cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / МАиС начало снижать цены на проектирование по требованию КГК.  (Прочитано 2684 раз)

Страницы: [1] 2 3 4  
wgwhkkk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Февраля 2023
Репутация: 32  [+] , сообщений: 77 ,  Belarus

 
Приказом МАиС от 31.01.2023 №17 сборник НЗТ 26-2014 "Объекты энергетики" утвержден в новой редакции.  Вероятнее всего это реакция на рекомендации КГК по снижению стоимостей проектных работ на основании проведенной проверки проектных организаций.

21.09.2022 появилась новость, что:
Комитетом государственного контроля проведена проверка крупных проектных организаций по вопросам обоснованности стоимости разработки проектной документации на строительство объектов энергетики... По результатам проверки Комитет госконтроля предложил пересмотреть действующий порядок определения стоимости разработки проектно-сметной документации на объекты, финансируемые из бюджета и средств областных предприятий электроэнергетики, исходя из экономически обоснованных нормативов трудовых и материальных затрат на проектирование.

И вот Приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 31.01.2023 №17 сборник НЗТ 26-2014 "Объекты энергетики" утвержден в новой редакции.
ptoV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Февраля 2023
Репутация: 1  [+] , сообщений: 24 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Где скачать свежий НЗТ 26-2014 "Объекты энергетики"  ?
Меня немного подбешивает формирование цен на составление АПЗ. КУПы ставят цены от своих хотелок по своей зарплате и ничто их не сдерживает в этом. Исполкомы на вопрос контроля ценообразования КУПов разводят руками.
TRaider ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Февраля 2023
Репутация: 22  [+] , сообщений: 205 ,  ГИП, Belarus

 
пока есть приказ МАиС.
сборника пока нет, м.б. будет к 01.03.2023, но это не точно
*  Приказ МАиС от 31.01.2023 № 17.pdf (1534.47 Кб - загружено 476 раз.)
jetis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Февраля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus

 
Я правильно понял сейчас по сборникам будут браться только объекты возведения? А реконструкция, модернизация и т.п. по СМР??
Oleg-ko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  cтаж: 19 лет Russian Federation

 
Вот эта комиссия пускай и делает проекты.
екатерина0301 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Февраля 2023
Репутация: 1  [+] , сообщений: 93 ,  Инженер-сметчик в строительстве, Главный специалист проектирования, Belarus

 
Комиссия всегда знает что и как надо считать и что сколько стоит. Только вот цены на мандарины в магазине растут и уже приблизилось к 10 р а цены на проектирование должны падать?
sersil1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Саратовспецэкспертиза, эксперт, cтаж: 42 лет

 
Не за горами и создание так называемых шараг, в которых "трудились" люди умственного труда в 30-е годы. Все авиаконструкторы прошли через них - и Туполев и Королев. А мы чем лучше? "Шарашкина контора" - это с тех времен появилось такое название, только со временем оно приобрело несколько иной смысли конечно же.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Февраля 2023
Репутация: 120  [+] , сообщений: 2 161 ,  1, 1, cтаж: 21 лет Belarus

 
 Крайне интересно взглянуть на этот сборник и сравнить со старым.
 
 Интересно, кто-нибудь КГК сообщил, что стоимость проекта хорошо, если 5% от стоимости строительства составляет?

 Они что, всерьёз считают, что снижение стоимости строительства на 1% что-то даст осмысленного?
TANCHA87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
А стоимость СМР по графам 3-6 для тендера например нужно брать из предпроектной документации, которую заказчики делают в виде задания на проектирование!!!! И соответственно вопрос: "как считать предварительные сметы?Непонимающий?"
Уже прикинули разницу в цене по модернизации - приблизительно в 3 раза меньше.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Февраля 2023
Репутация: 120  [+] , сообщений: 2 161 ,  1, 1, cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата TANCHA87:
Уже прикинули разницу в цене по модернизации - приблизительно в 3 раза меньше.
 Они там что, совсем умом ударились?

 

*  1648334389_6-kartinkof-club-p-da-nu-nakher-mem-6.jpg (68.34 Кб, 1280x720 - просмотрено 117 раз.)
Gef ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Февраля 2023
Репутация: 12  [+] , сообщений: 71 ,  Главный инженер проекта, Belarus

 
Цитата TANCHA87:
А стоимость СМР по графам 3-6 для тендера например нужно брать из предпроектной документации, которую заказчики делают в виде задания на проектирование!!!! И соответственно вопрос: "как считать предварительные сметы??"
Очень интересный вопрос!
Gef ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Февраля 2023
Репутация: 12  [+] , сообщений: 71 ,  Главный инженер проекта, Belarus

 
Цитата TANCHA87:
Уже прикинули разницу в цене по модернизации - приблизительно в 3 раза меньше.
Да, действительно, раза в 3 меньше!
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Февраля 2023
Репутация: 80  [+] , сообщений: 1 015 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата TANCHA87:
А стоимость СМР по графам 3-6 для тендера например нужно брать из предпроектной документации, которую заказчики делают в виде задания на проектирование!!!! И соответственно вопрос: "как считать предварительные сметы?Непонимающий?"
в п.36 новой редакции МУ есть ответ " на основании укрупненных нормативов стоимости по видам работ и(или) по стоимости объектов-аналогов"
TANCHA87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
п.36 "сметная стоимость выполнения работ по реконструкции, ..... сносу, относящихся к объекту проектирования, определяются в составе предпроектной (предынвестиционной) документации на основании укрупненных нормативов стоимости по видам работ и(или) по стоимости объектов-аналогов" - не означает ли это, что считать нужно по смете на СМР посчитанной при разработке предпроектной документации? И к тому же на некоторые объекты "реконструкции" и "модернизации" может и не быть в организации объектов аналогов, особенно в небольших организациях!
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Февраля 2023
Репутация: 80  [+] , сообщений: 1 015 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата TANCHA87:
п.36 "сметная стоимость выполнения работ по реконструкции, ..... сносу, относящихся к объекту проектирования, определяются в составе предпроектной (предынвестиционной) документации на основании укрупненных нормативов стоимости по видам работ и(или) по стоимости объектов-аналогов" - не означает ли это, что считать нужно по смете на СМР посчитанной при разработке предпроектной документации? И к тому же на некоторые объекты "реконструкции" и "модернизации" может и не быть в организации объектов аналогов, особенно в небольших организациях!
за аналог может приниматься объект не более чем в 2 раза больше/меньше. Если нет - укрупненно считается по смете. И в этой смете есть графы 3-6.
В принципе, и раньше так считался бюджет проекта.
TANCHA87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
Т.е., в некоторых случаях, когда нет объекта аналога, прежде чем посчитать предварительную смету на ПИР, проектной организации надо посчитать укрупненную смету на СМР?
Dmitry780 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2023
Репутация: 12  [+] , сообщений: 27 , 

 
Такое ощущение, что опять всех частников хотят оставить не у дел. У нас очень многие заказчики сметы если и просят сделать, то только на стадии строительный проект. А некоторые сметы не заказывают. И большого количества аналогов различных объектов со сметами в организации у нас нет. А по сборникам мы считали и вполне успешно участвовали в тендерах.
P.S.: по-моему, чтобы считать по укрупненным показателям, тоже нужно чтобы были сметы СМР на объект.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Февраля 2023
Репутация: 80  [+] , сообщений: 1 015 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата TANCHA87:
Т.е., в некоторых случаях, когда нет объекта аналога, прежде чем посчитать предварительную смету на ПИР, проектной организации надо посчитать укрупненную смету на СМР?
Встречный вопрос. Как вы считаете бюджет проекта, когда у вас нет объекта аналога?
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Февраля 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 195 ,  Belarus

 
Если объекты кроме нового строительства будут считать по СМР, то цена в среднем упадет в 3 раза и более. А еще на тендере дай снижение... Фактически можно начинать заниматься сменой деятельности.
TANCHA87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата Vrednaja:
Цитата TANCHA87:
Т.е., в некоторых случаях, когда нет объекта аналога, прежде чем посчитать предварительную смету на ПИР, проектной организации надо посчитать укрупненную смету на СМР?
Встречный вопрос. Как вы считаете бюджет проекта, когда у вас нет объекта аналога?
Никогда в нашей организации никто на стадии "тендер/заключение договора" не считал бюджет проекта!
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Февраля 2023
Репутация: 80  [+] , сообщений: 1 015 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата TANCHA87:
Цитата Vrednaja:
Цитата TANCHA87:
Т.е., в некоторых случаях, когда нет объекта аналога, прежде чем посчитать предварительную смету на ПИР, проектной организации надо посчитать укрупненную смету на СМР?
Встречный вопрос. Как вы считаете бюджет проекта, когда у вас нет объекта аналога?
Никогда в нашей организации никто на стадии "тендер/заключение договора" не считал бюджет проекта!
бюджет обычно считают на стадии ППД.
Значит Заказчику для тендера нужно давать не натуральные показатели объектов реконструкции/ремонта, а итого по главам 3-6 ССР)))
TANCHA87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
Вооооот! Капремонт, модернизация и прочее можно без ППД. Вернее в виде "задания на проектирование". И опять пришли к вопросу как считать смету, если нет ППД и нет объекта аналога... Ответ: фантазировать;)
Dmitry780 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2023
Репутация: 12  [+] , сообщений: 27 , 

 
Мне вот например видится решение вопроса, когда на уровне МАиСА/государства собрана информация по стоимости строительства различных объектов например на дату завершения и выведен удельный показатель: стоимость 1 м2 или 1 м3. А стоимость проектирования берется как процент (например 10%) от этой стоимости с учетом площади/объема проектируемого/реконструируемого объекта. Но это же мечты, такую статистику никто не ведет, они только мониторят стоимость разработки проектов и сразу пишут "ДОРАГА".
Dmitry780 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2023
Репутация: 12  [+] , сообщений: 27 , 

 
А самая "большая" печаль, как оценить трудозатраты. Когда считали по сборнику - ну хоть какой-никакой, а ориентир в человеко-днях. А тут стоимость уменьшится как пишут в 3 раза, стоимость человеко-часа уменьшиться не может, т.к. и так почти "за еду работаем", так получается в 3 раза надо быстрее проект выпускать? Интересно, они понимают, что это утопия? Т.к. сколько участвуем в тендерах, там и так когда анализируем, получается если от отведенного срока отнять время на изыскания/обследования, на согласования, то получается, что проектировать нужно было даже не "вчера", а "позавчера".
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Февраля 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 195 ,  Belarus

 
Вы не то обсуждаете. Главный вопрос в том, что этим приказом стоимость ПИР работ кроме нового строительства прилично уменьшается. И пока не будет разъяснений всё очень грустно.
Dmitry780 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2023
Репутация: 12  [+] , сообщений: 27 , 

 
Цитата laguna1:
Вы не то обсуждаете. Главный вопрос в том, что этим приказом стоимость ПИР работ кроме нового строительства прилично уменьшается. И пока не будет разъяснений всё очень грустно.
Видимо так и было задумано(((
marygontcharova ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Февраля 2023
Репутация: 38  [+] , сообщений: 93 ,  ООО "ООО", Инженер по сметной работе, cтаж: 5 лет Belarus

 
Цитата laguna1:
Вы не то обсуждаете. Главный вопрос в том, что этим приказом стоимость ПИР работ кроме нового строительства прилично уменьшается. И пока не будет разъяснений всё очень грустно.
так и у экспертов пирщиков  по объектам реконструкции постоянный был вопрос: "вы должны были пересчитать каждый раздел в человеко-дни и сравнить с тем сколько ваш специалист был реально занят. ну и что что вы весь на объекте делаете полную перепланировку,  не можете вы объект на 60 процентов переработать".
последние 3 экспертизы по объектам модернизации и кап.ремонта в экспертизе были просто жесткими по снятию замечаний пировских)
ватман ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Февраля 2023
Репутация: 2  [+] , сообщений: 156 ,  определенная, соответствующая, Belarus

 
Граждане коллеги! Прочитал ветку и не понял -эти расценки на ПИРы, с их постоянными переделками -
это что, только бюджета касается? или собираются "завинтить гайки" всем?
Хотя...что это я, -если враз "подешевеет" бюджет, то и частники цену срежут.
И тогда что...(см.тему -есть жизнь после проектирования)?
marygontcharova ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Февраля 2023
Репутация: 38  [+] , сообщений: 93 ,  ООО "ООО", Инженер по сметной работе, cтаж: 5 лет Belarus

 
Цитата ватман:
Граждане коллеги! Прочитал ветку и не понял -эти расценки на ПИРы, с их постоянными переделками -
это что, только бюджета касается? или собираются "завинтить гайки" всем?
Хотя...что это я, -если враз "подешевеет" бюджет, то и частники цену срежут.
И тогда что...(см.тему -есть жизнь после проектирования)?
это касается всех объектов, что в экспертизу идут) некуда "дешеветь" и так)
с другой стороны если учесть, что тендера выигрываются сейчас с понижением на 30-50% от расчета по сборникам - то просто будет гораздо ниже Кдоговорной)
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Февраля 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 195 ,  Belarus

 
Цитата marygontcharova:
так и у экспертов пирщиков  по объектам реконструкции постоянный был вопрос: "вы должны были пересчитать каждый раздел в человеко-дни и сравнить с тем сколько ваш специалист был реально занят. ну и что что вы весь на объекте делаете полную перепланировку,  не можете вы объект на 60 процентов переработать".
последние 3 экспертизы по объектам модернизации и кап.ремонта в экспертизе были просто жесткими по снятию замечаний пировских)
У нас капремонт и модернизации сборникам НЗТ, никто вроде по фактическим затратам не заставлял пересчитывать.
 Страницы: [1] 2 3 4   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 4753 тем):
Подработки и вакансии (всего 28):

 
Заставил заказчика сэкономить 150 тыс. долларов. Отблагодарили пеней!
Нашей проектной организации выдали ТУ на электроснабжение со строительством дополнительной ТП. В экспертизе эксперт увидел возможность...>>
Июньские СП, ГОСТы и СТБ.
СП "Устройство тепловой изоляции", СТБ "Умный город", СП "Обследование и усиление стальных конструкций", СП "Свайные фундаменты", СП...>>
Как правильно организовать строительство. Альбом схем от БСЦ.
Альбом схем управления инвестиционными проектами в строительстве определяет последовательность действий при реализации инвестиционного проекта в строительстве.>>
Новые подробности законопроекта по ИП.
Стали известны новые подробности законопроекта с изменениями для индивидуальных предпринимателей. Так, ИП могут запретить заниматься...>>

Руководителям: Расскажите о подвигах компании и прорекламируйте себя.

ГеоКартСервис - разведка, добыча и мониторинг подземных вод.

Размещаем вакансии правильно! Советы бывалых...

Строительство: 13 изменений I квартала 2023 года.

Гардеробы конвейерные “iCONVEYOR”, которые Вы с лёгкостью сможете собрать и установить сами!

Отсутствие разрешительной документации не доказывает ничтожность договора.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 193, всего 73391(+21) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация