Общие вопросы / бюро ГИПов / МАиС начало снижать цены на проектирование по требованию КГК.  (Прочитано 2696 раз)

Вот и я о том)

перечитайте пункт 37) там русскими буквами написано, что по завершении проектирования затраты уточняются с учетом фактических значений.
и прописано ограничение в 15%

там нет указаний про доп.задание и усмотрение казначейства или Заказчика.

да что вы говорите))) ФИНАНИСИРУЮЩАЯ организация НЕ проверяет основания для изменения стоимости???
Вам повезло с казначеями. Прям вернулась на 10 лет назад, когда так и было)

Отклоняют, потому что ненадлежаще оформляются договора, документы. И если сумма допработ превысит определенные процент от НКЦ, ох как отклонят.

если все грамотно и обоснованно оформлено ничего казначеи не отклоняют)
а если написали ерунды так это и понятно что отклоняют.

Никто не знает, что такое финансирование за счет непредвиденныхо. Эти деньги не лежат где-то на счетах. Их сумма может закладываться в производственный бюджет. Деньги в госинвестпрограмму закладываются исходя из стоимости Договора. И оплачиваются согласно актов на основании выполненных работ в договоре. Доп.работы просто оплачиваются дополнительно, а не из какого-то резерва. Просто в конце стройки сравнивают ее со сводным сметным. Не вылезли ли. Иногда организации могут какие-то затраты финансировать за счет собственных средств. Но это опять же не то.
По факту нет ни у кого сумм непредвинных на руках, просто это страхующий финансовый расчет.
Как только исчерпывается лимит непредвиденных и экономий за счет других затрат , проект идет на повторную экспертизу.

Да, здесь весь вопрос в этом. Но если у вас НКЦ была 100 рублей, а вы принесли допработ на 50 р, столько начнется вопросов..

Сегодня анализировали результаты тендера (аукцион) на проектирование детского садика, не в Минске. Мы не смогли поучаствовать, т.к. истек сертификат ЭЦП. Снижение цены 62% (!!!) от первоначальной!!! По итогу тендер не состоялся, т.к. у победителя и предыдущего участника отсутствует опыт проектирования подобных объектов. Но снижение стоимости 62% (!). И это при расчете по сборникам. По обычным тендереам тоже цифра стремится к такому проценту порой. А что будет сейчас? Вопрос как говорится риторический.

так в аукционах так и участвуют)) там же квалификацию претендента никак не проверить)
2 раза не состоится - потом заказчик из одного источника выберет того кто ему нужен))

а сейчас будет все то же самое что и раньше) в ценах за те же деньги тендера забирать будут) просто меньше коэф снижения будет)

А почему вы думаете, что процент снижения будет меньше? Тенденция по-моему сохранится, просто "умирать" организации будут быстрее.

потому что думаю, что грамотный руководитель не будет снижать стоимость так чтоб работать себе в убыток в случае выигрыша тендера)
есть определенный минимум у организации сколько может стоить их работа в месяц)
А если бездумно снижаться то да) действительно умрут) но это уже их проблемы) а не наши с вами)

Вы снижали стоимость чтобы забрать объект и получить хоть какую-то зарплату, а контора не обанкротилась. Ведь жить на хлебе с водой можно очень долго, но удовольствия мало.
При новом ценообразовании некоторые также будут ставить понижающие коэф., только это будет похоже на драку выживших бомжей за кусок хлеба.

 laguna1, в целом, да, будет как-то так.

 Я говорил про порядок цифры при новых расчётах. Как реально будет формироваться цена - х.з.

          Считаю, что правильно было бы приучать форумчан высказывать свое мнение или задавать вопросы по предложенному для обсуждения вопросу, а не критиковать высказывание предыдущего участника форума.

МАиС начало снижать цены на проектирование по требованию КГК. Поэтому с 16 февраля 2023 года стоимость трудозатрат одного человеко-часа рабочих-строителей 4 разряда увеличивается с 8,2 до 9,8 белорусских рублей)) У меня все

Это стандартное повышение ежегодное.
До следующего февраля

Так ведь и стоимость 1 человеко-дня работы  специалистов 14 разряда увеличивается до 270,7 рублей с 1 марта, что же вы только про строителей

Хм.. если действовать по старой схеме, т.е. путем умножения стоимости 1 человеко-дня на 01.01.2022 на индексы, то на 01.03.2023 стоимость должна быть 235,39*1,1501*1,0066^2=274.31 руб.
А на 01.01.2023 получается 235,39*1,1501=270,72 руб.

Так МАИС устанавливает стоимость на 01 января энного года) так что получается все правильно)

Коллеги, если возникают вопросы, то нужно обращаться к разработчику. По мере поступления объективных предложений и вопросов, в методику будут вноситься изменения. Это со слов специалистов-разработчиков

          Объективных с точки зрения специалистов-разработчиков?
          Кто они эти специалисты-разработчики?   -   Хочу, тоже и на полном серьёзе, быть специалистом-разработчиком.
          Куда обратиться? Какие документы нужно представить?
          Спасибо.
         
           

При МАиС НИИ СТРОЙЭКОНОМИКА.

          Большое спасибо!
      Непременно воспользуюсь.

Добрый день! Я также общалась с представителем НИИ СТРОЙЭКОНОМИКА, подразделение "Лаборатория совершенствования рыночных отношений в строительстве" Они занимаются ценообразованием в проектировании. Просили все вопросы присылать в письменном виде. Скорее всего будут изменения касательно работ, СМР которых незначителен (Автоматика, АСКУЭ, слаботочка и т.д.).
Но по сути моего вопроса.. Я писала ранее просто в другом разделе. Если при реконструкции объекта имеет место устройство чего-то нового, чего раньше не было (например системы Видеонаблюдения, СКУД) с устных слов сказано, что можно вычленить стоимость СМР системы видео, СКУД с гл. 2 и посчитать по сборнику, как новое строительство. И нет необходимости делать несколько ССР как здесь поясняли на разные виды строительства.

А если надо демонтировать и модернизировать считать по СМР или сборникам? И главный вопрос зачем они эту дичь придумали?

Распространяется это на вновь заключаемые договора или на все договорные отношения?

На договора с 06.02.2023

Не стандартное и не ежегодное. Предыдущее увеличение было с ноября 2021 года, а до этого с августа 2019 года, и там было не увеличение, а наоборот, уменьшение стоимости с 8,15 руб/чел-час. А до августа 2019 года цена менялась чуть ли не каждый месяц и на ПНР была своя цена.

вроде бы как Вы и правы, но как правило проектируется новая система с нуля и  вообще без привязки к старой-старая просто демонтируется...Можно считать , что в рамках реконструкции (модернизации) здания проектируем новую слаботочку.

одновременно применять модернизацию и снос никогда нельзя было)
поэтому или демонтаж + возведение или только модернизация) и уже от этого отталкиваться как считать)  

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .