Общие вопросы / бюро ГИПов / За что могут лишить Аттестата гл. спец. ?  

Конструктор пгс, стаж 7 лет. Возникла ситуация уволился месяц назад с фирмы проектной (штат 20-25чел), без скандалов и особых проблем.
Сейчас шлют смс, звонят, требуют чтоб я исправлял замечания экспертизы по своим проектам, проектов 2шт один еще в экспертизе.
Я не отказываюсь, спрашиваю как мне это оплатят, ибо за бесплатно выполнять работу в нашем бывшем контракте не предусмотрено.
Отвечают что никак не оплатят, мол это моя обязанность проходить экспертизу.
Предупреждают если я откажусь, то возьмут с эксперта некий документ(письмо) указывающий  то что я плохой конструктор, и с ним пойдут в Белстройцентр лишать меня  Аттестата гл. спец.
У эксперта принципиально сложных замечаний нету, на пару тройку дней работы. Помимо моих подписей, в штампе  есть подписи ГИПа(ПГС), конечно все с ней в том числе и согласовывалось.
Какие точно замечания мне неизвестно, 3 дня назад просил скинуть мне на почту скан замечаний, так и не скинули. Срок исправления замечаний, осталось 2 дня до 26 числа.
Аттестат гл. спец. получал и оплачивали мне на другой предыдущей фирме, на этой фирме он особо не требовался, т.к. все лицензии были получены до меня.
Подскажите плиз, на сколько это все правомерно и были ли похожие случаи? Конечно желательно с ссылками на законы.
Спасибо.

Правильнее всего будет позвонить или сходить на прием в организацию, в которой проходили аттестацию.

Так и думал поступить, хотел сходить к эксперту моего проекта, который возможно и будет составлять некий документ(письмо) указывающий  то что я плохой конструктор, но у меня нет его данных, знаю что Минская экспертиза.
 
А насчет  БЕЛСТРОЙЦЕНТРа, погуглил, оказалось не так просто попасть к специалисту там.
"Но, оказалось, что попасть к специалисту на консультацию для того, чтобы задать несколько вопросов можно только предварительно зарегистрировавшись на сайте и подав заявку.Пытался зарегистрироваться в начале сентября, но ближайшая свободная дата для посещения эксперта — первое октября."

А вообще по опыту из практики не подскажите, разве работа по снятию замечаний не должна оплачиваться?
В  бывшем трудовом контракте такого не указано, наоборот есть пункт что имею право на защиту своих экономических интересов.
Просто реально там условно 3 дня работы, ну заплати инженеру  1 миллион, да закроем этот вопрос.
Ну ладно сослался б директор  на какой-нибудь закон, может я не прав и должен бесплатно это выполнить.
Так нет, кроме давления никого обоснования нет.

 Возникла ситуация уволился месяц назад с фирмы проектной без скандалов и особых проблем.
Сейчас шлют смс, звонят, требуют чтоб я исправлял замечания экспертизы по своим проектам бесплатно.
Это правомерно?
Спасибо.

Пускай сами снимают. Такие моменты должны оговариваться до увольнения

Да я то же такого мнения, только вот в чем дело, суть такова.

Я не отказываюсь, спрашиваю как мне это оплатят, ибо за бесплатно выполнять работу в нашем бывшем контракте не предусмотрено.
Отвечают что никак не оплатят, мол это моя обязанность проходить экспертизу.
Предупреждают если я откажусь, то возьмут с эксперта некий документ(письмо) указывающий  то что я плохой конструктор, и с ним пойдут в Белстройцентр лишать меня  Аттестата гл. спец.

Такая практика имеет место быть?

Чушь. Первый раз слышу про такие фокусы. Таким же образом можно по аналогичному письму лишить аттестата организацию т.к. штат не укомплектован.

По логике, у вас уже нет никаких отношений с этой организацией, и вы не имеете права снимать замечания, если только вы не нанимались к ним на выполнение подрядных работ на проектирование конкретного объекта.
Тут дело добровольное: хотите работайте, не хотите - нет).
Аттестатом пугают. Если будет стоять вопрос об не соответствии, то сама организация и пострадает, их и будут трясти.

у организации нету чутка денег чтобы дать исполнителю за снятие замечаний, но есть время у сотрудников, которые пойдут кому-то куда-то что-то рассказывать и показывать. идиоты

снятие замечаний это процесс. этот процесс ведет организация своими штатными сотрудниками. вы не имеете к этому никакого отношения. чисто бюрократически как вам официально передать замечания экспертизы, на основании чего куда и почему ?

По сути вы должны их снять бесплатно если на то пошло. вопрос чести )))) ну это конечно если вы учавствовали на момент отдачи в экспертизу и в итоговых проектных решениях

Вопрос инженерной этики - это первое.
Второе - вы накосячили в проекте, когда были в штате, т.е. выполнили свою работу не качественно (на что есть замечания эксперта), а деньги вам за это заплатили. Так что еще не факт кто кому больше должен в свете гражданско-правовых отношений так сказать :-)

с такой логикой можно далеко уйти например рабочий на мазе плохо болт прикрутил все к ногтю отрабатывай бесплатно)))трудовые отношения закончились все - давай до свиданья)если уж на то пошло в штампе много людей расписывается заканчивая гипом которые своей подпись подтверждают что они согласны с принятыми решениями в проекте а отвечает один человек)

Можно послать и получить внезапно хреновую характеристику от старых работодателей для новых + в глазах эксперта оставшийся с замечаниями на руках ГИП выставит не в лучшем виде (мол был тут один молодой "умник", накосячил и свалил). Оно такое надо только вставшему на ноги конструктору?
ИМХО проще снять свои замечания и остаться в нормальных отношениях с людьми. Земля круглая, если что.

да если пошёл разговор уже с угрозами и лишением аттестата, тут уже снимай не снимай.... не расстанетесь в хороших отношениях ну никак.

хотя опять же, хочется выслушать вторую сторону, у нас ведь пока на рассмотрении однобокое освещение вопроса, так сказать

не вижу трагедии если другой инженер из этой организации исправит ошибки...сам такое неоднократно делал и ничего корона не упала...а за бесплатно работать уж извольте

Вопрос интересует в РАМКАХ ПРАВОВОГО ПОЛЯ, где та грань обязанностей. Так можно требовать сопровождения проекта до конца строительства, ибо ты когда-то в нем принимал участие.
Прислали вчера вечером замечания, по КЖ четыре замечания на уровне: не хватает в крыльце решетки для чистки подошвы обуви, слишком широкий пандус, чуть заузить с учетом размаха рук.( это делалось по заданию АР) и т.д. И одно общее замечание по КД: принятую расчетную схему стропил, обосновать данными обследования.(Считают что затяжка там лишняя, достаточно принятых подкосов)

По сути вопрос сводится к следующему. Понятно что все это рычаги влияния, но насколько они логичны, очень сомнительно. Не думаю что такие простые замечания могут служить поводом для  Белстройцентра лишить аттестата. Но так понимаю на это может ответить только Белстройцентр.

На сайте Белстройцентра https://rcuk.bsc.by/att_ann
есть Перечень квалификационных аттестатов, действия которых прекращены. Среди них есть ГИПы, ГАПы, инженеры, может кто знает по какой причине их действия прекращены?

П.С. не ставлю цели кого-то очернить, кидаться грязью, интересует все в РАМКАХ ПРАВОВОГО ПОЛЯ. Погуглил у этой фирмы есть отзывы в интернете с 2013г они практикуют СМС  давление. Но это уже их дело. Может они и правы, может Белстройцентр на их стороне, пока вопрос открыт.
 

При вашем участии отдавали объект на экспертизу ? или уже вас небыло ?

1-ое сообщение ТС, 3-я строчка сверху ..

Первый объект по которому пришли замечания отдавали при мне, может еще месяц проработал, сроки точно не скажу, занимались этим ГИПы.
Второй объект который сейчас в экспертизе, а может еще и нет, отдавался после меня, но туда еще должны были вносится значительные правки, не хватало исходных данных.

Мне так кажется, что аттестата не лишат, но минус в карму пойдет. Потому что другому конструктору разбираться в том, что там вы наконструировали...
Согласна с этим мнением
ЗЫ Надеюсь, вы не думаете, что ГИП - спец по всем разделам?

прохождение экспертизы, то бишь и снятие и замечаний, заложено в стоимости ПСД (фирма свои мани получила, но не ТС, которому вы предлагаете за здрасте снять замечания), косяки бывают, есть и будут у каждого человека, кто занимается умственной работой,  нет косяков, только пастухов и дворников .....

Читайте закон. Закончились трудовые отношения - давай до свидания или заключай договор и плати бабло. Начальник, на счет круглой земли. Сегодня ты начальник, а завтра ты кайлом машешь, иногда лучше молчать.

Pashette, повзрослеешь - поймешь о чем суть. 

Таких хитро*опых по одному Минску слишком много на квадратный метр... Повторю еще раз - читай закон, когда начинаются и прекращаются трудовые отношения.

кто есть ТС?
Я предлагаю замечания снять разработчику конкретного раздела. Исправить свои косяки, за которые он получил деньги, находясь в штате.
Но я прекрасно понимаю, что очень редко кто из ушедших соглашается на это. Так что тут речь всего лишь о порядочности.

тс - есть топикстартер ... не понимаю слов - я предлагаю, я прекрасно понимаю, речь идёт о порядочности ..... есть контракт или договор подряда и будьте любезны ..

Вредная...вот казалось бы у человека и опыт уже какой-никакой - 17 лет. ГИП, вроде бы. Закон читать умеешь?

Разумно было бы снимать замечания разработчику раздела, если был договор подряда ( но там, как правило, окончательный расчет после экспертизы и бывает).
Если был контракт, в котором снятие замечаний после увольнения не было прописано, то и нечего рассусоливать о порядочности... Не те времена

какой конкретно закон вас интересует?

Трудовой кодекс. Начиная с какого момента прекращаются трудовые отношения.

Pashette, а вы читать умеете?
Тогда перечитайте мои ответы.

Если вы предлагаете ему снять замечания бесплатно, то ваши предложения лежат вне правового поля.

вы немного не дочитали. Речь идет о порядочности. Которая или есть, или нет. Вне зависимости от поля.
Снять свои замечания намного проще, нежели чужие, знаю по себе.
И да, земля круглая.

Про круглую землю уже отвечал начальничку - повторяться нет смысла, сами почитаете. Смотрите чтобы вам самим боком не вылезло. А в условиях "охоты на ведьм", когда штрафуют за каждую мелочь - вам бы сидеть и лишний раз не вылазить))). Про порядочность вам бы посмотреть черные списки работодателей и кто кого больше "кидает".
P.S. Забавно наблюдать, когда ГИП занимает сторону работодателя, отождествляя себя с ним. А по факту, как был негром, как и проектант, так им и остался, только более привилегированным)))

Очень напоминает - тебе что трудно или тебе что в падлу или а тебе слабо ......

за три и более отрицательных заключения экспертизы в течении года.

Об оплате такого рода работ и речь обычно не идёт. Есть замечания - исправляешь бесплатно, твоя же некачественная работа. Строитель ведь не требует доп. оплату за исправление условно некачественной покраски )

нет. эксперт не всегда проверяет на соответствие нормам, там субъективное отношение имеет место быть. сравнение про покраску неудачное, на мой взгляд.

нормативный документ в студию

Согласно Постановлению 252 аттестат может аннулироваться в случаях в т.ч.:
"неоднократной в течение календарного года выдачи отрицательных заключений государственной экспертизы по градостроительной или проектной документации, разработанной с участием обладателей квалификационных аттестатов".
Почему предыдущий оратор озвучил магическую цифру 3 - пока не ясно. В случае ТС этого произойти не может, т.к. на момент прохождения экспертизы и выдачи отрицательного заключения он не работал в данной организации.

nik15, а вы счас трудоустроены официально?

Нет, решил отдохнуть, за 7,5 лет последних, отпуск был толком один раз.
 Присматриваюсь куда пойти работать, наверное в кризис лучше где чуть по меньше платят и поспокойнее работается, всеравно с этим курсом валют много не заработаешь. Но это все лирика, как-то так.

ничего вам не будет. снимать вопросы будет специалист на дату прохождения экспертизы работающий в организации. К вам предъявить ничего нельзя. даже гепотетически для вас не существует уже дата замечаний, срок и т.п. например как зафиксировать время получения вами замечаний
PS порядочность не затрагиваем.

как вы себе это представляете? какая нормальная организация будет спецом получать отрицаловку, чтобы потом этим заключением тыкать в исполнителя? бред. мое мнение: "забить" и забыть (если замечания не серьезные). если бы хотели, чтобы именно вы снимали эти замечания, уже давно бы звонили и доставали по сто раз на день.
а если по существу, то на экзамене при получении аттестата были 2 вопроса:
1) За чей счет должно производиться внесение изменений и дополнений в утвержденную проектную документацию и повторная государственная экспертиза, осуществляемые в связи с обнаруженными недостатками в проектной документации?
Ответ: за счет лица, по чьей вине возникла необходи-мость внесения изменений и дополнений.
2) За чей счет проводится переработка и повторная государственная экспертиза градостроительных проектов, обоснований инвестирования в строительство, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них этапов работ, очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации), по которым выданы отрицательные заключения государственной экспертизы?
Ответ: за счет лица, некачественно выполнившего эту документацию.
Как-то так.

Основание - п.8 Положение о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных, архитектурных и строительных проектов, обоснований инвестирования в строительство, утвержденное постановлением Совета Министров Республи-ки Беларусь от 08.10.2008 № 1476 (в редакции постановления Совмин от 01.04.2014 № 301). Актуальность на данный момент сего документа не проверял, ибо меня мало касается.

ну по двум вопросам это отношения двух юридических лиц. а главспец може тока строгий выговор с занесением в груднную клетку по внутреннему приказу получить и не более ))))

Неоднократно-это два и более. Минимум два. У ТС как раз два проекта проходят экспертизу
Т.е. фирма может умышленно "заработать" два отрицательных, чтобы сделать пакость несгибаемому ТС
А у самой фирмы от двух отрицательных будут какие-нибудь проблемы с аттестатом?
Просчитываем варианты

Ответственность за принятые решения несутся по логике за документацию выпущенную в обращение с последующим обнаружение недостатков или последствий при обрушении.
На момент прохождения экспертизы это упорядоченный набор макулатуры )))))))))))

увы и ах, ТС уже не сотрудник фирмы - читай выше)). А вот всякого рода начальничкам неплохо бы и яйца в тисках защемить - для профилактики)))

тема - 10 советов при аттестации проектных и строительных организаций.
https://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/10_sovetov_pri_attestacii_proektnih_i_stroitelnih_organizaciiy-t45913.0.html

7. Переход специалистов из компании в компанию.
До недавнего времени, некоторые компании применяли «ход конём»: они трудоустраивали на время аттестации к себе специалиста. Сейчас данные действия доставят ряд хлопот: при аттестации все аттестаты специалиста проверяются, и если он подавался с другой организацией, то организацию откуда ушел специалист обяжут показать нового специалиста на это место. В случае отсутствия специалиста по данной вакансии, у организации которая лишилась аттестованного специалиста могут отозвать и аннулировать аттестат.

Полностью поддерживаю. Вопрос лишь в том, работает ли это сейчас на практике?

"В рамках правового поля", было бы не увольнять этого тс до даты окончания его контракта.!
 А вышло (предположительно!) так: его уволили по его желанию ДО окончания контракта (хотя имели полное юридическое право этого не делать) , с устной договоренностью снять потом свои же косяки в экспертизе. Но он потом отказался от своих слов и уже захотел " чтоб было по закону", а не по договоренности. То есть получается,  кинул-  он, о не его!
Согласен с теми на форуме, кто усомнился в человеческой порядочности автора темы.

1. С чего вы решили, что у ТС контракт, а не бессрочный трудовой договор, кот. позволяет увольняться по собственному желанию в течении месяца.
2. Если у ТС срочный трудовой договор/контракт, откуда знаете, что он не уволился в течении испытательного срока? =)
Предполагать можете, что угодно и как угодно - все зависит от вашей фантазии)))

я бы в вашей человеческой порядочности усомнился .....

да я и не собирался увольняться, доработал бы 3-4мес до окончания контракта.
 Ситуация обычная, кризис денег нет.
Дело идет к тому что на фирме надо сокращать сотрудников, и видно чтоб им было потом не повадно увиливать от снятия замечаний, применили такой способ воздействия. Оказаться показательно крайним то же не хочется.

Общался с экспертом по телефону, по вопросам, и вкратце изложил ситуацию. Ответила, немного улыбалась, сказала ни на кого лично ничего не пишет, но и как бы дело порядочность исправить замечания.

Пока пришли с ГИПом к некому компромиссу, раздел КД, частично я исправил удаленно, и ей скинул.

Повторюсь, хочется понять ситуацию в рамках правового поля.
Написал электронное письмо  в Белстройцентр, по поводу как и на каких основаниях лишают аттестата, но там срок ответа 15дней.
Придет ответ от них, опубликую здесь.

тем более контракт может быть расторжен из-за существенных изменений условий труда

Белстройцентр перенаправит в МАиС. А там, скорее всего, дадут отписку, дескать читайте постановление №252 - там все написано. На самом деле: Постановление №252. "Положение об аттестации руководителей, специалистов организаций и ИП...". Глава 6. 

Про порядочность эксперт права. Если это конкретно Ваши косяки в экспертизе всплыли , а не следствие ошибок смежников, то исправить их - дело Чести , незваисимо  от обстоятельств.Профессионал своего дела, да и просто настоящий Мужик всегда должет доводить начатую работу до конца, коль уж взялся за нее! Иначе авторитет потеряете.

Автор, жги еще. Ты все-таки сделал мой день=))). Чего только здесь нет: здесь и "мужик", и "порядочность", и "авторитет"=))). На фоне повальных откатов/закатов, откровенного тотального грабежа  рядовых сотрудников во многих проектных конторах, кумовства ... все-таки будь мужиком, сними замечания=)))). Сколько же контор а-ля "рога и копыта", которые пачками "кидают" исполнителей - и поди ж ты продолжают работать, даже ребрэндинг не делают))))). Мельчаете, господа.

⚠️Проекты года - 2024. Бесплатное участие!
Всю прошлую неделю я анализировал фидбек проектных организаций по запущенному конкурсу "Проекты года - 2024" и на основании отзывов полностью переделали правила!