекватной з/п.

Думаю вполне приемлемый был бы компромисс 100 BYN в месяц к начислению, и остаться в хороших отношения доработать срок. Попробуйте так, или реально не договорные редиски?

Контракт истекает 29 июля) уже поздно договариваться)
Но аттестаты начали использовать в апреле, об этом я узнал в середине июня этого года.
Да и эти 5 рублей они еле согласились предложить. Сумма побольше для них уже неподъемная будет, наверно

Вот и темы для следующей "революции" в строительстве.
1. Обязательное использование всеми юр. лицами программы учёта персонала "Стройперсонал". БСЦ, экспертиза онлайн должна отслеживать, работают ли в орге люди, чьи подписи стоят в чертежах и чьи аттестаты фигурируют. Если ИП или договора подряда - предоставить копии договоров в соответствующие органы.
За неиспользование должна быть установлена ответственность для юр. лиц. Обновления должны вноситься в день принятия/увольнения.
2. Использование аттестатов при подаче в экспертизу должно соответствовать должности, на которой работает человек. Для этого в экспертизу должны быть предоставлены не перечень аттестатов, а копии и копии страницы трудовых книжек для сверения сведений.
3. Введение обязательной ЭЦП при подаче документации в экспертизу в электронном виде. У всех причастных к разработке должна быть ЭЦП и заверяться каждый лист, а не только у руководителя.
4. Параллельно с ГК ввести ответственность на уровне МАиС об использовании заведомо подложных документов или неправомерном использовании аттестатов. Например - лишение аттестата соответствия по заявленному направлению.

Не уверен. Но почему-то такие вопросы возникают постоянно. Значит почему-то специалисты идут туда работать. У меня в организации ситуация совсем другая (все на сделке, обязанности чётко оговорены), но почему-то проблема с набором специалистов не меньшая, чем в "рогах и копытах", а может и большая: год не могу найти нормального ВиКовца. Что касается аттестатов специалистов, то у нас на аттестацию направляет и оплачивает её организация, но, я всегда был за возможность для специалиста получать аттестат самостоятельно для того, чтобы повышать свою привлекательность на рынке труда. А по конкретному случаю: использованию аттестата специалиста без привязки к соответствующей должности и зарплате - это, на мой взгляд, нарушение существенных условий контракта и работник, на этом основании, может не дорабатывать контракт, а расторгнуть его. К сожалению, большинство наёмных работников не читают Трудовой Кодекс и, в результате, оказываются зависимыми от законопослушности и порядочности нанимателя.

Можно название организации в личку для чтобы не наступать на те же грабли.

Это только на Ваш взгляд. Для досрочного расторжения контракта на данном условии должны быть на руках доказательства таких нарушений и/или заключение проверяющего органа, о выявлении данных нарушений. В противном случае Вы не сможете по данной причине разорвать контракт. Если ознакомитесь с трудовым законодательством, тогда поймете, что не работники, а наниматель в основном не знает положений законодательства.

Полный бред, который очень хорошо "ложится" в  стремление МАиС уничтожить малые предприятия. Приведу простой пример: организация проектирует капитальные ремонты жилых домов; для эффективности работы и загрузки специалистов, ГИП, например, участвует в обследовании здания и разработке некоторых разделов ПСД; это же касается и других специалистов - которые по своей трудовой функции разрабатывают два-три "смежных" раздела. В этой ситуации организация насчитывает около 20 сотрудников, которые работают эффективно и для которых организация в состоянии обеспечить полную загрузку работой. А по Вашей логике (и МАиС тоже) организации придётся (для того же аттестата) набирать штат в 30 человек, с очевидным ущербом для эффективности, как организации, так и наёмных работников.

Я с ТК очень хорошо знаком. А Вы сами-то читаете, что пишите? Какие ещё Вам нужны доказательства, если, как я понял, в Ваши должностные обязанности не входит исполнение функций главного специалиста, а организация использует Ваш аттестат главспеца без доп. соглашения к контракту и, соответственно, условий оплаты? Это изменение условий труда: сходите на консультацию к юристам или можете задать вопрос в Минтруда (через единый портал обращений).

ч. 4 ст. 32 ТК: "При отказе работника от продолжения работы с изменившимися существенными условиями труда трудовой договор прекращается по пункту 5 части второй статьи 35 настоящего Кодекса". Для расторжения договора по этой причине должны ознакомить с измененными условиями труда и только при несогласии с этим расторгается контракт. Если на ознакомление ничего работодатель не представил, а использовал аттестат главного специалиста втайне от сотрудника, то для расторжения контракта по данному основанию необходимы доказательства того, что условия труда действительно были изменены. Для этого можно подать запрос информации в свою организацию об использовании/неиспользовании моего аттестата за определенный период времени, либо обратиться в профсоюз или комитет по труду. После получения официального подтверждения факта изменения условий труда, можно будет расторгнуть контракт.
Это не на рынке стоять и доказывать друг другу, что кто-то что-то сделал, должны быть документальные подтверждения на руках для подачи того или иного требования.
Советую Вам сходить на консультацию к юристам, если не знаете, на основании каких документов принимаются те или иные решения, в частности, по применению тех или иных статей трудового законодательства. Вы еще увольте сотрудника по п. 3 ч. 1 ст. 42 ТК ("за несоответствие работника занимаемой должности служащего") за то, что он просто отстаивает свои права и законные интересы.

Pashette, вопрос(вернее просьба) этот уже подымался https://proekt.by/nedobrosovestnie_zakazchiki_baza_dannih_i_kak_s_nimi_borotsya-t46164.180.html, вы ответили, что:
 "Есть давно площадки с отзывами. Есть там и герои рекламных публикаций этого сайта. По дюжине на каждую.".
у меня ни одной такой "площадки" - нет, если можно - покажите.

Так что вопрос(просьба) к Admin, остается актуальным. Думаю, много чего у каждого найдется написать про таких "звезд" РБ.
А что касается инженеров(специалистов) в РБ, Глинистый, то чем больше этих "звезд", тем меньше специалистов.

В моей схеме кол-во специалистов не увеличивается - они и так у вас числятся в штате для БСЦ с учётом допустимых внутренних совмещений и должны быть актуальны. Никто не машет ГИПу разрабатывать ещё 2-3 раздела и ставить ЭЦП в "разработал".
Это может для вас увеличить количество специалистов в том случае, если вы аттестовались раз в год, через 3 месяца уволилось 30% сотрудников и по этому аттестату вы работаете целый год. Тогда вы не только не соответствуете требованиям аттестации но и используете подложные документы тех специалистов, которые уже не имеют никакого отношения к разработке вашей ПСД.
В моей схеме это всё будет видно как на ладони.

и еще как водителям сделать ежедневное дышание в трубочку на наличие этанола. Непонятна эта тяга все контролировать. Зачем? какой смысл всего этого контроля? Что это даст с экономической точки зрения кроме заработка структур маиса за счет проектировщиков. Гораздо проще и эффективнее убрать все эти барьеры, запреты, контроли

Если бы не было аттестатов то и не было ситуации их неправомерного использования, все же просто на самом деле.

вы не задумывались, что объем контроля нужно уменьшать по мере достижения результата - т.е. ведение бизнеса без нарушений. Если в практике создан массовый негативный прецедент по подставе глав. спецов, то нужно что? По вашей логике нужно закрыть глаза или создать ещё более благоприятные условия для этого? 

квалификационная аттестация - это мировая практика. Вы же сами говорили, что проектирование в мире развивается в одном направлении. Тогда зачем предлагаете с него свернуть?

Отменив аттестацию тогда даже формально не будут брать на работу проектировщиками людей, у которых есть хоть какое-то инженерное образование и опыт работы по профилю. Будет как в моей организации, что берут на работу людей с образованием "дизайнер", "преподаватель" и пр. Что даже аттестовать некого на предприятии. Какое качество выпускаемой ПСД в таком случае может быть?

ну так бизнес нарушает потому что ему создают условия для нарушения, если не создавать барьер то его и не нужно будет обходить.

Государственный аттестат мировая практика? первый раз такое слышу. В большинстве западных стран есть общественные объеденения проектировщиков которые сами на низовом уровне регулируют отрасль. Хочешь проектировать - вступай в организацию и вперед.

вы считаете, что 1 глав спец на раздел - это неподъемные условия? А где гарантия того, что бизнес в попытке максимизировать прибыль не обходит законы?

Вы не конкретизировали, какой аттестат имеете в виду - соответствия или квалификационный. Я и написал, что квалификационный - это мировая практика. Например в США или ЕС, а теперь в каком-то виде и в РФ. Про Намибию например не скажу..

а каким местом аттестат гарантирует качество ПСД? Простая формальность выучить за пару дней вопросы и нажать кнопки, с этим и дизайнеры и преподаватели отлично справляются. Тут даже наоборот главспец со стажем 20 лет не сдаст аттестацию без подготовки, потому как вопросы составлены не по принципу творческой работы а по принципу дословного знания нормативов.

знание норм - необходимое но не достаточное условие для качества ПСД. Неквалифицированные управленцы например едва ли не большая беда. Если управленец или дилетант, или прибыль любой ценой, то объект не спасут даже гении на гипах или глав спецах. А т.к. цена ошибки на стройке бывает высока, то полностью на откуп рынка отдавать нельзя т.к. цели безопасности и максимума прибыли очень часто не совпадают.

да везде есть на само деле называется диплом о высшем образовании магистра или бакалавра. При вступлении в организацию СРО у некоторых есть типа экзамена или собеседования что бы проверить квалификацию. Но это в основном для наших аналогов главспецов, никто не мешает работать проектировщиком в команде без всяких аттестатов.

Для аттестации должно быть соответствующее образование. Человек хоть немного будет представлять, что и как называется из того, что он проектирует. Должен быть стаж по профилю, а значит уже должен знать, как необходимо выполнять свою работу.
Видя, какие "специалисты" работают в проектировании, что даже образования инженерного нет, которых берут на работу, чтобы хоть кто-то был в штате, т.к. на такую з/п никто из реальных специалистов не пойдет.
Такие люди просто сидят и делают бездумно все по шаблону. В итоге при строительстве куча проблем возникает, т.к. проект делается не по нормам или хоть каким-то расчетам, а тупо шаблонно.

прямо в точку, только наличие этих управленцев есть прямое следствие зарегулированности и барьерности системы. Не было бы никакой аттестации и лицензирования (а напомню недавно так и было), любой проектировщик мог бы открыть свое юр лицо за пол дня и работать без всяких управленцев и не забивать себе голову как справиться с аттестацией. Проектировщик должен проектировать а не разбираться с маисом.

Частично правы, частично - нет. Никто не запрещает при наличии образования заниматься этим видом деятельности. Но его не достаточно. Потому в ЕС и США и отдельная аттестация по 8 часов + стаж, вроде, не менее 5 лет. Только потом вы имеете право самостоятельно, без руководства принимать решения при разработке ПСД. Тема уже неоднократно освещалась здесь. Ну и аттестация не только по знанию ТНПА - полностью вся физико-техническая сторона с решением практических задач, сдачей общетехнических дисциплин - термодинамики, тепломассобмена, сопромата и т.п. по профилю. Мне кажется, вам бы понравилось.
Если ввести и тут аналог, то процентов 50% бы отсеялось, а то и больше. Надо идти в развитии в ногу с мировыми тенденциями.

в те времена знал ГАПов, которые выполняли ещё 2-3 раздела вне своего направления и профиля - ТХ например. Как думаете, какого качества были те разделы?

помню те времена, когда инженеры с всякими сельхоз образованиями работали архитекторами и инженерами в проектировании, требование лишь бы знали автокад)) Сейчас такие по переходили в айтишку и многие не жалеют-)

история сейчас немного повторяется - лишь бы знал ревит.

НУ, допустим ввели такое. Что дальше? Если поставил инженер подпись на чертеже, тогда он не имеет права скончаться или уволиться? А если уволился, и это выявили через полгода, то принудительно после неподъемного штрафа в наручниках вернуть к прежнему хозяину и приковать к компу? Или как?
    Было бы интересно понять как это администрироваться должно

Не был там и не аттестовывался почитав и в интернетах понял, что да, всё у них там сложно и запутано. Но есть нюанс...
Регулирование и лицензирование профессиональной деятельности инженеров-проектировщиков в США

Вообще не в тему. Стройперсонал - для отслеживания текущего места работы аттестованных чтобы ваши аттестаты после увольнения не лепили ещё несколько лет где ни попадя и предъявить юрику за наличие комплекта штата.

Всё правильно. А у нас обязательная что ли? Никто никого не заставляет получать квалификационный аттестат. Человек может до пенсии работать на должности ведущего или 1 кат. Как и там - можешь всю жизнь работать и без аттестата.

Еще раз спрошу: Что значит "отслеживать"?
Чертеж подписан полгода назад. Сегодня человек уже не работает. Что-то надо делать с чертежом? Или с человеком?

Диплом не гарантирует, что человек знает что-то по специальности. Чтобы сейчас брали людей без диплома такого не встречала, может совсем  в маленьких организациях. Вот строителей без образования куча. Может это они так стоят.

Вы ничего не поняли: мы получаем аттестат, используя аттестаты сотрудников, которые совсем не отражает их реальную деятельность. Например, все ГИПы имеют аттестат ГИПа, но для аттестации числятся обследователями, а числящиеся ГИПами - разрабатывают разделы (и, конечно, тоже имеют соответствующие аттестаты). И всё это происходит лишь потому, что люди имеют несколько аттестатов и, фактически, работают по ним, но для целей аттестации вынуждены показывать лишь один. И, кстати, последним постановлением (втихаря, в последней редакции) все ранее допускавшиеся совместительства убрали. Я уж не говорю, что МАиС понятия не имеет и не принимает, что в соответствии с Трудовым Кодексом работник может выполнять различные виды смежных работ в рамках трудовой функции, предусмотренной контрактом, без всякого совместительства.

Людей без образования берут в небольших гос. организациях, т.к. людей в штате не хватает из-за невозможности предложить конкурентоспособную зарплату.
Да, диплом ничего не гарантирует, но за годы обучения человек хоть немного будет разбираться в основных понятиях. Как к примеру приходят в дорожно-строительную организацию люди, которые не могут отличить бровку от кромки и от края проезжей части. А если человек не может даже это отличать, то и нормативную документацию он не сможет правильно применить.

человек подписал чертёж, когда работал - вопросов нет. Он и не должен ещё полгода у вас работать. Вот и в т.ч. для таких случаев должна быть ЭЦП на каждого разраба. "Отслеживать" нужно для того, если через полгода после увольнения и далее вы не начинали штамповать номер его аттестата где ни попадя. Или хотите сказать, что полгода после увольнения глав. спеца полностью готовый к загрузке проект лежит у вас в столе без инменений?

😢В сентябре БСЦ прекратил действие ~100 аттестатов организаций.
Напоминаем, что согласно Стройкодексу РБ наниматель обязан в течение одного месяца после увольнения принять меры по обеспечению соответствия юр.  лица квалификационным требованиям.