Общие вопросы / бюро ГИПов / МАиС начало снижать цены на проектирование по требованию КГК.  (Прочитано 2696 раз)

Приказом МАиС от 31.01.2023 №17 сборник НЗТ 26-2014 "Объекты энергетики" утвержден в новой редакции.  Вероятнее всего это реакция на рекомендации КГК по снижению стоимостей проектных работ на основании проведенной проверки проектных организаций.

21.09.2022 появилась новость, что:
Комитетом государственного контроля проведена проверка крупных проектных организаций по вопросам обоснованности стоимости разработки проектной документации на строительство объектов энергетики... По результатам проверки Комитет госконтроля предложил пересмотреть действующий порядок определения стоимости разработки проектно-сметной документации на объекты, финансируемые из бюджета и средств областных предприятий электроэнергетики, исходя из экономически обоснованных нормативов трудовых и материальных затрат на проектирование.

И вот Приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 31.01.2023 №17 сборник НЗТ 26-2014 "Объекты энергетики" утвержден в новой редакции.

Где скачать свежий НЗТ 26-2014 "Объекты энергетики"  ?
Меня немного подбешивает формирование цен на составление АПЗ. КУПы ставят цены от своих хотелок по своей зарплате и ничто их не сдерживает в этом. Исполкомы на вопрос контроля ценообразования КУПов разводят руками.

пока есть приказ МАиС.
сборника пока нет, м.б. будет к 01.03.2023, но это не точно

Я правильно понял сейчас по сборникам будут браться только объекты возведения? А реконструкция, модернизация и т.п. по СМР??

Вот эта комиссия пускай и делает проекты.

Комиссия всегда знает что и как надо считать и что сколько стоит. Только вот цены на мандарины в магазине растут и уже приблизилось к 10 р а цены на проектирование должны падать?

Не за горами и создание так называемых шараг, в которых "трудились" люди умственного труда в 30-е годы. Все авиаконструкторы прошли через них - и Туполев и Королев. А мы чем лучше? "Шарашкина контора" - это с тех времен появилось такое название, только со временем оно приобрело несколько иной смысли конечно же.

 Крайне интересно взглянуть на этот сборник и сравнить со старым.
 
 Интересно, кто-нибудь КГК сообщил, что стоимость проекта хорошо, если 5% от стоимости строительства составляет?

 Они что, всерьёз считают, что снижение стоимости строительства на 1% что-то даст осмысленного?

А стоимость СМР по графам 3-6 для тендера например нужно брать из предпроектной документации, которую заказчики делают в виде задания на проектирование!!!! И соответственно вопрос: "как считать предварительные сметы??"
Уже прикинули разницу в цене по модернизации - приблизительно в 3 раза меньше.

 Они там что, совсем умом ударились?

 

Очень интересный вопрос!

Да, действительно, раза в 3 меньше!

в п.36 новой редакции МУ есть ответ " на основании укрупненных нормативов стоимости по видам работ и(или) по стоимости объектов-аналогов"

п.36 "сметная стоимость выполнения работ по реконструкции, ..... сносу, относящихся к объекту проектирования, определяются в составе предпроектной (предынвестиционной) документации на основании укрупненных нормативов стоимости по видам работ и(или) по стоимости объектов-аналогов" - не означает ли это, что считать нужно по смете на СМР посчитанной при разработке предпроектной документации? И к тому же на некоторые объекты "реконструкции" и "модернизации" может и не быть в организации объектов аналогов, особенно в небольших организациях!

за аналог может приниматься объект не более чем в 2 раза больше/меньше. Если нет - укрупненно считается по смете. И в этой смете есть графы 3-6.
В принципе, и раньше так считался бюджет проекта.

Т.е., в некоторых случаях, когда нет объекта аналога, прежде чем посчитать предварительную смету на ПИР, проектной организации надо посчитать укрупненную смету на СМР?

Такое ощущение, что опять всех частников хотят оставить не у дел. У нас очень многие заказчики сметы если и просят сделать, то только на стадии строительный проект. А некоторые сметы не заказывают. И большого количества аналогов различных объектов со сметами в организации у нас нет. А по сборникам мы считали и вполне успешно участвовали в тендерах.
P.S.: по-моему, чтобы считать по укрупненным показателям, тоже нужно чтобы были сметы СМР на объект.

Встречный вопрос. Как вы считаете бюджет проекта, когда у вас нет объекта аналога?

Если объекты кроме нового строительства будут считать по СМР, то цена в среднем упадет в 3 раза и более. А еще на тендере дай снижение... Фактически можно начинать заниматься сменой деятельности.

Никогда в нашей организации никто на стадии "тендер/заключение договора" не считал бюджет проекта!

бюджет обычно считают на стадии ППД.
Значит Заказчику для тендера нужно давать не натуральные показатели объектов реконструкции/ремонта, а итого по главам 3-6 ССР)))

Вооооот! Капремонт, модернизация и прочее можно без ППД. Вернее в виде "задания на проектирование". И опять пришли к вопросу как считать смету, если нет ППД и нет объекта аналога... Ответ: фантазировать;)

Мне вот например видится решение вопроса, когда на уровне МАиСА/государства собрана информация по стоимости строительства различных объектов например на дату завершения и выведен удельный показатель: стоимость 1 м2 или 1 м3. А стоимость проектирования берется как процент (например 10%) от этой стоимости с учетом площади/объема проектируемого/реконструируемого объекта. Но это же мечты, такую статистику никто не ведет, они только мониторят стоимость разработки проектов и сразу пишут "ДОРАГА".

А самая "большая" печаль, как оценить трудозатраты. Когда считали по сборнику - ну хоть какой-никакой, а ориентир в человеко-днях. А тут стоимость уменьшится как пишут в 3 раза, стоимость человеко-часа уменьшиться не может, т.к. и так почти "за еду работаем", так получается в 3 раза надо быстрее проект выпускать? Интересно, они понимают, что это утопия? Т.к. сколько участвуем в тендерах, там и так когда анализируем, получается если от отведенного срока отнять время на изыскания/обследования, на согласования, то получается, что проектировать нужно было даже не "вчера", а "позавчера".

Вы не то обсуждаете. Главный вопрос в том, что этим приказом стоимость ПИР работ кроме нового строительства прилично уменьшается. И пока не будет разъяснений всё очень грустно.

Видимо так и было задумано(((

так и у экспертов пирщиков  по объектам реконструкции постоянный был вопрос: "вы должны были пересчитать каждый раздел в человеко-дни и сравнить с тем сколько ваш специалист был реально занят. ну и что что вы весь на объекте делаете полную перепланировку,  не можете вы объект на 60 процентов переработать".
последние 3 экспертизы по объектам модернизации и кап.ремонта в экспертизе были просто жесткими по снятию замечаний пировских)

Граждане коллеги! Прочитал ветку и не понял -эти расценки на ПИРы, с их постоянными переделками -
это что, только бюджета касается? или собираются "завинтить гайки" всем?
Хотя...что это я, -если враз "подешевеет" бюджет, то и частники цену срежут.
И тогда что...(см.тему -есть жизнь после проектирования)?

это касается всех объектов, что в экспертизу идут) некуда "дешеветь" и так)
с другой стороны если учесть, что тендера выигрываются сейчас с понижением на 30-50% от расчета по сборникам - то просто будет гораздо ниже Кдоговорной)

У нас капремонт и модернизации сборникам НЗТ, никто вроде по фактическим затратам не заставлял пересчитывать.

Не заставляли пересчитывать, а сопоставить с фактически потраченным временем предлагали

Опасно это и на каком основании это требование?

Это тонкий глум или описка типа рука дрогнула? Дружище, ну разве эксперт морочит себе голову всякой чухнёй вроде придумывания оснований для своих требований? Господь Бог ведь не объяснял оснований пока придумывал Землю и всех населяющих её тварей. А у экспертизы задачи сопоставимы по важности, ей не до всяких формальностей.

Не знаю не знаю у нас частная контора и таких требований не выдвигали, может когда раньше. Мы не стесняемся запросить разъяснения министерства или РНТЦ.

так по сборникам как раз и видны затраты в человеко днях.
Но если я правильно помню, то в этих затратах учтена работа договорного отдела по составлению договора/смет, работа специалистов по выпуску проекта, сопровождение проекта в экспертизе и согласование его со всеми заинтересованными. То есть нельзя сказать, что вот главспец разработал это раздел за 3 дня - значит надо брать стоимость его 3 дней и всё.

так вот именно этого у меня и просили эксперты.
при чем если бы это был прикол одной экспертизы - то можно было бы решить что это просто человек такой)
но экспертизы были разные)

на п.5 МУ в ответе сслылались?
Эксперты, вероятно, уже давно получили указание снижать стоимость проектных работ.

Я понял что они заставляют вас пересчитать по калькуляции с учетом специалистов участвовавших в разработке разделов. А так не все согласования учтены НЗТ. Например сводный план инженерных сетей можно делать по калькуляции.

ссылались на все что только можно было)
у эксперта спрашивала на каком основании они говорят пересчитывать - ответ ну а почему вы это не должны сделать?)

Самый последний пункт 4 который устанавливает начало действия приказа. Я как понимаю он распространяется на объекты которые еще не прошли экспертизу вне зависимости от даты заключения договора?

"на договорные отношения, устанавливаемые с 6 февраля 2023 г".
У вас же отношения договорные были до 6 числа, значит на них приказ не распространяется.

 Я глянул этот приказ и в целом могу сказать, что порядок цифр, получающийся при таком подходе, и то, как я раньше выставлял фактическую стоимость на ПИР, не особо и отличаются.

 Но здесь пострадает экспертиза, т.к. она свои трудозатраты считает от "чистых" трудозатрат в исполнительной смете, без привязки к фактическим трудозатратам проектировщика, с понижающими коэффициентами на разные тендера и прочее.

По-моему последнее, о чем стоит думать, так это пострадает ли экспертиза. Речь о том, что отрасль гробят. Причем целенаправленно и методично. Уже ощущается нехватка квалифицированных проектировщиков - кто-то уехал, кто-то сменил сферу деятельности. То ли еще будет. Не хочется, чтобы было как в анекдоте:
"Кризис. Встречаются два начальника:
— Ты своим зарплату выдаешь?
— Нет.
— И я нет. А они все равно на работу ходят?
— Ходят.
— И мои ходят. Может, вход платный сделаем?
Проходит неделя.
— Ну как, твои еще на работу ходят?
— Ага, тока экономить начали!!!
— ?!
— В понедельник приходят, а в пятницу уходят."

 Dmitry780, что гробят отрасль, это ясно уже давно. Вопрос в другом: что это - злой умысел, или просто глупость?

Я как понимаю вы в энергетике. И  что при капремонте объекта вы например раньше считали грубо по длине сети наружного освещения, то сейчас по СМР. Как они могут быть одинаковы?

Обычно пишут что то типа: "на вновь заключенные договора с 6 февраля". Поэтому и возник вопрос. Я как понимаю тут юрист должен дать разъяснения.

 Я во всём "верчусь".

 Просто раньше мы ставили тендерные коэффициенты и прочие, для снижения цены до адекватного уровня. Теперь на модернизации будем "танцевать" от СМР и прочее, без понижающих тендерных коэффициентов.

А пп.1.1.13 (по Приказу №17) из Главы 5 п. 37...Уточненные базовые затрат трудовых ресурсов на разработку проектной документации для выполнения реконструкции, модернизации, технической модернизации, ремонта, сноса объекта проектирования в составе видов работ, предусмотренных предпроектной документацией, не могут превышать значения, определенного при формировании цены предложения более чем на 15%.
Значит ли это, что по исполнительной смете мы имеем право забрать +15% цены к договорной? И выставить это увеличение Заказчику?

значит))
но нужно прописывать в договорах) чтоб у Заказчика возмущений не было(на всякий случай, а то методические указания часто им не основание)

Братцы, к чему мы идем? Этих деятелей нужно расстрелять.

"- Да что тут предлагать? А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то. Голова пухнет!" (С)

Но раньше и стартовую стоимость на тендер считали по полной по сборникам. А сейчас она уже будет урезана и придется к ней ставить тендерные коэф-ты. А у нас некоторые любят снизится и на 40-50%, лишь бы забрать объект. И вот уже тут Вы никак не останетесь на прежнем уровне!

Если договор государственной закупки, то ничего Вы не доберете сверх цены за которую выиграли тендер, просто казначейство не пропустит, нет такого основания в законодательстве о закупках! И под допработы это не подгонишь

Как раз таки под доп.работы ещё как подгонишь. На предпроекте предполагается объем выполнения работ. То что будет по факту никто не знает. И соответственно увеличение стоимости смр говорит о том, что в проекте был выполнен больший объем работ, чем расчитывалось в предпроекте.
Методические указания это тоже законодательство😉 а то очень интересно получается министерство утвердило, но это не закон)

+1.

это разговоры ни о чем.

Я больше согласна  с TANCHA87.
Для казначейства все слова про допработы- это пустой звук.
Давайте доп к заданию на проектирование - и тогда... может быть....

а в задании как будет написано?
Реконструкция здания площадью 100 м2 на сумму по главам 3-6 ССР 300 тыс. руб.

Что-то я не пойму. В моём сознании этот процесс выглядит так:
- делаешь проект, проходишь экспертизу, началась стройка;
- во время стройки вылазят допработы, которые процентуются за счёт непредвиденных;
- как только исчерпан лимит непредвиденных, оформляешь допсоглашением корректировку, вносишь изменения и дуешь на экспертизу для переутверждения.
На этих корректировках и живёшь, их никто не просит по демпингу выставлять, чтобы тендер выиграть.
Или что-то не так?

вы еще не попробовали, а уже настоены, что нифига не получится)
ни разу не сталкивалась за все время работы, чтоб именно казначейство не пропускало доп.работы.
это обычно приколы Заказчика с отказами подписывать доп.работы.
казначейство проверяет правильность оформления финансовых документов, а не наличие/отсутсвие оснований для изменений стоимости.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .