Общие вопросы / бюро ГИПов / За что могут лишить Аттестата гл. спец. ?  

поддерживаю и ГИПы не последние, кто обдирает исполнителей, а остатки денег по ПИР себе  ложат или машины от заказчиков получают

Мне о-о-очень жаль Вас, Пашет! Настрадались, видимо, немало- по профессии и вообще! Сразу узнается в Ваших речах профессиональный "терпило"! А попробуйте-ка по жизни вместо ноющего мальчика стать "порядочным мужиком" ! Не смотря ни на что! Увидите, тогда даже у Вас тоже что-нибудь где-нибудь может быть начнет получаться....
 

На сколько я осведомлен при получении нескольких "отрицалок" с экспертизы или предписаний от госстройнадзора может пострадать только аттестат организации, а при получении нескольких протоколов или предписаний от контролирующих организаций за нарушения ТНПА в проектных решениях на конкретного аттестованного специалиста, может пострадать его квалификационный аттестат.

Продолжаете вечер юмора? Не идти на поводу у быдло-контор - это и есть в моем понимании быть "порядочным мужиком", а именно с такой и работает ТС=)))

мне вот интересно, из каких слов автора темы вы сделали вывод о конторе?

почитайте внимательно, очень очень внимательно, самый первый пост ТС, может быть вы сделаете какой-нибудь другой вывод о "конторе" ....

мужчина, давайте без экивоков.
Какие слова конкретно? "уволился месяц назад с фирмы проектной (штат 20-25чел), без скандалов и особых проблем" Где здесь подозрения на быдло? 
Я вообще сделала вывод, что если ему звонили с просьбой снять замечания, значит была договоренность о том, что если будут замечания по его разделу, то он их снимет, потому что, повторюсь, снятие замечаний по своему разделу входит в должностные обязанности, стоимость прохождения экспертизы заложена в расценке на разработку раздела и, я подозреваю, что наш герой зарплату за этот объект получил.  Вы мне можете возразить, что он уже не в штате и начнем опять писать то, что писали.

нет такого в расценках на ПИР

киньте линк, где написано, что за исправление своих же ошибок я могу у Заказчика потребовать деньги по доп.соглашению.
Буду благодарна. А то надоело бесплатно работать

вот именно, у нас цену определяет тендер. Многие работы выполняются бесплатно, а не по сборнику ПИР. Стоимость по тендеру 30% от стоимости ПИР
Вам тоже скоро это предстоит

вот уже в РБ
https://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/konkurenciya_na_razrabotku_pir_snizhenie_ceni_na_tenderah_ne_bolee_20-t48543.0.html

таки я линк увижу? или вы почитали п. 5 общей части Мет. указаний и резко передумали?

Vrednaja, какие могут быть должностные обязанности, когда человек не работает уже в организации? А если бы заказчик отдал проект на экспертизу через 2 года?

нет, таких договоренностей не было, не устно не письменно.

Если бы бабушка была дедушкой...
таки ответ на вопрос будет или будете пытаться оскорбить?
прекрасно.
Речь идет о порядочности. Как я и отмечала выше. А у вас, насколько я вижу, трясутся поджилки, не лишат ли вас аттестата, если откажетесь.
Из опыта. Если от меня ушел человек в хорошем настроении, по своему желанию, без обид на меня лично, и после этого пришли замечания по его разделу и у меня они вызывают определенные затруднения, я тоже первым делом звоню и интересуюсь, не сможет ли он снять замечания. Если не может/не хочет - решаю вопрос своими силами.

Так, не стоит переходить на личности.
Если не будет новых идей, чтоб дать автору дельных советов, то я тему закрою.

По сути аттестат больше нужен фирмам, чем сотрудникам. Лично этот аттестат мне делала предыдущая строительная фирма, которая хотела открыть лицензию на проектную деятельность. В основном для этого меня официально трудоустроила, платила хорошую зарплату и оплатила обучение.

По сути если работодатель каждого сотрудника  будет лишать аттестатов, то он сам и пострадает. Избытка аттестатов на рынке нет. Ну лишат например меня аттестата, так другой работодатель мне его получение и оплатит.
 

Задели. 
А в чем порядочность? Порядочность заключается в поработать забесплатно человеку которого нет на фирме? Или порядочность фирмы оплатить эту работу по устранению замечаний? Или порядочность в пустых угрозах лишить ни за что человека аттестата?

порядочность в том, чтобы качественно делать свою работу.
Странно, что это приходится объяснять.

Так он и делал, когда там работал. Почему он должен что-то делать после увольнения? И каким образом фирма оформит это устранение замечаний? За чьей подписью? Устранять замечания должен тот, кого взяли на место уволенного.
И вообще, по трудовому кодексу у нас принудительный труд запрещен. А за такие СМСки с угрозами можно и к ответу привлечь через суд, по большому счету.

тогда откуда замечания? Есть замечания - некачественно.
его право. Пусть обращается.
У нас же уже есть случаи, когда за оскорбления на форуме привлекают.

Вы так думаете? А я не уверен. Но это странно, требовать что-то от человека, которого уволили. Уволен - значит все вопросы сняты и он ни кому ничего не должен.

не уверены в чем конкретно?
В том, что есть замечания? Это - факт.

замечания есть, были и будут всегда. У кого-то меньше, у кого-то больше. иногда они надуманы. Это же экспертиза - она без замечаний не может.

Но совсем не факт что работа выполнена не качественно.

Не знаю, как у автора темы, но обычно заказчик рассчитывается за выполненные проектные работы после получения положительного заключения экспертизы, и подписания акта приемки заказчиком о получении ПСД. Ну, может где то не точно сформулировал. Но суть такова, что конструктор и не получал деньги за свои труды, ну или получил, но не в полном объеме.
Второй вопрос в компетентности ГИПа. Если контора занимается общестроем, то ГИП или начальник группы, отдела, ну хоть кто то, должен быть конструктором. Поэтому такие мелкие замечания как у автора темы может снять любой из них. Если нет таких специалистов – то понятно, что это за контора.
Конечно, для полноты картины, хотелось бы услышать вторую сторону конфликта.
Если бы мне угрожали, я бы сто раз подумал, стоит ли с ними сотрудничать вообще.

Vrednaja, наивно полагать, что наличие либо отсутствие замечаний экспертизы по проекту это показатель качественности выполненной работы.

Начнем с начала
Быдло-контора - будет как-нибудь подтверждено?
Мальчики, будьте мужчинами наконец-то
вот-вот
для этого нам нужно изучить договор на конкретный объект, смету на работу, который выполнял наш герой, посмотреть процентную разбивку, выяснить, сколько копеек с рубля проектных денег идет на зарплату...

Можно понять директора. У него все должны бесплатно работать
Но слышать такое от ГИПа печально
Разве что ГИП уже директором стал

но с большой долей вероятности можно утверждать, что если есть замечания, значит работа выполнена некачественно.
Опять же, если он, конструктор, автор раздела, считает, что все сделано правильно, он может отстоять свои решения в экспертизе, представив расчеты и схемы, которые он, несомненно, делал. Не? Наивно?

я где-то говорила о том, что все должны работать бесплатно?
Подтвердите свои слова цитатой меня, не вырванной из контекста?

Лично я закладываю в процентовку - устранение замечаний отдельно.
и тот, кто их устаняет, их и получает.

я  не сомневаюсь, что он многое может, но в данной конкретной ситуации - он никому и ничего не должен ...

у вас - другая страна и немного другие условия работы

Наивность в том, что профессиональные отношения, которые определяются контрактом или еще каким договором, разрешаются на уровне пьяных разборок за столом... а ты меня уважаешь?... а ты порядочный?...а ты вааще -мужик?... тебе, что слабо? 

Работник уволен и точка. Нет его. Забыли

знаю я таких работников, у которых трудовая книжка вся исписана... тут накосячит, там накосячит... и никому ничего не должен.
Я убеждена, что настоящий профессионал не может быть непорядочным человеком

СМСки с угрозами. И этого достаточно.

Страшный случай. Но все же. А кто у вас снимает замечания в случае преждевременного ухода исполнителя из жизни? Звоните на тот свет и просите вернуться?
Ведь крайне непорядочно

Ну знаете, так оставляйте кусок денег на снятие замечаний, как это люди делают, и не будет таких ситуаций возникать. А замечания есть всегда, эксперты за их написание деньги получают

я что-то пропустила? автор темы пишет с того света?
говорит о ГИПе, а не о конторе. Опять же, мы слышим пока только одну сторону.
Блин, я бы утомилась писать такой большой текст в смс "если ты не снимешь замечания по хорошему, то мы попросим эксперта написать тебе отрицательную характеристики и тебя лишат аттестата".
Автор, вы там живы еще? Что писали в СМС?

к сожалению, я не распределяю деньги, полученные от заказчика

тут накосячит, там накосячит - не пойте фальцетом ... такие прикорытные сидят возле таза и не хрюкают, это не дворник, что не понравилось пошёл другую улицу мести ....
а про профессионализм, честное слово, чуть не прослезился ... кругом одни профессионалы, мать их ...

ап чем базар?

ап том что пора начинать бесплатно работать...или продолжать

мадам, с такой логикой вы точно уверены, что проектирование -это ваше? Может, вам стоит сменить сферу деятельности

а вот ни фига не смайлики, что таких мадамов  по всей синеокой - не одна куча с горкой ....

ведите себя корректней
 и не флудите

кто там после 4 страниц флуда заговорил о корректности ....

одни делают вид что платят, вторые что работают

нет, замечания были но они устранялись, некоторые мелкие проекты проходили эксперта вообще без замечаний.
Просто ну мало ли, возможно есть другие причины изъятия аттестата(при привлечении административного ресурса).

Насколько я понял, если лишают аттестата, просто приходишь, фирма платит, переучиваешься, и заново получаешь аттестат.
ГЛАВА 6
ПРЕКРАЩЕНИЕ ДЕЙСТВИЯ КВАЛИФИКАЦИОННОГО АТТЕСТАТА
27. Действие квалификационного аттестата прекращается по следующим
основаниям:
истечение срока, на который был выдан квалификационный аттестат;
неоднократное в течение календарного года нарушение обладателем
квалификационного аттестата требований технических нормативных правовых актов в области
архитектурной, градостроительной и строительной деятельности и (или) требований проектной
документации при проведении строительно-монтажных работ;
признание квалификационного аттестата недействительным вследствие представления
для его получения документов и (или) сведений, не соответствующих требованиям
законодательства, в том числе подложных, поддельных или недействительных документов.

29. Органы государственной экспертизы направляют в Министерство архитектуры и
строительства предложения о прекращении действия квалификационных аттестатов в случае
неоднократной в течение календарного года выдачи отрицательных заключений
государственной экспертизы по градостроительной или проектной документации,
разработанной с участием обладателей квалификационных аттестатов, допустивших при ее
разработке нарушение требований технических нормативных правовых актов в области
архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.

32. В случае прекращения действия квалификационного аттестата по основанию,
указанному в абзаце третьем пункта 27 настоящего Положения, претендент допускается к
аттестации после прохождения повышения квалификации в учреждениях дополнительного
образования взрослых, иных организациях, которым в соответствии с законодательством
предоставлено право осуществлять образовательную деятельность, реализующих
образовательные программы дополнительного образования взрослых.

Постановление 252 необходимое и достаточное само по себе). Никаких других причин лишать не существует.

ТС (главный специалист по разделу) разработал проектные решения, и поставил свою подпись о том, что эти решения соответствуют всему, и не угрожают здоровью и безопасности.
Если бы этот объект строительства был пятого класса сложности, то по этим чертежам было бы построено здание. Возникшие в результате  последствия пришлось бы разгребать именно ТС. Даже если бы он в это время работал в очередной фирме или находился на пенсии. Подпись на проекте стоит его. Такая вот данность.
Но, у данного объекта потребовалось проведение государственной экспертизы. И были заданы вопросы экспертами. Если ТС уверен в своей правоте - забейте на необоснованные замечания экспертизы, пусть они там резвятся в своих ненужных замечаниях. Не дадут же они, в самом деле, по своим необоснованным вопросам отрицательное заключение?
А если дадут, то опять же неплохо, не будет построен проект с грубейшими нарушениями ТНПА, и ТС избежит возможных претензий к себе.
То, что от двух отрицательных заключений может лишиться аттестата контора, и ТС - этот риск существует (псм 252 и 1476). Но не этот риск надо рассматривать, а тот, который я вначале описал - риск реализации ошибочных проектных решений. Если автору темы все равно под чем подписываться, то и остальное в данной теме его уже не спасет. Ни ГК, ни КЗОТ, ни профсоюз, ни прочее. Не понимает он этого. Считает, что некто ему что-то должен.
... Вот если бы он не подписывал проекта ...
Но это совсем другая история

Уважаемые господа.
Перечитал всю тему и хотел бы ответить тем, кто считает, что если он уволился с работы, то его обязательства перед работодателем на этом завершились.
Отношения (денежные, материальные) в Республике Беларусь регулируются (как бы кто не хотел другого) Гражданским Кодексом РБ (в основном).
Так вот.... Вы, как проектировщик, выполняете определённую работу по договору с работодателем (заключая с ним трудовой договор, либо контракт.... суть не важна). Результат этой работы можно проверить по истечении времени (экспертиза, процесс строительства и эксплуатации).
Согласно ГК РБ есть такое понятие, как обязательство - ДОСЛОВНО:
"Статья 288. Понятие обязательства и основания его возникновения
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда, неосновательного обогащения и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе и других актах законодательства. "
Объясняю для тех, кто не понял... Вы на рабочем месте получили определённый заработок за выполнение определённой работы. Результат этой работы (согласно строительному законодательству - расписывать не буду, есть множество ТКП, законов и подзаконных актов), а точнее правильность выполнения вами обязательств перед работодателем, будет выявлена ПОСЛЕ вашего увольнения.
На основании законодательства РБ (и не только ГК РБ) - Pashette, есть интерес - учите законы РБ или нанимайте юриста, подрядчик, а в данном случае вы таковым и являетесь, несёт солидарную (кому непонятно - гуглите) ответственность.
Следовательно.... Вас имеют полное право привлечь не только в части лишения аттестата (свидетельства), но и в качестве должника по выплатам долга вашему бывшему работодателю, коль у него появится желание с вами судиться.
При появлении такого желания у работодателя (при знании законодательства или при грамотном юристе) даю 90%, что если вы уволились с организации и к вам в последующем (экспертиза, строительство, эксплуатация) возникли вопросы, с вас стребуют или финансовую часть, или заставят доделать то, что вы не доделали.
И... Pashette, прежде чем писать посты на темы, в которых Вы не понимаете (может как проектировщик Вы являетесь специалистом, не спорю), изучите тему, по которой пытаетесь флудить.
Изучив Ваши посты на сайте, точно бы, как работодатель, с Вами не связывался... Хлопотно... Как правило те люди, которые показывают, что знают всё, являются... негодными работниками и специалистами... и, кстати, Вас сейчас элементарно привлечь за Ваши высказывания в этой теме... только уже по уголовному законодательству... (Статья 9.2. Клевета; Статья 9.3. Оскорбление КОАП РБ это для начала, а далее УК РБ ст. 189)
С уважением ко всем.
P/S. Vrednaja согласен с Вами - в любых отношениях во главе угла должна быть порядочность.
Смысла отвечать на комменты и тупые нападки по данному посту не вижу.
У кого будет желание тот изучит нормативную базу или пообщается с юристами, у кого такого желания нет - будет писать флуд.
При вашем желании - пообщаюсь по электронке, но только с теми, кто может грамотно обосновать своё мнение с выдержками из нормативных актов.

++++++
добавлю только одно, даже если бы его подписи не было, но он входил бы в список разработчиков... далее читайте выше.

в экспертизе на автомате при отр заключении пишут в белстройценр письмо по тем спецам вразделах которых получено отрицательно заключение.
за достоверность данных о наличии атестатов у специалистов и т.п.  отвечает директор, который заполняет ведомость работающих спецов. вот здесь уже проблемы у директора если он вписал туда неработающего человека, прикрыв задницу конторе на момент подачи документации. данное лицо (директор), удостоверяет досотвернось поданных данных. и проблемы уже начинаются у организации, а не у человека за кого плставили подпись и т.п. Поэтому не лукавте еще о том, что фимилия в штампе есть , а подписи этого человека нет. это уже проблема конторы, а не человека
PS у человека работа не сдельная, а повременная. поэтому не привязывайте обязанность его привлечь к ответствености за то, что он не довел типа работу до  конца. а то поприписывали и кзот граж кодекс.

Всегда ли ВЫ Константин70 порядочны в отношениях с подчиненными ? В бизнесе это далеко не всегда. Потому что бизнес....
Так что о порядочности других не судите

Суть как раз важна, так как ответственность за качество после выполнения работ по трудовому договору или контракту - отсутствует, в отличии от договора подряда (с физ. лицом)
Посмешили.
Статья 288 ГК не применима к работникам, у которых был заключен трудовой договор или контракт, на то есть трудовой кодекс.
Что-то я ни разу не слышал о штукатуре, которого суд заставил перештукатурить отвалившийся от стены результат своей работы, спустя пол года после увольнения.

Автору темы бывший работодатель оказал услугу - предложил исправить ошибки в проекте. Но вместо благодарности у главного специалиста по разделу возник страх. Он боится, что не сможет их исправить. И ищет себе оправдания.
Уж если чего и следует ему опасаться, так это вероятности реализации проекта с ошибками, результаты которой могут быть печальными.

При чем здесь ГК и правовые отношения с бывшей конторой и аттестатами? Может быть, автор пытается осуществить мечту "проектирование в стол"?

Тема закрыта

Не знаю насчет быдло или нет, но то что контора с репутацией подмоченной, так это точно. 
В яндексе вбиваете "Рад-Защита отзывы" и там целый букет отзывов за более чем 10 лет, положительных не нашел)
Вот вы бы пошли  в такую работать?-)
Познакомился с этой конторой, на подряд позвали, через вторые руки узнал про эту историю и порядки на этой конторе, вот и думаю стоит ли связываться?)

Опасаться стоит связываться с такими конторами, болотце-) А не вот это вот всё вами написанное-)

⚠️Проекты года - 2024. Бесплатное участие!
Всю прошлую неделю я анализировал фидбек проектных организаций по запущенному конкурсу "Проекты года - 2024" и на основании отзывов полностью переделали правила!