Общие вопросы / бюро ГИПов / Налогооблажение для ИП с 2022г. Проектирование это работа или услуга?  (Прочитано 3010 раз)

Тема обновлена 21.01 официальным разъяснением налоговой! В этом году в РБ новое налогооблажение, которое коснулось и ИП.  Ну а для старта хороший вопрос  нашего пользователя от которого зависит налог для ИП.  /Админ/

Для целей налогообложения термины «услуга» и «работа» закреплены в статье 13 НК. Так, работа - деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц (подпункт 2.21 пункта 2 статьи 13 НК). Услуга - деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности либо по ее завершении (подпункт 2.30 пункта 2 статьи 13 НК).

Так все-таки проектирование это работа или услуга? Ведь конечный материальный продукт - проектная документация. УСН 6% или подоходный 16% вот в чем вопрос?

ОБНОВЛЕНО 21.01: Официальное разъяснение налоговой по понятиям РАБОТА/УСЛУГА.

Предлагаю спросить у ИМНС, авторитетнее ответ будет.

Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 01.04.2014 г. №297
"1. Настоящими Правилами регулируются отношения между заказчиком и подрядчиком при заключении и исполнении договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством (далее, если не указано иное, – договор)."

"Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь 10 мая 2011 г. № 17:
34. Работы по разработке документации:
34.1. разработка проектно-сметной документации;
34.2. проектные и изыскательские работы;
34.3. авторский и технический надзор;
34.4. инженерные услуги."

много кто спрашивает, но 1. все эти ответы не имеют эффекта обычно, это просто мнение инспектора как правило, б. даже на эти вопросы не отвечают письменно. надо ждать разъяснения от налоговой какие именно коды относятся к услугам а какие к работам. У нас только один код 71110 деятельность в области архитектуры

Моё мнение, если ИП имеет аттестат на право выполнения проектной документации и выпускает проекты под своими штампами, то это "работа" по УСН 6% (пока ещё).
А если ИП разрабатывает рабочие чертежи под штампами организации (т.е. как исполнитель), то это услуги

код для налоговой нужен код ОКЭД, он для всей деятельности одинаковый, что для под своими штампами, что под чужими.
и даже если открыть код то в нем прямо написано
https://www.belstat.gov.by/upload-belstat/upload-belstat-pdf/klassifikatory/OKRB_005-2011_s_izm_1-6.pdf

Сeргей, всё верно. Но в этом коде есть услуги - консультации, прочие инженерные. Весь код к услугам не отнести - проектно-изыскательские работы у нас, не услуги.
Как быть?

код никто не будет разбивать на части ИМХО, а следующие изменения в ОКЭД только в следующем году будут

Так код и не требуется разбивать на части. При подаче декларации можно одновременно указывать и УСН 6%, и по 16%, просто разные суммы относить к соответствующей ставке в зависимости выполнял работу или оказывал услугу.

ОКРБ 005-2011
ВИДЫ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

в продолжение темы  из рассылки на эл. почту "Центра информирования плательщиков":
Таким образом, отличие работы от услуги заключается в том, что при выполнении работы ее результаты имеют овеществленный (материальный) характер,
а оказание услуги заключается в деятельности (действиях) исполнителя, которая не предполагает передачу материального результата.
В этой связи в целях налогообложения предпринимательскую деятельность, которая не предполагает материального выражения ее результатов,
следует классифицировать как услугу.
Пример. Индивидуальный предприниматель выполняет ремонт и обслуживание не принадлежащего ему оборудования, т.е. совершает
определенные действия, направленные на восстановление и поддержание надлежащего технического состояния оборудования, а
заказчик оплачивает данную деятельность. Несмотря на то, что предметом ремонта является материальный носитель (оборудование),
данная деятельность не предполагает материального выражения результатов такой деятельности.
Учитывая изложенное, в целях налогообложения осуществление ремонта и обслуживание оборудования следует классифицировать как
услугу.
Из всех определений выходит: что строительные работы как таковыми работами не являются, а классифицируются как услуги.
Проектирование, по моему мнению все же является работой, так как имеет овеществленный (материальный) характер.
Тут без официального разъяснения никак.

Я все прочитала и поняла, что пока не договорились... А битва идет за 10 процентов.

Может кто ссылку дать, с чего решили что работа ( а не услуга) дает возможность применять  упрощенку?

с 1 января 2022 г. ограничиваются права применения упрощенной системы налогообложения (далее – УСН) индивидуальными предпринимателями, оказывающими услуги, за исключением:

туристической деятельности;
деятельности в сфере здравоохранения;
деятельности сухопутного транспорта;
услуг по общественному питанию;
деятельности в области компьютерного программирования

Гражданское право

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:

Разработка проектной и рабочей документации в отношении строящегося или реконструируемого объекта капитального строительства представляет собой работу, относящуюся к предмету договора подряда.

Обоснование вывода:
https://kvartira.okd1.ru/konsultacziya/proektirovanie-eto-rabota-ili-usluga/

в налоговой сказали, что так нельзя.

по справочному номеру налоговой мне сказали - раз я делаю чертежи и передаю чертежи Заказчику, то это работа.
Но встаёт куча других вопросов. Если я выполняю "оформление чертежей", "обмеры", "дизай-проект", т.е. делаю работы, не требующие аттестации ИП, но при этом чертежи отдаются заказчику, это работа или услуга?
Тонкий вопрос.
 

Мне на консультации в налоговой пояснили, что главное что не относимся к видам при которых сохраняется УСН, поэтому надо применять 16% и точка.

Ссылка на старую статью из РФ , так себе обоснование

Мне в налоговой сказали, что мы еще сами не знаем куда отнести ваш вид деятельности к работам или услугам. Сказали , что отправили запрос в министерство на разъяснение. Ждите в общем

Во-первых, был ответ налоговой, что так нельзя. Хотя окончательный он или нет, это вопрос.
А во вторых, "вангую" последующую кучу геморроя, т.к. Вы планируете сами определять с каких работ сколько платить, а налоговая не факт что будет с Вами согласна, тем более что цена вопроса 10%.

1) Все виды работ, выполнение которых необходимо на объекте, указываются в смете.
2) Согласно Указу Президента и постановлению Совмина по первичным документам факт выполнения работ подтверждается соответствующим актом. Соответственно работы выполняет субподрядчик, который заключает договор на выполнение отдельных видов работ, указанных в смете. По их итогам составляется соответствующий акт сдачи-приемки выполненных работ.
3) Иные работы (непоименованные в смете), выполняемые для подрядчика другими организациями и ИП, а также услуги не являются субподрядными работами. Следовательно, организации и ИП, их выполняющие, не являются субподрядчиками. Такие работы и услуги являются для подрядчика услугами производственного характера, оказываемые сторонними организациями и ИП, стоимость которых включается подрядчиком в состав расходов на исполнение обязательств по договору подряда. Т.е. любую работу, указанную в смете, подрядчик может разбить на отдельные технологические операции (черчение, функции ГИПа, главспеца, нормоконтроль, распечатка чертежей и пр.) и заключать со сторонними организациями и ИП договора на оказание соответствующих услуг.
4) Инженерные услуги по определению относятся к услугам.

Вот в чем кроется дьявол.
Аренда, которая по своей сути и не работа и не услуга, была отдельно прописана как услуга в целях налогообложения.
А ремонт оборудования, который описан в ответе налоговой и который они считают услугой, на самом деле является работой.

Поинтересуюсь: расчет ПНР по объекту для проектного института, это облагается ? P.s.: (есть разделы ОВ, АОВ, ТМ, АТМ , и т.д.). Может кто скинуть отработанный договор подряда на услуги по составлению сметной документации в лс  ?

т.е. хочу знать, это ИП или физ?

уже же выясняли с вами что договора трудового подряда с физ лицами запрещены в строительстве, так что конечно любые договоры только с ИП

Также был в налоговой, где мне сказали, что "услуга" или "деятельность" - это все словоблудие. Есть 5 видов деятельности (услуг), которые не подпадают под указ, если ты не относишься к ним, то получи свои чэсные 16%. Собственно, такое разъяснение уже в этой ветке уже проскакивало.

Окраска стен это например услуга, а штукатурка стен это работа по разъяснениям пока что. Вот и хез что в голове у налоговой.

На сайте МНС есть такое разъяснение (https://www.nalog.gov.by/ru/razjasnenija_grodno_ru/view/o-primenenii-individualnymi-predprinimateljami-usn-s-01012022-42070/)
" ..... Исключением являются индивидуальные предприниматели, осуществляющие туристическую деятельность, деятельность в сфере здравоохранения, деятельность сухопутного транспорта, услуги по общественному питанию, деятельность в области компьютерного программирования, для которых сохранится право на применение УСН.

Также сохранится право на применение УСН и для индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и соблюдающих иные условия применения УСН, предусмотренные главой 32 Налогового кодекса Республики Беларусь (далее – НК).

Для целей налогообложения термины «услуга» и «работа» закреплены в статье 13 НК ....."

1. Налоги в РБ унифицируют и плавно подводят под базу РФ. Поэтому следует предполагать, что будет как у соседей.
2. Был в налоговой, сказали: не мы это классифицируем, обращайтесь в МАиС. Еще спросили, что мы в договорах пишем: работа или услуга?
3. А МАиС однозначно определяет проектирование как работу. См. https://pravo.by/document/?guid=3961&p0=C21400297
 ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 1 апреля 2014 г. № 297 Об утверждении Правил заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством.

МАиС не может ничего классифицировать, у него нет такого права, это гражданско-правовые взаимоотношения, он может их только регулировать. Но твк тоже не правильно, тк приведет к тому, что одно и тоже действие будут от носить к работам или услугам в зависимости от того регулирует ли это МАиС.

к примеру если МАиС станет делить на работы и услуги по принципу необходимости аттестации,
то проектирование и строительство 1-4 класса будет работами, а 5-го класса услугами, тк аттестация не требуется (не уверен, привел как пример).

Код ОКЭД один у всего проектирования, поэтому невозможно так разбить никак, либо все проектирование услуги либо все работы

Это было для написано чтобы обрисовать безумие ситуации.
Легко придумаю тоже самое про один ОКЭД, не в этом же дело, а в том, что нельзя классифицировать исходя из ответов МАиС.

Давайте отойдем от проектирования. Какие виды деятельности являются работой? Остается производство?

Положение усугубляется тем что через два дня нужно в декларации указать тем кто хочет остаться на УСН что они хотят перейти на УСН, если этого не указать - то автоматически перекидывается на общую систему налогообложения и в следующий раз можно будет перейти на УСН только с 23 года.

Но с 23 года отменят УСН для всех ИП, т.к. введут замозанятых и профессиональный доход а там 10% но это с ФСЗН.

А где это нужно указать? что-то я упустил

там есть 3 пункта, в том числе отказ от применения УСН.
соответственно, мне кажется, если был и не отказался, значит остался
или я ошибаюсь?

закавыка в том что остаться нельзя если отменили законодательно УСН по этой деятельности, а указать вид деятельности наперед нельзя в декларации. По идеи с нового года можно перейти на другой вид работ для которых не отменили УСН. Короче этот вопрос надо еще узнать.

е мае, я только сдал сегодня отчет.
что ж теперь снова туда идти?
я просто краем уха послушал, какую дичь там втирают людям и решил подождать адекватных комментариев

на онлайнере идет жаркая дискуссия, но не про проектировщиков, а в целом "работа" или "услуга". Если кому интересно
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=63698&start=60060

Короче сказали никаких птичек ставить не надо, до 20 апреля определятся что куда и тогда надо будет выбирать какую декларацию заполнять по нашему виду деятельности либо по УСН если отнесут к работам наш    код, либо код на который действует УСН, либо ОСН если отнесут к услугам. Типа инспектор не примет декларацию на УСН если по указанному в декларации виду деятельности нет УСН

https://etalonline.by/document/?regnum=Hk0200166

Круто! Осталось определиться что такое "проектно-конструкторские разработки".

проектно-конструкторские разработки - и разработка проектной документации это не одно и тоже, или есть термин и его определение?

Обратите внимание на "предпроектные и проектные услуги", а не "предпроектные и проектные работы".
С учетом включения "подготовка технико-экономических обоснований" в "проектно-конструкторские разработки" явно включается и разработка проектной документации!

Сегодня был в налоговой - сказали что проектирование это работа, а не услуги

скажите, а какой у Вас код ОКЭД?

https://www.nalog.gov.by/ru/razjasnenija_grodno_ru/view/o-primenenii-individualnymi-predprinimateljami-usn-s-01012022-42070/
Если выдаете по Акту - чертежи в n - экземплярах, то это работа - деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц (подпункт 2.21 пункта 2 статьи 13 НК).

71110

Какой вопрос - такой и ответ.
Между тем, по этой ссылке:
Руководствовались?
Предлагается задать следующий вопрос:
Запомните реакцию на этот вопрос и затем опишите ее тут – многим будет интересно.
Хотя, лучше задать этот вопрос в письменной/электронной форме в МНС.
Это в ваших же интересах – а иначе может быть мучительно больно за бесцельно прожитые годы….

Какой у вас интерес, формулировать вопрос так, чтобы подвести налоговую, под ненужный проектировщикам ответ?

Точно нет.

У меня - никакого интереса, т.к. для меня вопрос очевиден. А у вас - прямой интерес узнать правильный ответ на этот вопрос для избежания в будущем серьезных штрафов + пени.
И даже если вы лично не зададите этот вопрос, то его зададут другие, а ответ МНС отошлет не только заявителю, но и во все налоговые инспекции. Да и без вопроса может разъяснить и разослать разъяснение во все налоговые инспекции. Уверен, что так и будет, т.к. вопрос есть, а ответы - разные, зависят от формулировки вопроса.
Задайте указанный выше вопрос и узнаете

Совсем не явно, особенно если я занимаюсь разработкой проектной документации одного раздела и не занимаюсь подготовкой технико-экономических обоснований и проектно-конструкторскими разработками.

Bloomsbury, ок, давайте ждать разъяснений. Тем более без них фиг разберёшься.
Из того же налогового кодекса:
"2.5. дизайнерские услуги – услуги по проектированию ..., фасадов зданий, интерьеров помещений, ...

Подумайте над этим. Серьезно подумайте!

Bloomsbury, я уже подумал, и не один раз.
Единственный вывод, который сделал - налоговый кодекс написан неграмотно, так как он уже в терминах имеет кучу противоречий.
"2.30. услуга – деятельность, результаты которой не имеют материального выражения..."
И тут же в услугах перечисляется целый ряд услуг с материальным выражением результатов деятельности.

не для того убирали УСН что бы потом давать лазейку, надо исходить из этого и готовиться к 16%. Кто не знает при ОСН 16% платится с разницы между приходом и расходами. Если расходов нет можно уменьшить налогоблагаему базу на 20% без подтверждения расходов.

как я поняла этим можно пользоваться, если ты не работаешь по основному месту работы, а когда ты работаешь официально и параллельно ИП, то нельзя

🟤🟤🟤Перспективы использования керамзита в дорожном строительстве.
4 декабря 2024 года на базе БелТПП пройдёт научно-практический семинар «Перспективные направления использования керамзита в дорожном строительстве».