cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / МАиС традиционно поругало проектировщиков и предложило наказание.  (Прочитано 2218 раз)

Страницы: [1] 2 3  
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Марта 2023
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Также, на заседании коллегии МАиС отчиталось о больших успехах коммунальных гос. компаний и  положительном тренде - уменьшении количества небольших проектных компаний.

Состоялось заседание коллегии Министерства архитектуры и строительства, на котором были подведены итоги работы стройкомплекса Республики Беларусь в 2022 году и определены задачи по его развитию на 2023 год. В мероприятии приняли участие заместитель Премьер-министра Республики Беларусь Анатолий СИВАК, председатель Союза Строителей Анатолий НИЧКАСОВ, председатель Белорусского профессионального союза работников строительства и промышленности строительных материалов Геннадий ЛЯПУНОВ, заместители руководителей облисполкомов. Основной доклад по теме представил глава строительного ведомства Руслан ПАРХАМОВИЧ. Подробно рассказали о курируемых направлениях деятельности и проблемных вопросах заместители Министра архитектуры и строительства Олег ШВЕЦ (Первый заместитель), Александр ШВАЮНОВ, Александр БАЛАШЕНКО.

От финансов до дисциплины

Глава Министерства отметил, что ситуация в строительном комплексе страны стабильная и контролируемая. Организации работают в штатном режиме, без простоев и перебоев. Выплата заработной платы обеспечивается в установленные сроки. По итогам работы за прошедший год достигнуты четыре из пяти доведенных целевых показателей. Объем экспорта строительных материалов впервые за историю превысил отметку 1 млрд долл. США. Отставание по итогам прошлого года зафиксировано по темпу роста объемов экспорта строительных, инженерных, архитектурных услуг. По мнению Руслана Викторовича, важно оказывать строительные услуги в объеме, который необходим для развития экономики страны. В этом отношении оценка эффективности принятых в 2022 году мер по совершенствованию отрасли является весьма приоритетной мерой.

Теме финансово-хозяйственного состояния организаций стройкомплекса в 2022 году, перспективам и направлениям развития посвятил доклад Первый заместитель Министра Олег Швец. Он отметил, что за 2022 год отраслевая промышленность республики сработала с чистой прибылью — 56,5 млн руб., рентабельность выросла по сравнению с 2021 годом на 1,5 % — до 10,4 % против 8,9 % в 2021 году. Сократилось количество убыточных организаций — до 23 единиц. Подрядные организации отрасли в 2022 году также в целом сработали прибыльно, с положительной рентабельностью. Чистая прибыль составила 660 млн руб., рентабельность продаж — 7,7 %, рентабельность реализованной продукции — 9,5 %. Сократилось количество убыточных организаций на шесть единиц по сравнению  с 2021 годом (со 167 до 161) и на 91 единицу по сравнению по с началом года (с 252 до 161).

Однако, как показал 2022 год, финансовый результат в конкретных случаях зависит от формы собственности организации. Так, при положительном размере прибыли от реализации товаров, работ, услуг в целом по республике, организации республиканской формы собственности еще до вычета всех расходов, процентов по кредитам и налогов сработали в минус. Улучшили же за прошлый год финансовые показатели организации коммунальной формы собственности. На их фоне даже частники выглядят не так успешно — сократилась рентабельность продаж, выросло количество убыточных организаций и сумма их чистого убытка. Объяснением тому, что финансовое состояние организаций коммунальной формы собственности лучше, чем организаций республиканской и частной форм собственности, является действие Указа № 366 «О закупках при строительстве объектов, включенных в инвестиционные программы областей и г. Минска». В соответствии с документом областным и Минскому городскому Совету депутатов предоставляются полномочия на определение генеральных проектной и подрядной, инженерной  организаций (из числа государственных) для строительства объектов, включенных в региональные инвестиционные программы. При возведении таких объектов названные организации могут приобретать товары, работы, услуги за счет бюджетных и приравненных к ним средств с применением процедуры закупки из одного источника. Реализация этих полномочий позволяет сократить  сроки и снизить стоимость проектирования и строительства объектов, включенных в региональные инвестпрограммы, а также ограничивает участие в процедурах закупок недобросовестных поставщиков и подрядчиков. Олег Дмитриевич отметил, что действие указа заканчивается в этом году, и в целях создания конкурентной среды, а также экономии бюджетных средств Министерство не планирует продлевать его действие.

Особо обратил внимание Первый заместитель Министра на качество проектной и сметной документации.

— Хочу задать вопрос: после того как документация составлена, получила положительное заключение экспертизы и утверждена заказчиком, кто ее проверяет? Может быть, заказчик? Нет. Он заинтересован только в одном: как можно дешевле построить! Может быть, подрядчик? Тоже нет. Подрядчик выходит на процедуру, применяет самый простой метод формирования неизменной контрактной цены, умножив сметную стоимость на прогнозный индекс, потом на торгах отказывается от предоставления аванса и снижается по цене. В то же время проектная документация, прошедшая экспертизу, в большинстве случаев имеет значительные недоработки в части проектных решений, применения устаревших нормативов, неправильного определения цен на материальные ресурсы, — отметил Олег Дмитриевич.

Заказчики не идут на корректировку проектной документации, даже когда ошибки проектировщиков очевидны. Так, на объекте «Строительство нового здания поликлиники учреждения здравоохранения «Несвижская центральная районная больница в г. Несвиже» из-за неправильного формирования сметной стоимости и внесенных замечаний экспертизы (по позициям «Деревянные оконные блоки и витражи из алюминиевого профиля») сумма полученного убытка только по статье «Материалы» для подрядчика составила более 142 тыс. руб.

Еще один яркий пример. На объекте «Капитальный ремонт с элементами модернизации административного здания 49А по ул. Петровского в г. Жлобине» из-за неверно указанной в расценке стоимости роллеты (вместо противовзломной предусмотрена обычная) подрядчик понес убыток в размере 33 тыс. руб.

Много говорили и о факторах, влияющих на финансовое благополучие организаций стройкомплекса. Один из них — производительность труда. Как подчеркнул Олег Швец, данный показатель нужно увеличивать, принимать оперативные меры по загрузке имеющихся мощностей и оптимизации затрат. Резервом увеличения производительности труда в строительстве является решение вопроса о приведении нормативов расходов ресурсов к действующим реалиям.

— Считаю, что инициатором решения вопроса пересмотра нормативов ресурсов, как правило, является заинтересованная сторона (те, кто убеж­ден, что недополучает деньги что норматив несправедлив). На практике, к сожалению, такие инициативы, как со стороны подрядчика, так и заказчика, редки. Министерство видит выход из сложившейся ситуации в принятии соответствующего нормативного акта, который позволит сформировать стабильный источник финансирования для актуализации действующих нормативов, разработки новых технологических карт и не только (Проект Указа «О едином республиканском внебюджетном фонде строительной отрасли»). Сегодня указ согласован со всеми заинтересованными и находится в КГК, после чего будет представлен Правительству, — уточнил докладчик.

Заострил внимание Первый заместитель Министра и на проблеме финансирования строящихся объектов. Многие подрядные организации в один голос заявляют об отсутствии оборотных средств. Вместе с тем зачастую нехватка «оборотки» — это нежелание работать с дебиторской задолженностью и складскими запасами. Способов исправить ситуацию, подчеркивает Олег Дмитриевич, достаточно: работать с нормами расходов материалов, топлива, ликвидировать излишние и ненужные запасы, уменьшать предоставляемые отсрочки платежа, осуществлять деятельность только с платежеспособными заказчиками и т. д. Высвобожденные средства могут стать источником эффективных инвестиций, способствующих развитию предприятия, увеличению его доходов.

Жилье будет

О вопросах жилищного строительства и путях их решения в рамках выполнения программы жилищного строительства рассказал заместитель Министра Александр Шваюнов. Александр Олегович отметил, что по итогам 2022 года в результате слаженной работы Минстройархитектуры с облисполкомами и Мингорисполкомом доведенное Правительством задание по жилищному строительству выполнено. Введено в эксплуатацию 4226,2 тыс. м2 общей площади жилья (100,6 % от годового задания), из них 1390,1 тыс. м2  жилья с использованием господдержки (115,8 % от годового задания). Особо отличились Минская, Брестская области и г. Минск. Не выполнено установленное задание по общему вводу жилья Витебской областью (86,2 %), по строительству жилья с использованием государственной поддержки не в полном объеме выполнено Витебской (85,8 % к годовому заданию) и Могилевской (65,7 % к годовому заданию) областями. Задание по строительству жилья для граждан, состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, выполнено на 133,2 % и составило 43,2 % от общего объема ввода.

Для сравнения: в 2021 году — 40,5 % такого жилья. Строительство электродомов обеспечено в размере 177 % от годового задания (381,1 тыс. м2). Однако допущено его невыполнение в Гомельской — 88,1 % от задания — и Гродненской — 93,2 % — областях.

Вместе с тем неутешительна статистика по итогам 2022 года по строительству жилых домов в сельских населенных пунктах. В 2022-м построено на 352 жилых дома меньше, чем в 2021-м. Есть положительная динамика строительства жилья сельскохозяйственными организациями. Ими построено 210 жилых домов (16,75 тыс. м2), это 138 % от задания и на 12 % больше, чем в предыдущем году.

Отдельно остановился Александр Олегович на строительстве социального жилья. Тема весьма актуальная, поскольку в настоящее время на учете нуждающихся в целом по республике состоит 27,5 тыс. детей-сирот, из которых 15,5 тыс. имеют право на получение социального жилья.

— Социальное жилье — один из значимых элементов государственной жилищной политики, предоставляющий право гражданам, не имеющим возможности самостоятельно удовлетворить свою потребность в «крыше над головой», получить бесплатное жилье. Согласно положениям Жилищного кодекса именно в компетенцию местных органов власти входит организация строительства такого жилья и планирование средств на его финансирование. По итогам 2022 года по всей республике построили всего лишь, вдумайтесь в эти цифры, 362 квартиры (81,9 % от задания). Самые низкие объемы ввода такого жилья в Могилевской области — всего восемь квартир. Только после проведенного в Могилевской области приема граждан Натальей Ивановной КОЧАНОВОЙ на 2023 год Могилевским облисполкомом изысканы средства местного бюджета на возведение 240 квартир для детей-сирот, — акцентировал внимание Александр Олегович.

Озвучил замминистра и проблему, с которой столкнулись регионы при выполнении программы жилищного строительства: рост количества потенциальных дольщиков,  которые отказываются от строительства жилья ввиду высокой стоимости квадратного метра. Причины как объективные (стоимость строительных материалов), так и  порой субъективные, повлиять на которые невозможно. Отметим, с целью поддержания ценовой стабильности на рынке строительных материалов, сдерживания роста стоимости строительства приняты постановления Правительства № 447 и Минстройархитектуры № 69 в 2022 году и № 116 в 2023 году. Данные НПА предусматривают расширение государственного регулирования цен на строительные материалы, изделия и конструкции при строительстве объектов независимо от источника финансирования (установлены предельные нормативы рентабельности и наценок при формировании отпускных цен, а также ограничение на повышение цен на строительные материалы (сырье) не более 30 % в год).

Острые углы «квадрата»?

Тема стоимости квадратного метра жилья также заслуживает отдельного внимания, по мнению Александра Шваюнова. Анализ статистических данных за январь–декабрь 2022 года показал, что цена «квадрата» (в различных конструктивных решениях) варьируется. К примеру, от 1520,7 руб. в Витебской области до 3370,8 руб. в г. Минске. Таким образом, при отсутствии возможности вступить в строительство жилья в г. Минске граждане, состоящие на учете, могут воспользоваться правом на строительство жилья в другом населенном пункте со стоимостью, сложившейся ниже, чем в столице. В то же время, по оперативной информации облисполкомов и Мингорисполкома, в возводимых высотках стоимость квадратного метра, приобретаемого с господдержкой, различна в каждом регионе (ценовой диапазон от 1390 руб. в Брестской области до 2009 руб. в г. Минске). Надо сказать, что основной объем строительства жилья осуществляется в конструкциях крупнопанельного домостроения — порядка 27,3 %.

Разница в стоимости квадратного метра общей площади жилого дома в конструкциях КПД зависит от материалоемкости и трудоемкости строительства.

Справочно: себестоимость 1 м2 общей площади здания в конструкциях КПД находится в диапазоне от 1109 руб. (серия 152М-1.10 ОАО «Гомельский ДСК») до 1610 руб. (серия М464-М ОАО «МАПИД») (по данным на 1 декабря 2022 г.). Вместе с тем при практически одинаковом расходе строительных материалов на квадратный метр общей площади жилья его цена отличается в отдельных случаях чуть ли не на 25 %.

Справочно: расход арматурной стали у ОАО «Гомельский ДСК» составляет 35,3 кг/м2 общей площади жилых зданий (серия 152М-1-10), у ОАО «МАПИД» — 31,6 кг/м2 (серия М464-М). Удельный расход бетона у ОАО «Гомельский ДСК» — 0,67 м3/м2, у ОАО «МАПИД» — 0,61 м3/м.2 Удельный расход цемента у ОАО «Гомельский ДСК» — 0,24 т/м2, у ОАО «МАПИД» — 0,23 т/ м2.

— Возникает вопрос к регионам: за счет чего такая разница в стоимости «квадрата», если не за счет материалоемкости и трудоемкости строительства жилья? — заострил внимание на проблеме спикер.

Работа на качество

О качестве проектной документации и экспорте проектных и инжиниринговых услуг доложил заместитель Министра архитектуры и строительства Республики Беларусь Александр Балашенко.

Александр Анатольевич отметил в своем выступлении, что за последние 3–5 лет качество документации не особенно меняется. Подтверждают сказанное цифры. Так, 2022 году подано на экспертизу 12 053 проекта. 386 получили отрицательное заключение (столько же и в прошлом году). Доля отрицательных заключений у государственных составляет 1 % от поданных на рассмотрение проектов (118 из 5900), у частных — несколько выше 1,5 % (179 из 6153 поданных).

Обратил внимание заместитель Министра еще на один факт: количество проектных организаций в стране сокращается, а число аттестатов увеличивается. Косвенно это свидетельствует об укрупнении предприятий. В организациях начинают формироваться команды высококвалифицированных специалистов (для разработки всех разделов), появляется возможность системно выстраивать внутренние алгоритмы контроля качества, выступать серьезным игроком на внутреннем и внешнем рынках. Тем не менее, как подчеркнул спикер, доля отрицательных заключений не уменьшается, количество нареканий на качество проектной документации возрастает. Важно понимать: качество проектной документации определяется не только грамотными решениями проектировщика, но и действиями заказчика (инженерной организации).

— Считаю, что необходимо повысить ответственность за качество проектно-сметной документации. Получение отрицательного заключения должно быть не практикой, а чрезвычайным событием с ощутимыми последствиями для специалистов, по чьей вине допущены просчеты (госорган, заказчик, проектировщик). Например, получение первого отрицательного заключения автоматически ведет к снижению сложности объектов проектирования, обязывает в течение месяца виновным подтвердить квалификационные требования. Повторное получение автоматически приостанавливает действие аттестатов юрлица и специалистов (физлиц). Требуется обязательное прохождение обучения/повышения квалификации специалистов и последующая аттестация организации, — привел пример действенных мер Александр Балашенко.

Также необходимо, по мнению руководства Минстройархитектуры, увеличивать объемы экспорта архитектурных и инженерных услуг. Доля в общем объеме экспорта строительных услуг составляет всего 11,3 %. Основные рынки — страны ЕАЭС, Российская Федерация (порядка 90 %). Факторами, сдерживающими рост экспорта услуг в сфере архитектуры и строительства, являются необходимость членства в СРО, региональные монополисты, недобросовестные игроки на внешних рынках. Опрос белорусских специалистов в сфере проектирования, пере­ехавших за границу (40 % из них имели опыт работы в больших государственных проектных организациях), показал, что около половины остались бы в Беларуси, если бы получили возможность работать в местной проектной организации над зарубежными проектами.

— Чрезвычайно важны усилия региональных властей на внешнеполитической арене: необходимо продвигать интересы отечественных экспортеров, стимулировать и поддерживать их выход на новые рынки, в первую очередь на уровне контактов с руководителями регионов России. К сожалению, в развитии экспорта в большинстве случаев роль исполкомов заканчивается доведением прогнозных показателей подведомственным организациям, без разработки и принятия каких-либо поддерживающих мер. У белорусских проектировщиков и инжиниринговых компаний есть возможности осуществить выход на внешние рынки в сфере архитектуры и строительства. Но это требует новых подходов в менеджменте и маркетинге, постоянного контроля за соблюдением сроков и качества работ и услуг, — резюмировал Александр Балашенко.

Источник: www.mas.by

Следите за новостями стройотрасли РБ:
подписывайтесь на Телеграм-канал Proekt.by!
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Марта 2023
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Видите 90 процентов проектных услуг это РФ. Это ответ на вопрос зачем на форуме так много Российских новостей.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Марта 2023
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
И еще. Аккуратнее в высказываниях. Не подставляйте Proekt.by.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 После прочтения возникает ряд вопросов:

 1. Если после экспертизы и так далее ПСД имеет серьёзные недостатки, то зачем тогда нужна экспертиза и прочее?
 
 2. Если в ПСД постоянно возникают недочёты, то, может, надо сделать так, чтобы эти "узкие места" были просто исключены из ПСД? Например, полностью убрать сметы. Тогда сразу "уйдут" вопросы к расценкам и прочему, сами монтажники будут решать, что и за сколько они будут делать.

 3. Когда наши богоданные личности выучат терминологию? Дополнительные расходы при строительстве - это не убытки, а всего лишь дополнительные расходы, не учтённые сметой. Убытки - это когда расходы превышают доходы. Если они базовую терминологию не знают, то как они вообще руководят страной?

 4. Если качество ПСД не меняется, может, вы что-то не так делаете, раз ситуация не меняется?

 5. Вопрос отрицательных заключений госэкспертизы и, как следствие, последствий для виновной стороны, вообще за гранью понимания. Как бы общеизвестным является факт, что эксперты на деле не проектируют, мягко говоря, давным-давно, компетенции их, мягко говоря, вызывают серьёзнейшие вопросы, а здесь фактически постулируется непогрешимость госорганов. Опять общеизвестным фактом является полнейшая невозможность оспаривать решения госорганов, включая заключения экспертизы. Процедура описана, право на это есть, но совершенно очевидно, что организация, выигравшая иск у экспертизы, полностью лишится возможности работать на рынке, всё, вы иск выиграли и ликвидируете фирму сразу же. Вам просто не дадут работать, под любыми предлогами, задушат проверками, придирками, формализмами. Даже если вы проиграете, последствия буду точно теми же - как, вы посмели хвост на непогрешимых поднять?

  А если отрицательное заключение дано из-за того, что одна экспертиза читает ТНПА так, а другая - эдак? Или наши богоданные правители просто не знают, как оно на самом деле работает, и что "внизу" бесконтрольно рулят культурные атаманы класса "Борис Николаевич" из бессмертных "Две сорванные башни"? Что "внизу" мощнейшая спайка прослойки госчиновников, которые любой шаг против конкретного лица или организации воспринимают как проявление классовой ненависти, образно говоря? Вы с экспертом раз жёстко поспорили - всё, вся экспертиза  видит в тебе врага, мгновенно, прав ты или нет.

 6. Никаких внятных и конкретных шагов нет, все те же пляски в режиме перестановки кроватей в борделе. Самой идеи, что нужно пересматривать саму структуру, сам механизм, просто не выдвигается. Опять речь идёт о косметических мазках штукатурки.

 7. Странный выводы про рост числа аттестованных специалистов, мол, растёт что-то там. Ничего не растёт, просто потому, что аттестация - сугубо формальный процесс, рассчитанный на тупое заучивание набора ответов, с которыми в целом может справиться и студент, если у него в порядке память и логика. А сейчас везде и всюду нужно, чтобы у человека были корочки - не реальные знания, а именно аттестат, т.к. без аттестата проект нельзя подать в экспертизу. И именно для соблюдения данного формального показателя люди и проходят формальную аттестацию. Это как экзамен в ГАИ - теорию сдал, всё, можешь идти рулить. А сдать "вождение" при аттестации почему-то у нас никто не додумался. Т.е. на дорогу человека без сдачи практического экзамена выпускать нельзя, а в проектирование и строительство - можно.

 Вот как-то так.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Марта 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Админ:
положительном тренде - уменьшения количества небольших проектных компаний
Как-как там у нас с Декретом о развитии предпринимательства? Тормозить декрет - это положительный тренд?

Цитата Админ:
Александр Анатольевич отметил в своем выступлении, что за последние 3–5 лет качество документации не особенно меняется.
Цитата Админ:
количество нареканий на качество проектной документации возрастает.
Цитата Админ:
Считаю, что необходимо повысить ответственность за качество проектно-сметной документации.
Логика ещё в чате?
Хотя ладно, не буду ёрничать, вопросов к министерству нет. Если качество проектной документации измерять заключениями госэкспертизы, а конкретнее даже процентом положительных заключений, то к этому конкретному министерству вопросов вообще нет.

Цитата Админ:
Опрос белорусских специалистов в сфере проектирования, пере­ехавших за границу (40 % из них имели опыт работы в больших государственных проектных организациях), показал, что около половины остались бы в Беларуси, если бы получили возможность работать в местной проектной организации над зарубежными проектами
Министерство блин должно это ПРОГНОЗИРОВАТЬ, а не опросы общественного мнения постфактум собирать. Планируем-делаем-проверяем-анализируем, не учили ISO 9000? Свинтили лучшие проектировщики оказывается, да? Так это, дорогие товарищи, не марсиане сделали, и не гороскоп так совпал. Это вы так запланировали работу и привели к этому, надеюсь хотя бы понимаете и покраснели.

Цитата Админ:
И еще. Аккуратнее в высказываниях. Не подставляйте Proekt.by.
Старался максимально деликатно и дипломатично. Пустили бы на коллегию - в глаза бы назадавал куда более конкретных вопросов.
А вообще не мешало бы министерству на субботники почаще выходить. Брать лопаты, грабли и самим что-нибудь поделать. Глядишь, появилось бы понимание, что коллегия - это не бряканье ненужными цифрами друг другу в уши, а ответственность за реальную работу тысяч людей и целой отрасли экономики довольно крупной страны.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Марта 2023
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
Я вышел на площадь. Ограда сквера была завешена покоробившимися фанерными щитами. Диаграммы сулили в недалеком будущем горы мяса, шерсти, яиц и прочих интимностей.
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Марта 2023
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Чиновникам нужен был доклад, им его подготовили, в классическом стиле. Все цифры сходятся, контора пишет. Ничего нового.
Но невольный, скорее всего, намек на бесполезность экспертизы позабавил :-)
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Марта 2023
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Я как-то упустил момент, когда проектировщики стало официально козлами отпущения и главными виновниками упадка строительства.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Марта 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Я как-то упустил момент, когда проектировщики стало официально козлами отпущения и главными виновниками упадка строительства.
В 1917-м, вряд ли Вы застали.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Иудушка:
В 1917-м, вряд ли Вы застали.
 Помнится мне, при святом царе-батюшке, кто-то предложил, в славном граде Севастополе, посадить инженеров за то, что они назвали "оборонительная стена", чтобы те под снарядами сметы свои проверяли, настолько эпичным было их сооружение.

 Так что не надо ля-ля.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Марта 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Админ, можно вопрос немного не в тему?
А почему "МАиС ... поругал"? МАиС и по правилам русского языка, и по жизни среднего рода. Может, "МАиС ... поругало"?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Марта 2023
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Иудушка,спасибо,исправил)
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Марта 2023
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 342 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Иудушка:
Админ, можно вопрос немного не в тему?
А почему "МАиС ... поругал"? МАиС и по правилам русского языка, и по жизни среднего рода. Может, "МАиС ... поругало"?
Можно ещё короче - оно поругало.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Марта 2023
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Считаю, что инициатором решения вопроса пересмотра нормативов ресурсов, как правило, является заинтересованная сторона (те, кто убеж­ден, что недополучает деньг и что норматив несправедлив). На практике, к сожалению, такие инициативы, как со стороны подрядчика, так и заказчика, редки. Министерство видит выход из сложившейся ситуации в принятии соответствующего нормативного акта, который позволит сформировать стабильный источник финансирования для актуализации действующих нормативов, разработки новых технологических карт и не только (Проект Указа «О едином республиканском внебюджетном фонде строительной отрасли»)
Подрядчик (субчик) заинтересован (нет). Более актуальные расценки, как правило, дешевле за счет сокращения трудозатрат (другие статьи затрат не рассматриваю, это не принципиально). Выгодно пользоваться новыми расценками? Так ведь у РНТЦ руль на все технологические карты. Им денег только дай, они пересчитают. Денег дай-они вам копию карты дадут. Вот и стоит на одном месте у нас актуализация расценок, потому как расценки есть и на новые денег нет. А вы помните этот танец с бубном, когда в 2017 году вышли новые сборники с расценками, когда трудозатраты без пересмотра расценок на 15% обрезали. Актуализировали. В чем проблема сейчас? Надо фонд создавать для стабильного финансирования работ по актуализации. Лучше бы вернули сборник на производство электро-монтажных работ внутри помещений, который они как бы отменили.
Вроде полегчало.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Марта 2023
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Мне тоже резануло слово Убыток. Как при строительстве может быть убыток)
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Мне тоже резануло слово Убыток. Как при строительстве может быть убыток)
 Я, может, и малолетний дебил, но мне неясно, как капвложения могут быть убытками.
 
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Марта 2023
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
А что строительная отрасль может быть только прибыльной?
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Марта 2023
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Мне тоже резануло слово Убыток. Как при строительстве может быть убыток)
убыток понёс подрядчик за счёт того, что не вносились изменения в ПСД по заданию зака и эта разница покрывалась за счёт подрядчика. Тогда надо идти на повторную экспертизу. Зак на это не пошёл
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Марта 2023
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Так это не убыток. Это халява заказчику)

А если серьезно ну взялся, ну не проверил проект перед работой, ну получи и распишись.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Марта 2023
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:

 7. Странный выводы про рост числа аттестованных специалистов, мол, растёт что-то там. Ничего не растёт, просто потому, что аттестация - сугубо формальный процесс, рассчитанный на тупое заучивание набора ответов, с которыми в целом может справиться и студент, если у него в порядке память и логика. А сейчас везде и всюду нужно, чтобы у человека были корочки - не реальные знания, а именно аттестат, т.к. без аттестата проект нельзя подать в экспертизу. И именно для соблюдения данного формального показателя люди и проходят формальную аттестацию. Это как экзамен в ГАИ - теорию сдал, всё, можешь идти рулить. А сдать "вождение" при аттестации почему-то у нас никто не додумался. Т.е. на дорогу человека без сдачи практического экзамена выпускать нельзя, а в проектирование и строительство - можно.

 Вот как-то так.
такая себе аналогия. Практический экзамен он уже сдает до теста не один год - это опыт разработки раздела ПСД. С другой стороны, почему процедура аттестации противопоставляется другим знаниям и опыту, как будто это взаимоисключающие вещи.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Марта 2023
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Так это не убыток. Это халява заказчику)

А если серьезно ну взялся, ну не проверил проект перед работой, ну получи и распишись.
речь шла про убыток подрядной организации, которая из своего кармана оплатила разницу. А к тендерной документации и не прилагается ПСД, изучить её можно только выиграв торги на определенную сумму.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Марта 2023
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
Цитата Админ:
Так это не убыток. Это халява заказчику)

А если серьезно ну взялся, ну не проверил проект перед работой, ну получи и распишись.
речь шла про убыток подрядной организации, которая из своего кармана оплатила разницу. А к тендерной документации и не прилагается ПСД, изучить её можно только выиграв торги на определенную сумму.
Или... Подкатив с правильной стороны к проектировщикам взять проект для изучения. А так влезать в тендер не видя проекта поверив, что все там правильно в наших реалиях это утопия.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Марта 2023
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Считаю(не претендую на истину), что идем глобально не тем путем - коммунально поддерживаемые гос крупные организации это путь к безответственности и малой эффективности. Т.е. это такой постный вариант когда вроде показушно все хорошо. Но как капнуть, то выходит как с фондами стройотрасли... А ведь должно быть все идеально ведь аттестацию ужесточаем, экспертизу также, крупные торги уж по максимум под госы... А все на выходе не то. И кто виноват вдруг (или уже традиционно) - проектер!

А может посмотрим на более развитых соседей и что видим - там двигатель прогресса именно частная инициатива с развитой кооперацией. Там компаниям дают свои фамилии и подвести это равносильно потерять семейный бизнес(или замарать свое имя). И не нужно миллион аттестаций и требований ограничительных, которые, как показывает практика абсолютно не эффективны(проекты лучше так и не становятся).
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Марта 2023
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Или... Подкатив с правильной стороны к проектировщикам взять проект для изучения. А так влезать в тендер не видя проекта поверив, что все там правильно в наших реалиях это утопия.
Объекты все такие, это риски. Тендеры готовятся в сжатые сроки, иногда счёт на минуты идёт чтобы податься. А вы предлагаете найти проектную оргу которых сотни по рб, договориться с ней, загрузить своих спецов (у них другой работы нет чтобы ошибки отлавливать) и успеть податься. Это фантастика
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Марта 2023
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
А может посмотрим на более развитых соседей и что видим - там двигатель прогресса именно частная инициатива с развитой кооперацией. Там компаниям дают свои фамилии и подвести это равносильно потерять семейный бизнес(или замарать свое имя). И не нужно миллион аттестаций и требований ограничительных, которые, как показывает практика абсолютно не эффективны(проекты лучше так и не становятся).
Замарать фамилию не канает. Никто ведь в магазине не будет пальцем тыкать - смотрите, этот тот опозирвшийся дирик конторы, который разработчиков кинул.. Да ну бросьте. Тем более со временем будет всё нивелироваться - ползущая нормальность. Республиканской доски позора нет. Поэтому без кнута никак.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  08 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Pashette:

такая себе аналогия. Практический экзамен он уже сдает до теста не один год - это опыт разработки раздела ПСД. С другой стороны, почему процедура аттестации противопоставляется другим знаниям и опыту, как будто это взаимоисключающие вещи.
 В автошколе тоже ученик наматывает километраж до экзамена. Так что вполне логично применить такую аналогию.

 П.С. Нам нужно иметь опыт работы и сдать экзамен, чтобы стать главспецом и так далее. Какой экзамен сдают депутаты и прочие, которые издают законы, контролируют работу и прочее?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  08 Марта 2023
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
Цитата Админ:
А может посмотрим на более развитых соседей и что видим - там двигатель прогресса именно частная инициатива с развитой кооперацией. Там компаниям дают свои фамилии и подвести это равносильно потерять семейный бизнес(или замарать свое имя). И не нужно миллион аттестаций и требований ограничительных, которые, как показывает практика абсолютно не эффективны(проекты лучше так и не становятся).
Замарать фамилию не канает. Никто ведь в магазине не будет пальцем тыкать - смотрите, этот тот опозирвшийся дирик конторы, который разработчиков кинул.. Да ну бросьте. Тем более со временем будет всё нивелироваться - ползущая нормальность. Республиканской доски позора нет. Поэтому без кнута никак.
Не в магазине дело. А в репутации в отрасли(представьте, что магазин это и есть отрасль) . Запятнаешь имя и сарафанавое радио выкинет тебя с рынка. Вот так должно быть. А не оценка из вне непонятно как неплнятно кем это я про экспертов и аттестуюших товари{ей.

И я в целом не отказываюсь от некой аттестации. Просто она должна быть не панацеей а входной барьер в отрасль.

Повторюсь именно такая репутационная модель работает забугром и показывает лучшие результаты.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Марта 2023
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Не в магазине дело. А в репутации в отрасли(представьте, что магазин это и есть отрасль) . Запятнаешь имя и сарафанавое радио выкинет тебя с рынка. Вот так должно быть. А не оценка из вне непонятно как неплнятно кем это я про экспертов и аттестуюших товари{ей.

И я в целом не отказываюсь от некой аттестации. Просто она должна быть не панацеей а входной барьер в отрасль.

Повторюсь именно такая репутационная модель работает забугром и показывает лучшие результаты.
думаю, нет смысла автоматически копировать то, что "забугром" - другой менталитет, законы и стаж развития частного бизнеса в контексте истории - частные бизнесы существуют веками и тогда да, они этим дорожат. Местные мамкины бизнесмены существуют пару лет, проводят ребрендинг, меняют название, переаттестуются и вперёд дальше лепить горбатого. А чтобы не допустить такого к дальнейшей работе, нужно создать норму. И как это сделать, если он формально чист перед законом? Налоги заплатил, административные взыскания тоже по суду если были и продолжает работать также как и раньше.

Можно много говорить про экспертные и др. проверяющие органы, но для местных условий без них никак. Ни разу не видели, во что превращается разработка ПСД при отсутствии кнута в виде экспертизы? А я наблюдал не раз. Ну, не могут люди на этой территории работать по закону без контроля извне.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Марта 2023
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
П.С. Нам нужно иметь опыт работы и сдать экзамен, чтобы стать главспецом и так далее. Какой экзамен сдают депутаты и прочие, которые издают законы, контролируют работу и прочее?
Вопрос риторический, полагаю). Ну, тут получается кривая Гауса, где по оси Х занимаемая должность, а по Y - кол-во подтверждаемых компетенций, аттестаций, требований к квалификации. Минимум требований к условной уборщице в проектном институте и начальникам отделов и выше и максимум к инженерам и глав. спецам )). Также и на уровне государства. Чтобы самому указывать и тыкать пальцем другим, что их место у "параши", нужно перейти на уровень выше и тогда к вам эти требования относиться не будут.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Марта 2023
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 201 ,  в поиске себя, Belarus

 
вот надо всё-таки делать так, как на государственном уровне с отстающими колхозами: эксперта по разделу перевести в проектную организацию, которую он проверяет. Думаю, он сможет нерадивых проектировщиков научить новому и замечаний у экспертизы станет значительно меньше, а то и вовсе не будет.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  09 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
Также и на уровне государства. Чтобы самому указывать и тыкать пальцем другим, что их место у "параши", нужно перейти на уровень выше и тогда к вам эти требования относиться не будут.
 Т.е. у нас люди, которые не строили / не проектировали годами, дают неоспоримые указания тем, кто в этом котле варится каждый день.

 И "верхние люди", выходит, не имеют аттестатов, но дают указания людям, которые аттестаты имеют.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Марта 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Vrednaja:
вот надо всё-таки делать так, как на государственном уровне с отстающими колхозами
Не надо так делать ни с кем. Даже с отстающими колхозами.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Марта 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Т.е. у нас люди, которые не строили / не проектировали годами, дают неоспоримые указания тем, кто в этом котле варится каждый день.
Я конкретизирую проблему. Из всего десятка-двух министров МАиС у нас был хоть один проектировщик? Или хоть при одном из них было так, чтобы вся система строилась не в угоду заказчика (всегда) и подрядчика (с переменным успехом), а с учётом равноправия и добропорядочного сотрудничества всех трёх сторон? Нет конечно.
Из-за бедности государственная политика в области строительства вынуждена ориентироваться на заказчика, так как он платит. Иногда на подрядчика, когда доля госфинансирования отрасли высокая. Обороты проектировщиков небольшие, проектировщиков у нас как на$рано, соответственно и хрен им дать, перетопчутся как-нибудь. Тем более качество ПСД не нужно никому, система находится в равновесии - удобно и МАиСу бесконечно на 0,0001% повышать качество ПСД и бороться с проектировщиками и госэкспертизе бесконечно клепать свои безрезультатные методички и делать вид о нефиговой важности своей работы и занятости.
Но эту гармонию лучше не нарушать, все подстроились. Представьте себе, если руководство МАиС съездит и посидит неделю на немецкой стройке. А потом вернётся сюда и посидит неделю на нашей (потому что как работают наши стройки тоже представления не имеется, готов подкрепить бесконечным множеством объективных фактов). Или в запой уйдут или начнут НПА и ТНПА как с конвейера молотить, а ведь не умеют. Нагородят такого, что вообще всё колом встанет.
Так что тут на форуме пар выпустить и работать, другого выхода у нас нет.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  09 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Иудушка, в целом согласен.

 Мне лично неясно, почему у нас наши богоданные законодатели не хотят сначала пройти всю цепочку, потрогать её руками, а уже потом издавать ТНПА, который как раз и учитывает реальную практику, знания и так далее?

 А не издавать ТНПА и уже потом пинками загонять в них реальность?
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Марта 2023
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 342 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Demokratizator:
А не издавать ТНПА и уже потом пинками загонять в них реальность?
Есть такая схема практической апробации, выпускается некий ТНПА, его применяют сугубо добровольно, те кто хочет, потом, года через два подытоживают все косяки и корректируют. Ну у нас она не работает...
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Марта 2023
Репутация: 49  [+] , сообщений: 478 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Иудушка:
Цитата Demokratizator:
Т.е. у нас люди, которые не строили / не проектировали годами, дают неоспоримые указания тем, кто в этом котле варится каждый день.
Я конкретизирую проблему. ...........
 (потому что как работают наши стройки тоже представления не имеется, готов подкрепить бесконечным множеством объективных фактов). Или в запой уйдут или начнут НПА и ТНПА как с конвейера молотить, а ведь не умеют. Нагородят такого, что вообще всё колом встанет.
Так что тут на форуме пар выпустить и работать, другого выхода у нас нет.
Неистово плюсую. Однако полагаю, что ни в запой, ни молотить нормы они и не вздумают, а будут вздыхать и цокать языками при случае: "а вот на Немеччине...."
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Марта 2023
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 342 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
По опыту другого Министерства, представители которого периодически катались в ЕС и выносили оттуда мудрое, могу сказать, что лучше б они никуда не ездили, потому что к основе советской системы они прикрепили степлером систему ЕС, не забыли и при вживление системы РФ, что-то и США и кое-что наверное и Китая... На выходе ожидаемо получился Франкенштейн... И потом приезжает такой деятель и наичнает -  а вот я был на семинаре в Амстердаме, а вы знаете, что там в черте города нет ни одной АЗС по их нормам и блаблабла...
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  09 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Nashorn:
Есть такая схема практической апробации, выпускается некий ТНПА, его применяют сугубо добровольно, те кто хочет, потом, года через два подытоживают все косяки и корректируют. Ну у нас она не работает...
 Вообще-то это обычная нормальная схема работы, так и надо делать - нормировать ту практику, которая сложилась и прошла проверку работой.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Марта 2023
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 201 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата G@RRY:
Однако полагаю, что ни в запой, ни молотить нормы они и не вздумают, а будут вздыхать и цокать языками при случае: "а вот на Немеччине...."
это да.
У нас эксперт как-то с гордостью сообщила, что она за всё время работы ни разу на объект в стране не выезжала. Но вот в зарубежные командировки, наверняка, ездила, опытом обмениваться.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Марта 2023
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Да как все исправить давно известно и не раз уже озвучивалось. Стадию А делают проектировщики без всяких смет и проходит экспертизу, стадию С делает генподрядчик который выиграет тендер после стадии А, и уже делает как он хочет со сметами или без, с привлечением проектировщика или своим отделом.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Марта 2023
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Но для этого понятное дело надо убрать аттестацию организаций и ввести саморегулирующую организацию по аттестации главспецов. И проект подписывают и ставят свои печати аттестованные специалисты.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  09 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
Но для этого понятное дело надо убрать аттестацию организаций и ввести саморегулирующую организацию по аттестации главспецов. И проект подписывают и ставят свои печати аттестованные специалисты.

 Я давно предлагаю аттестовывать не фирмы, а специалистов, на конкретный класс.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  10 Марта 2023
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Надо просто разогнать МАиС, а министра с его заместителями перевести в проектировщики. Всем остальным кабинетным клеркам МАиС выдать лопаты и пусть копают траншеи, и думают о том, что они сделали для страны, а не балаболили.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  10 Марта 2023
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
И "верхние люди", выходит, не имеют аттестатов, но дают указания людям, которые аттестаты имеют.
И этот цирк пора заканчивать.
Админ, что с регистрацией ОО?
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Марта 2023
Репутация: 39  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
Цитата Sinful:
Надо просто разогнать МАиС, а министра с его заместителями перевести в проектировщики. Всем остальным кабинетным клеркам МАиС выдать лопаты и пусть копают траншеи, и думают о том, что они сделали для страны, а не балаболили.
По моему всех их нужно ставить на земляные работы, проектировщики из них никудышные да и не имеют права они таковыми быть ввиду своей неаттестованности и уровня знаний ограниченного двумя цифрами сколько квартир сдали и сколько сдадим.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  11 Марта 2023
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата ЦВА:
По моему всех их нужно ставить на земляные работы, проектировщики из них никудышные да и не имеют права они таковыми быть ввиду своей неаттестованности и уровня знаний ограниченного двумя цифрами сколько квартир сдали и сколько сдадим.
Поддерживаю.
Будущие сотрудники МАиС (в том числе Министр и заместители) должны пройти аттестацию Белстройцентра и иметь опыт в проектировании (строительстве). А этих красных функционеров и клерков гнать в траншеи и на стройки, пусть почувствуют все изнутри.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Хоть и российский "Камеди клаб", но наши реалии отражает отлично

 https://rutube.ru/video/23f1e56c3f1f7dce713114567dd84019/

 "Я когда смотрел этот ролик, думал там уже в конце миниатюры всех повяжут за дискредитацию.
Потом вспомнил, что это про Лаос и отлегло" (с) Fighterbomber
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  12 Марта 2023
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Хоть и российский "Камеди клаб", но наши реалии отражает отлично

 https://rutube.ru/video/23f1e56c3f1f7dce713114567dd84019/

 "Я когда смотрел этот ролик, думал там уже в конце миниатюры всех повяжут за дискредитацию.
Потом вспомнил, что это про Лаос и отлегло" (с) Fighterbomber
Так и живем... Комплектующие китайские, литье г..., оборудование ломается... Коррупция на каждом шагу.
Может, пора ставить нормальных хозяйственников из частного сектора, а не назначенцев из кадрового резерва.
Печально все(
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  12 Марта 2023
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Хоть и российский "Камеди клаб", но наши реалии отражает отлично

 https://rutube.ru/video/23f1e56c3f1f7dce713114567dd84019/

 "Я когда смотрел этот ролик, думал там уже в конце миниатюры всех повяжут за дискредитацию.
Потом вспомнил, что это про Лаос и отлегло" (с) Fighterbomber
Шедевр. Дважды посмотрел.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Марта 2023
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
Цитата Сeргей:
Но для этого понятное дело надо убрать аттестацию организаций и ввести саморегулирующую организацию по аттестации главспецов.
Это тоже самое, что аттестация только называется другими словами. Такие же тесты условные для получения корочек и больше ничего.

Ejik ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Марта 2023
Репутация: 16  [+] , сообщений: 196 ,  ГАП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
Но для этого понятное дело надо убрать аттестацию организаций и ввести саморегулирующую организацию по аттестации главспецов. И проект подписывают и ставят свои печати аттестованные специалисты.
Палка о двух концах, был спец., да помер, кто отвечает за принятые проектные решения?
onnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Марта 2023
Репутация: 4  [+] , сообщений: 85 ,  ИП,cтаж: 16 лет Belarus

 
Качество проектов падает, т.к. проекты делаются для экспертизы, а не для заказчика.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Марта 2023
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата onnik:
Качество проектов падает, т.к. проекты делаются для экспертизы, а не для заказчика.
если бы только для экспертизы. Сроки гляньте какие, полнота выдачи исходных данных.
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  13 Марта 2023
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 342 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Sinful:
Может, пора ставить нормальных хозяйственников из частного сектора, а не назначенцев из кадрового резерва.
Вера в мудрых, честных, ответственных, гениальных хозяйственников из частного сектора умиляет меня не меньше, чем вера в назначенцев из кадрового резерва...
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Ejik:
Палка о двух концах, был спец., да помер, кто отвечает за принятые проектные решения?

[/quote]

 Тот же вопрос про закрывшуюся фирму.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Марта 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Sinful:
Может, пора ставить нормальных хозяйственников из частного сектора, а не назначенцев из кадрового резерва.
А ставить им задачи и оценивать их работу будут не вышестоящие "назначенцы из кадрового резерва"?
Давно не в госсистеме, может чего и изменилось, но раньше прибыль шла примерно на 10 месте, на качество вообще считайте начхать. Главное - целевые показатели по энергосбережению, рассмотрение обращений граждан, план по вторичным ресурсам (превращающаяся иногда под конец квартала в сдачу в качестве макулатуры свежекупленной офисной бумаги), прием алиментщиков и обязанных граждан, уборка территории. Да и не это главное даже. Лояльность и нравиться мэру важнее всех циферок (естественно без намёка претензий на его должность, быть "сильно умным" это сразу приговор).
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Vrednaja:
вот надо всё-таки делать так, как на государственном уровне с отстающими колхозами: эксперта по разделу перевести в проектную организацию, которую он проверяет. Думаю, он сможет нерадивых проектировщиков научить новому и замечаний у экспертизы станет значительно меньше, а то и вовсе не будет.
         Через каждых 5 лет проводить ротацию:
     - эксперт с набранным опытом просмотра (проверки) большого количества разнообразных проектов возвращается в проектную организацию;
     - экспертиза проводит открытый конкурс среди проектировщиков на замещение вакансии эксперта.

Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Archzvon, а не проще ли доверить проверку проекта другой проектной организации, по выбору заказчика?
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Вот вы спрашиваете про МАиС и прочих.

 Блин, ну как в стране может хоть что-то работать, если происходит вот такое

 "Бабушкинский суд Москвы решил освободить условно-досрочно бывшего генерального директора АО "Воентелеком" Александра Давыдова и его советника Дмитрия Семилетова, осужденных за хищение порядка 1,4 млрд рублей в ходе реализации программы цифровизации Вооруженных сил РФ, - ТАСС"

 Украл ящик водки - вор. Украл миллиард - уважаемый бизнесмен.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Archzvon, а не проще ли доверить проверку проекта другой проектной организации, по выбору заказчика?
          Если вы не пошутили, то будет: "Ты мне - я тебе".
          Это для законов (правил) "парилки" подходит, а тут дело с соблюдением НТПА.
          Да и упрутся конкуренты друг в недруга - проектную работу на полгода затормозят и т. д. со всеми вытекающими.  
          
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1] 2 3   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 301, всего 34423(+33) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация