Общие вопросы / бюро ГИПов / Революция не получилась? Может вернемся к эволюции?  (Прочитано 1312 раз)

Незаметно пролетел месяц с момента запуска революции от МАиС по кардинальному упрощению в стройотрасли начавшуюся с отмены согласований проектов с теми,  кто выдает ТУ. Но вести с фронта нерадужные - согласования по-прежнему требую несмотря на Совминовское постановление.



Хотелось бы попросить, чтобы те, кто недавно проходил согласования написали про ваш опыт согласований за последний месяц. Требуют ли? И если это так, пытался ли, кто сопротивляться на основании постановления совмина?.

Будут требовать даже после отмены. Многие чиновники вообще не следят за законодательством и я как-то в другой области столкнулся что в одном окне горисполкома вообще не в курсе текста 7 декрета по развитию предпринимательства.
По поводу эволюции не согласен! Только рубить с плеча бюрократию кардинально отменяя, иначе чиновники на местах будут саботировать и продолжать обкладываться бумажками.

На местах не поменялось вообще ничего. Пока не будут внесены изменения в перечень административных процедур и регламенты их осуществления, в том числе в положения о самих госорганах - никакие постановления МАиСа и даже Совмина работать не будут. Есть второй вариант, а именно госэкспертиза и госстройнадзор перестанут требовать согласованную с госорганами ПСД и заключения о соответствии объекта ПСД при вводе объекта в эксплуатацию, но это тоже пока из области фантастики. Никто на себя не хочет брать всю ответственность, ее интереснее  размазывать между несколькими инстанциями.

Точно ничего не поменялось? Я к тому, что вы это видели сами?

За последний месяц ввели в эксплуатацию около 5 объектов, проектирование идет без остановки. Все работает по-старому. Ни госорганы с одной стороны, ни экспертиза/госстройнадзор с другой стороны на новые подходы пока не отреагировали. Возможно по объектам 4-5 категории, что-то упростилось на практике, не знаю, не сталкивались...

Я к чему спрашиваю - может революция действует только на новые объекты. Действительно хочется объективно разобраться и по факту выслать письмо в МАиС, чтобы прокомментировало ситуацию.

Система за многие годы выстроились в сторону максимального перекладывания ответственности и ухода от неё. Будут там зарплаты больше 1000 баксов,  тогда можно какую-то революцию устраивать.  

Это сможем проверить только через некоторое время, так как техтребования по новым правилам еще не получали. Посмотрим. Но на местах ссылаются на свои адм.процедуры и утвержденные регламенты. В любом случае в правовых актах не должно быть противоречий и возможности двойных подходов.

Кстати, у нас вообще-то есть закон о коллизиях в правовых актах и их разрешениях. Но обычно чиновники понятия не имеют, что такой закон вообще есть. В частности: если рассматриваемое постановление противоречит закону или указу Президента, то действуют последние, если такому же постановлению совмина, то действует более позднее и т.п.

Зарплата чиновников никогда ничего не решала. Знаю чиновников, которые могли и брали на себя ответственность. Решает всегда личность.

Коллеги, кто-то в мае ТУ получал?

Вы так обсудаете тему согласований, как буд-то это главная беда отрасли. О каких соглаованиях речь? Сбыт, Надзор давно не прописывают согласования, но все равно с ними на всякмй случай все согласовываются, меньше вопросов при вводе в эксплуатацию. С электросетями давно прописывают согласование ПРОЕКТА "при желании заказчика", недавно получали ТУ Минского РЭС прописано только согласование трассы со всеми заинтересованными. 

Это всего лишь первый шаг. Беда или нет время покажет. Просто идут попытки оптимизировать и ускорить. Мы наблюдаем и даем обратную связь, как участники стройотрасли.

И что, отмена согласований сильно ускорит проектирование? Все проблемы из-за "ускорить", "удешевить", "упростить"
В Минске - да, со сроками согласований проблемы были всегда. В районах обычно намного проще. Тут уже правильно заметили, что вопорос не в согласованиях, а в тех "местах" где их требуют. Если в ТУ есть требование согласовать проект, то экспертиза в праве отследить выполнение требований ТУ. На вводе в эксплуатацию, тоже могут возникнуть вопросы. При выдаче разрешения на раскопки тоже будут вопросы и т.д. и т.п. Реальность такова, что получить согласование зачастую легче, чем доказывать чиновнику (инспектору), что согласование не требуется, что он (чиновник) не знает закон, т.е. не компетентен. Никому не понравится когда его считают некомпетентным. И никто не хочет лезть на рожон, тем более при желании всегда есть к чему доколебаться.
Единственные согласования, которые никогда не понимал - это КАиГи

Статья 85. Президент на основе и в соответствии с Конституцией издает указы и распоряжения, имеющие обязательную силу на всей территории Республики Беларусь.
Указы и распоряжения Президента не должны противоречить законам.
Источник: https://pravo.by/pravovaya-informatsiya/normativnye-dokumenty/konstitutsiya-respubliki-belarus/ – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь (вы не совсем правы, Указы не имеют силы выше законов теперь...в новой Конституции так!)

Не совсем так...
Т.е. Законы и Указы равны (одного уровня), но! Тогда смотрим:

неожиданно?
Далеко не первый, в веренице бессмысленных шагов.

Верно, и нет пункта  "организовать процессы"  , к которому все и должно сводится

Ну я еще надеюсь... Но пока все грустно...

Надеяться можно опираясь на какие-то действия, сейчас таких нет. Говорят же "вселяет надежду". Сейчас ничего не вселяет. Так что пока можно только мечтать. Настоящая мечта ни на что не опирается и может быть даже несбыточной

А чего грустного? Если некомпетентная идея провалилась, радоваться надо)

Грустно, что если МАиС на весь телевизор вещаеют нововведения а по факту они не проработаны и нереальны как оказалось. Я до последнего верил, что мы просто чего-то не знаем и план есть по реализации данной идеи.

Я так понимаю примерно вот так же сейчас введут строительство без проектов? И будет очередная неразбериха?

Что-то меня на негатив потянуло(((

Не може  быть проработан детально процесс, которого раньше не существовало.
Все это осложняется тем, что:
1. Процесс прорабатывается людьми не имеющими практики;
2. Такого раньше не было, значит риски только могут быть теоретическими, большинство выдумщиков не могут реально оценить последующий результат и то, что им кажется положительным на практике может принести реальный ущерб. В настоящее время заявления МАиС о положительном результате от революции голословны и не на чем не основаны. В том, числе не могут быть подтверждены реальными фактами. Например: вот "самоволка идёт без проекта и разрешений и это же замечательно". Но за самоволку почему-то - штраф. Что за двойные стандарты?
3. И самое главное: не могут организовать процесс в целом. Отсутствие специалистов с соответствующим образованием и главное практической работой в строительстве на все уровнях. При этом, нет ни обязательной переподготовки кадров, повышения квалификации, и элементарных семинаров с участием МАиС для разъяснения порядка государственного регулирования и правильного его единообразного применения, для достижения результата. В каждом районе, области, исполкоме, экспертизе, отделе госстройнадзора свое понимание, свое исполнение

    В значительной мере, да.
   Ведь, без проекта - это значит и без надзоров, ибо надзирать нету за чем. За исполнением ТНПА? Но их правильного и всеобъемлъещего применения даже специально обученные проектировщики не всегда знают, не то что госнадзоры.
    А по итогу "самостроя" комиссия по приемке будет изучать инсоляцию, пожарную огнезащиту, пути эвакуации, экологические выбросы, класс энергоэффективности? Тогда, следующим этапом надо ожидать отмену обязательных СН, кроме тех, которые можно измерить линейкой снаружи.

Никто, ничего изучать не будет. Совет дня: МАиС изучает количество вынесенных решений по принятию самоволки объектов 4 и выше класса сложности, по отношению к отказам и вынесению о продолжении строительства с разработкой ПСД.

Ну практика, то у них есть. Возможно от них требуют очень много и сразу, но с другой стороны а как по другому требовать если нет эволюции.

В Декрете Президента Республики Беларусь от 23.11.2017 № 7 (Внимание! от 23.11.2017 года!) теме строительства посвящено чуть ли не полобъема.
Сейчас какой год? Вреиени у них было вагон и маленькая тележка... и на эволюцию и на точечные мини-революции...

Ну а в целом проекты продолжают согласовывать? Кто-нибудь с новыми ТУ уже работал?

 от мая месяца требования)))

Внимание!
Национальный центр законодательства и правовой информации проводит сбор предложений граждан и организаций по проблемным вопросам законодательства, связанным с избыточностью регулирования и коллизионностью постановлений Правительства и ведомственных актов
Источник: https://pravo.by/novosti/novosti-pravo-by/2024/jule/78303/ – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

Мы уже начали работать по данной теме)

Я так понимаю, что НЦЗиПИ будет работать только с НПА, ТНПА не рассматриваются.

А что, день взятия Бастилии впустую прошёл, революция не свершилась?

Все в поле были... Не до революций )))

И это очень хорошо, что работы оплачиваемой хватает и некогда до революций) Поэтому лучше эволюция!

экономическая ситуация меняется и от этого все пляшет.   А революции и эволюции тут вообще не при чем.

Я про системность. А это эволюция.

Я что-то потерялся во времени и пространстве, так а этот Указ "Об особенностях строительства и приемки объектов в эксплуатацию", гдне можно строитьь без всего и пр. Он родился и выпустился или остался на уровне проекта?

‼️Семинар БСЦ: Технический надзор в строительстве.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает принять участие в семинаре «Технический надзор в строительстве — новый уровень регулирования правоотношений,  новые подходы к его осуществлению», который состоится 29 января 2025 г.