Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Модернизация помещения в торговом центре.
Suzya
01 Июля 2025
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
41
, инженер, cтаж: 26 лет
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, с 2мя вопросами:
1. Есть новый ТЦ, нужно выполнить работы по электрике (свет, розетки), укладка плитки и шпатлевание и покраска стен. Т.к. здание с черновой отделкой - все работы подпадают под модернизацию (текущий не пропускает бухгалтерия). С какими разделами идти на экспертизу и что им вообще предъявлять?
2. Аттестат какой сложности должен быть у подрядчика, если у нас, например, помещение 200м.кв.? ТЦ предварительно К-2.
Спасибо!
_Valenok
01 Июля 2025
Репутация:
136
[+]
,
сообщений:
2 153
,
Цитата Suzya:
Т.к. здание с черновой отделкой
это нарушение ст.104 Кодекса. Здание должно быть полностью завершено, со всем оборудованием и отделкой. Допускается по п.4 этой статьи некие недоделки для жилья, но не для встроенных помещений, а тем более для отдельностоящего здания, в том числе ТЦ.
Похоже, что ТЦ было не доделано, не достроено, и в таком полуфабрикатном виде втюхано покупателям. Прибыль освоена.
Теперь уже собственникам помещений надо достраивать и доделывать свои полуфабрикаты.
Состав проектной документации, в том числе при модернизации установлен в СН 1.02.02-2023 "Состав и содержание проектной документации". Все что там перечислено должно быть разработано и передано на экспертизу, включая ПОС и смету. Завершенный проект должен быть согласован местной архитектурой.
Аттестат должен быть у заказчика. Аттестат должен быть у разработчика. Класс сложности такого объекта равен классу сложности здания ТЦ, то есть К-2
Suzya
01 Июля 2025
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
41
, инженер, cтаж: 26 лет
Цитата _Valenok:
Цитата Suzya:
Т.к. здание с черновой отделкой
это нарушение ст.104 Кодекса. Здание должно быть полностью завершено, со всем оборудованием и отделкой. Допускается по п.4 этой статьи некие недоделки для жилья, но не для встроенных помещений, а тем более для отдельностоящего здания, в том числе ТЦ.
Похоже, что ТЦ было не доделано, не достроено, и в таком полуфабрикатном виде втюхано покупателям. Прибыль освоена.
Теперь уже собственникам помещений надо достраивать и доделывать свои полуфабрикаты.
Состав проектной документации, в том числе при модернизации установлен в СН 1.02.02-2023 "Состав и содержание проектной документации". Все что там перечислено должно быть разработано и передано на экспертизу, включая ПОС и смету. Завершенный проект должен быть согласован местной архитектурой.
Аттестат должен быть у заказчика. Аттестат должен быть у разработчика. Класс сложности такого объекта равен классу сложности здания ТЦ, то есть К-2
Спасибо!
По поводу недоделок - любой ТЦ делают с черновой отделкой, а далее арендаторы под свой брендбук "допиливают".
Suzya
01 Июля 2025
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
41
, инженер, cтаж: 26 лет
Теперь нужен проектировщик с К-2. Есть кто возьмется за 250 м.кв. без излишеств?
Lancelot
01 Июля 2025
Репутация:
90
[+]
,
сообщений:
1 303
,
Цитата Suzya:
1. Есть новый ТЦ
Т.е. он был введён в эксплуатацию?
Цитата Suzya:
По поводу недоделок - любой ТЦ делают с черновой отделкой,
Цитата Suzya:
нужно выполнить работы по электрике (свет, розетки), укладка плитки
Это точно не черновая отделка....
Сeргей
01 Июля 2025
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 444
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Да все сейчас ТЦ сдаются без начинки, по электрике электрический щит на вводе и все на этом, арендатор сам потом все делает. Что неужели для этого экспертиза нужна. Понятно если обозвать это модернизацией то да, а если текущим ремонтом?
А.Н.
02 Июля 2025
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
692
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
Цитата _Valenok:
Цитата Suzya:
Т.к. здание с черновой отделкой
это нарушение ст.104 Кодекса. Здание должно быть полностью завершено, со всем оборудованием и отделкой. Допускается по п.4 этой статьи некие недоделки для жилья, но не для встроенных помещений, а тем более для отдельностоящего здания, в том числе ТЦ.
Похоже, что ТЦ было не доделано, не достроено, и в таком полуфабрикатном виде втюхано покупателям. Прибыль освоена.
Теперь уже собственникам помещений надо достраивать и доделывать свои полуфабрикаты.
Состав проектной документации, в том числе при модернизации установлен в СН 1.02.02-2023 "Состав и содержание проектной документации". Все что там перечислено должно быть разработано и передано на экспертизу, включая ПОС и смету. Завершенный проект должен быть согласован местной архитектурой.
Аттестат должен быть у заказчика. Аттестат должен быть у разработчика. Класс сложности такого объекта равен классу сложности здания ТЦ, то есть К-2
п.9. ст.104 Кодекса " Приемка объекта в эксплуатацию допускается без выполнения отдельных видов работ, если это предусмотрено проектной документацией, не противоречит законодательству в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности и не препятствует эксплуатации объекта, функционированию инженерной инфраструктуры."
Lancelot
02 Июля 2025
Репутация:
90
[+]
,
сообщений:
1 303
,
Если действительно это сдаётся в эксплуатацию в таком "полуфабрикате", то неудивительно что случаются ситуации а-ля ТЦ "Беларусь" в Витебске (можно ставить строительство=реконструкция=лишь бы сделать). А как же соблюдение необходимых требований по пожарной безопасности, санитарно-эпидемиологических и т.д. в недостроенной коробочке?
BPI
02 Июля 2025
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
1 225
,
Цитата Lancelot:
что случаются ситуации а-ля ТЦ "Беларусь" в Витебске
Кстати да, как-то тихо все прошло. Никого не посадили?)
Светлая
02 Июля 2025
Репутация:
2887
[+]
,
сообщений:
15 622
,
Цитата _Valenok:
Похоже, что ТЦ было не доделано, не достроено, и в таком полуфабрикатном виде втюхано покупателям. Прибыль освоена.
стойте-стойте)
всегда тц выполняется с черновой отделкой, а далее арендаторы, каждый на свой вкус, делают свою отделку
да, если здание 2 категории, то проектировщик - 2, подрядчик - 2
на сколько знаю подаются АР, ЭМ и пожарные системы
DzedBaradzed
02 Июля 2025
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
239
, ., ГАП, cтаж: 14 лет
Цитата BPI:
Никого не посадили?
Как минимум владельца задержали почти сразу, а суда в сизо он будет ждать год-полтора, это обычное дело
_Valenok
02 Июля 2025
Репутация:
136
[+]
,
сообщений:
2 153
,
Цитата А.Н.:
п.9. ст.104 Кодекса " Приемка объекта в эксплуатацию допускается без выполнения отдельных видов работ, если это предусмотрено проектной документацией, не противоречит законодательству в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности и не препятствует эксплуатации объекта, функционированию инженерной инфраструктуры."
противоречит п.32 ПСМ 1476, и препятствует эксплуатации без электророзеток и электровыключателей и электропотолков и электрополов и электроперегородок. А еще на каком основании в проектную документацию после экспертизы и утверждения были внесены изменения по исключению кучи электро- предметов? И после этого не было повторной экспертизы...
Цитата Светлая:
Цитата _Valenok:
Похоже, что ТЦ было не доделано, не достроено, и в таком полуфабрикатном виде втюхано покупателям. Прибыль освоена.
стойте-стойте)
всегда тц выполняется с черновой отделкой, а далее арендаторы, каждый на свой вкус, делают свою отделку
да, если здание 2 категории, то проектировщик - 2, подрядчик - 2
на сколько знаю подаются АР, ЭМ и пожарные системы
не всегда тц выполнялись "с черновой отделкой", а только в "смутные времена".
арендаторы не являются заказчиками по строительству (в тч реконструкции, модернизации, ремонту) объектов недвижимости, ибо у них нету "печатей на хвосте".
состав проекта хоть для экспертизы, хоть для топки определен МАиСом один и тот же в СН по составу (ну, или Минтрансом в ТКП для автодорог). Иных требований в законодательстве сейчас нет.
_Valenok
02 Июля 2025
Репутация:
136
[+]
,
сообщений:
2 153
,
Цитата Сeргей:
Что неужели для этого экспертиза нужна. Понятно если обозвать это модернизацией то да, а если текущим ремонтом?
В описываемой ситуации, эти телодвижения не являются ни модернизацией, ни ремонтом, ни реконструкцией, ни реставрацией .
Имеется факт недостройки здания.
И кому-то предстоит завершить начатое и брошенное. И это никак не ремонт, который по Кодексу - мероприятия по восстановлению утраченных свойств в процессе эксплуатации... Так как, собственно, эксплуатации-то и не было, ибо она невозможна без кучи куч всего и всякого недоделанного. К тому же невозможно восстановить утраченные свойства в отсутствии самих этих свойств (восстановить перегородку там, где ее не было по техпаспорту).
Поэтому кругом одни нарушения. и не в экспертизах эти нарушения, а в жадных инвесторах и сонных инспекторах госстройнадзора
Lancelot
02 Июля 2025
Репутация:
90
[+]
,
сообщений:
1 303
,
Ответа не последовало.
Цитата Lancelot:
Т.е. он был введён в эксплуатацию?
А ответ мог бы многое прояснить
Сeргей
02 Июля 2025
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 444
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата _Valenok:
В описываемой ситуации, эти телодвижения не являются ни модернизацией, ни ремонтом, ни реконструкцией, ни реставрацией .
Имеется факт недостройки здания.
И кому-то предстоит завершить начатое и брошенное. И это никак не ремонт, который по Кодексу - мероприятия по восстановлению утраченных свойств в процессе эксплуатации... Так как, собственно, эксплуатации-то и не было, ибо она невозможна без кучи куч всего и всякого недоделанного. К тому же невозможно восстановить утраченные свойства в отсутствии самих этих свойств (восстановить перегородку там, где ее не было по техпаспорту).
Поэтому кругом одни нарушения. и не в экспертизах эти нарушения, а в жадных инвесторах и сонных инспекторах госстройнадзора
Причем тут недостроенное здание? это стандартная ситуация, здание достроено и введено в эксплуатацию, таких ТЦ десятки и сотни. Есть отдельные помещения которые сдаются в аренду, По электрике например все заканчивается щитом в этом помещении. Арендатор хочет свою отделку, свое освещение размещение мебели. Формально это конечно возведение в изолированном помещении которое не классифицируется по СН 3.02.07-2020 пока не ввели изм1 а его по моему еще не ввели уже третий год.
Обратите внимание:
👍Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы. Ну разве так бывает? Разбираемся вместе с ООО «Анексартисиас», официальным дистрибьютором АМК в Беларуси, и техническим специалистом компании «Илмакс».
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5398 тем):
Подработки и вакансии (всего 47):
БрестКАДпроект показывает и рассказывает о своих проектах!
В презентации фото, видео и описание 10-ти самых ярких проектов компании БрестКАДпроект, которые реализованы только благодаря работе в партнерстве с заказчиком — у нас были общие цели.
Главный офис ЭНЭКА теперь в ПВТ: месяц после переезда.
В начале июня команда ЭНЭКА официально открыла двери нового офиса – и, хотя переезд был запланированным, этот шаг стал по-настоящему знаковым...
Перечень документов к заданию на проведение госстройэкспертизы.
Государственный комитет по стандартизации РБ принял постановление № 38, которым утвержден Перечень документов...
Госстройнадзор о технадзоре.
Нововведения с 2024 года, порядок осуществления, задачи инженера технадзора, документооборот. Характерные нарушения технического надзора.
БрестКАДпроект - каждая деталь просчитывается для максимальной...
Опубликовано постановление о совершенствовании стройотрасли!
Изменения в определении стоимости проектных работ.
Искусственный интеллект проанализировал ЗП стройотрасли.
Тот самый Указ, упрощающий строительство 4 и 5 классов сложности.
Определение класса сложности объектов строительства по-новому!
Загружается...