Общие вопросы / бюро ГИПов / С 2022 года BIM модели станут обязательными для всех бюджетных строек РФ.  (Прочитано 1049 раз)

Постановление Правительства от 5 марта 2021 года № 331 устанавливает, что с января 2022 года при заключении договора о подготовке проектной документации для  строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта, финансируемого с привлечением бюджетных средств, формирование и ведение информационной модели объекта становится обязательным для заказчика, застройщика, технического заказчика и эксплуатирующей организации.



Источник: www.pravo.gov.ru

В продолжении темы читайте:
О цифровой трансформации в Главгосэкспертизе РФ

У меня вопрос: а что это реально даст?

До сих пор не уловил конкретную пользу от данного нововведения.

А Мишустин за свой счет отправит спецов на переподготовку.Тех которых в прошлом году не добили пандемией

Ну пока никто никого явно не заставляет - не хочешь БИМа не работай с бюджетом.

Мотивируют на цифровизацию. Пока мягко. Думаю с 23 года всех заставят.

Админ, я понимаю, на что мотивируют. Я не понимаю конкретный смысл таких телодвижений. Что это даст проектировщикам, строителям, эксплуатационщикам?

По отзывам - проблем океан, пользы грамм.

Скоро будет статья о том как в Сингапуре это дело продвигают и они то довольны... Я не БИМ продвиженец, но я полу-айтишник и полу-строитель(ну так семейно сложилось). И чувствую в этом цифровом тренде перспективу(как и программист и как строитель).

Но и трезво вижу что не так все хорошо и сладко с учетом нашего родного славянского. Но двигаться к прогрессу нужно в любом случае.

Я думаю что тут не в славянстве дело. Бим это реально сложно. Были темы обсуждали уже. На мой взгляд сегодняшнее состояние дел не позволяет это сделать. Тут проблема даже не в проектировщиках, проектировщики потянут. Вопрос в заказчиках и инвесторах... Ну будет у них эта Бим модель что они будут делать. Для того что б эту бим модель делать надо определиться для чего она нужна заказчику и инвестору.  Когда сформируется нормальное виденье данных задач тогда можно работать. Сегодня больше половины заказчиков сами нормальное задание на проектирование написать не могут..... О каком биме можно говорить вообще?

Но приобрети, так, на всякий случай.

С какой целью? Пригрузить проектировщика доп. работами и еще заработать на этом.

Уточняю - потеря времени и непосильно заработанных денег проектировщиков.

Согласен. Но цивилизовано, с учетом собственного саморазвития. При этом, не только облегчить труд проектировщиков, повысить качество проектирования и управления строительством, но и не плохо на этом зарабатывать.

За БИМ выдается графическая информационная модель (ГИМ). Она, трехмерная модель (перспектива), нужна только при подаче объекта на конкурсах и дипломной защите. И все. Дальше уже ненужное ново явление. 

Для обслуживания также может быть полезна. Когда все сети системы на компьютере видны, их работоспособность. Это современно и удобно.

Ну и давайте не забывать, что иногда благодаря 3Д можно увидеть ошибки, исправления которых может быть дороже затрат на этот бим.

ПС: Оптимисты по жизни добиваются большего. Так давайте сосредоточимся на плюсах данной технологии. Минусы со временем отшлифуются.

Ну да не мытьем так катаньем.У Мишустина сдвиг на цифровизации

В продолжении темы:
ТИМ-техник, ТИМ-проектировщик, ТИМ-координатор, ТИМ-руководитель – новые специальности в РФ.  

Очень хотелось бы комментов по делу а не негатива лить. Ну вот странно как вы не можете понять что ДАЖЕ если этот бим не нужен или неудобен это есть ВОЗМОЖНОСТЬ всколыхнуть стройотрасль и стать ближе к мегавыгодному айти.

Живой пример - некоторые проектные компании полезли в Парк высоких технологий БЛАГОДАРЯ этому биму. И даже если по факту они же особо этим бимом не пользуются, но они стали ближе к айти компаниям(в одной тусовке), что дает больше шансов получить хорошие заказы от платежеспособных айтишников + получили налоговые бонусы. Более того, можно козырнуть и выделиться бимом перед зарубежными прогрессивными заказчиками.

Ну а потом глядишь окажется и удобным инструментом после выполнения нескольких проектов в биме...

Когда мы научимся в любых вызовах и проблемах находить возможности тогда и заживем!

Не понимаю тех кто к данным нововведениям относится отрицательно. Да на проектные работы будет уходить больше сил, увеличатся трудозатраты, увеличится возможность больше заработать. К не будет тормозить и на первых парах влетит в тему смогут очень даже неплохо заработать. Ну а те кто не хочет изучать новые программы тоже без работы не останется. Я пришел в проектирование в момент перехода с кульманов на компьютеры. Половина конструкторского отдела работала на компьютерах а половина на кульманах. И ничего им дали спокойно доработать до пенсии. Все было постепенно и плавно.

Позитива просто нет. Зачем лишний раз колыхать стройотрасль и еще без пользы.

Не понимаю тех кто к данным нововведениям относится отрицательно. Да на проектные работы будет уходить больше сил, увеличатся трудозатраты, увеличится возможность больше заработать. К не будет тормозить и на первых парах влетит в тему смогут очень даже неплохо заработать. Ну а те кто не хочет изучать новые программы тоже без работы не останется. Я пришел в проектирование в момент перехода с кульманов на компьютеры. Половина конструкторского отдела работала на компьютерах а половина на кульманах. И ничего им дали спокойно доработать до пенсии. Все было постепенно и плавно.

Во первых:
тогда добрая часть проектных институтов были или госуд-нные либо ЗАО,АО, с нормальными расценками и сроками проектирования.Там работало руководство которое воспитанно было еще при СССР.Т.е понимали, что значит перейти с кульмана на автокад.Сейчас эти ЗАО или АО стали частные.Руководители очень часто не строители и не проектировщики, очень часто не понимают , что значит перейти с одной программы на другую.Здесь "ломается" сам подход к проектированию.Объекты сейчас тендерные с минимальной стоимостью и минимальными сроками.
Второе: БИМ программы должны быть качественными, а отсюда и цена программы.Ревит не по карману.Отечественные БИМ -разработки сырые и еще долго будут такими.
В третьих Вы наивно думаете расценки не просядут после того как добрая половина перейдет все же на БИМ проектирование?Наивно.

Ну очень далекая перспектива - под стать пути к светлому будущему.

 Объясняю: вся эта красота должна сократить трудозатраты, а не увеличить их. Цену на ПИР никто не даст увеличивать, ибо тендера и прочее. Это значит, что исполнитель будет делать больше работы за те же деньги. А оно ему надо, за идею больше горбатиться?

 Не смогут. Заказчики не будут дополнительно оплачивать разные БИМы, если им нет конечной разницы в качестве построенного объекта. Соответственно, выбор будет делаться в пользу тех, кто будет делать быстрее и дешевле, а в Автокаде, или в Ревите - без разницы.

 Недавно столкнулся с ситуацией, когда по некоему проекту, вполне большому, заказчик сначала хотел проект сделать в БИМе. Узнал расценки, охренел до всей глубину души. А когда узнал, во сколько ему обойдётся проект без БИМа, то послал Ревит и прочее в таких затейливых выражениях, что даже у меня уши покраснели.

 В общем, едва ли не на порядок разница была, и не в пользу Ревита, само собой.

 Потому я настроен скептически - если бы БИМ реально сокращал сроки проектирования при той же стоимости - да смысл был бы. Но даже ради сокращения срока на условные 10%, я не вижу реального смысла в таких вариантах - проще, дешевле и эффективнее доплатить людям за пару доп. рабочих дней, или дать премию, чем иметь проблемы с БИМом - платить за программу, заниматься обучением, внедрять, тратить время и силы.

 А так, насколько я сужу, в БИМе наоборот всё сложнее и дольше делается. За те же деньги.

 Потому я скептически настроен, если честно.

Тут Заказчик не понимает, что при НОРМАЛЬНЫХ сроках проектирования проектные решения более достаточно и тщательно прорабатываются и, при этом, будут эффективными и выгодными - где тут БИМ в 3D?
Похоже, что "идея" овладела массами

Не глубоко мыслите. Считаю что проект с бимом не должен быть дороже. Да на старте в нем тяжелее но потом когда рука набита модели всех материалов и оборудования в доступе будет еще поще чем в 2д. В итоге затраты на старте окупятся меньшими затратами после. Также, будет преимущество что ваша компания или вы как спец на ты с бимом.

ПС: Ведь нет же сейчас разделения расценок на кульмане вы чертите или на ПК. И да когда-то тоже было сложно работать в сыром автокаде на слабом железе. Но от прогресса не уйти. Кто раньше это осознает тот и будет в плюсе.

Простите, а мозги у проектировщика одни. и как бы ты не овладел хорошо программой думать и принимать решения еще нужно головой

Сложен процес обучения. В биме работать реально проще. Но нужна нормальная организация труда. Нужны Целые проектные институты. Надо преподавание в университете начинать. Сложно согласен. Для мелкого и среднего бизнеса вообще ненужно. Для Организаций серьёзных это путь к уменьшению реальных затрат.

В таком случае в России надо начинать не БИМа а с возвращения государству проектных институтов, а потом о БИМе говорить

Я думаю что да. Тут не только речь о возрождении институтов  пойдёт. Нужны кадры которые будут эксплуатировать данные модели и здания. Эксплуатационно технический паспорт так называемый у нас должен преобрести реальный смысл. В последствии бим неплохо бы объединить со склада системами.

Потому как частник не будет вкладывать ни в программы ни в обучение спецов.Я лично работала в организации где руководитель купил Нано кад взамен Автокада.Производительность упала сразу в 3 р.Директору все уши прожужжали с этой программой.по поводу ее качества.На что он сказал: программа хорошая, это вы не умеете работать на ней.Тоже будет и с БИМом

 Резюмирую: сначала надо создать базу, где этот самый БИМ будет работать, отработать методики, подготовить кадры, наладить процесс, а затем уже внедрять его в массы.

Зачем нужны целые Институты, когда количество разделов любого проекта можно уместить на пальцах двух рук. Плюс бим менеджер. Т.е. оптимальная группа для одного проекта это примерно 10 человек, что соответствует малому а даже не среднему бизнесу.

А разделы какие:В Белоруссии может и можно уместить.В России по 87 пост. идет оформление .У нас одни ПЗ больше проекта

Может институты и не нужны. Но один должен быть обязательно. Надо где то обкатывать стандарты и технологии. Речь идёт о государственной программе на уровне первого полёта в космос. Без единого центра, регламентов, получиться базар. Я против государственных форм образования но здесь наверное без этого не чего не выйдет. И то что они там сейчас хотят 2022 это получиться ерунда типа как у нас. Весь процесс надо лет на 10 хотя бы расписывать. Самолёт 10 лет в одном бюро проектируют а тут важнейшую отрасль с бухты барахты решили малыми силами реформировать указом. Удачи им конечно..... Но все это будет филькина грамота и не будет иметь ни какого эконом. эффекта.

Есть целая передовая страна с населением 500 млн и мировым ВВП 22%, и они поставили себе цель разрабатывать лучшие стандарты человечества во всех направлениях, и занимаются этим много лет и достигли многих успехов. Как можно в здравом уме ставить себе цель их обойти или хотя бы догнать? да еще одним институтом.

Если в такой стране так хорошо, то почему вы не там, а здесь морочите нам голову - скатертью дорога.

Легко так же. Как и в космос полетели. И многое другое. И ненадо самих себя недооценивать. Есть проблемы но Россияне как и мы Беларусы не тупые и не слабаки. Проблема в общении и принятии друг друга есть, и на мой взгляд это одна из главных проблем.

У нас достаточно институтов и грамотных специалистов. Но нашу страну истоптали войнами - это так, для начала. ... И в итоге - наши войска не находились и не воевали на чужих территориях под лживыми предлогами.

не понял про хорошо, я написал про то что есть страны и в них синтенки, которые вкладывают миллиарды долларов и кучу человекочасов в изучение, прогнозирование и разработку стандартов и правил. Повторить такое никто не может, потому что нет ни у кого столько ресурсов. И в принципе у нас используют их разработки в 99% случаях. Так что у меня лично нет сомнения что в итоге победят их стандарты в том или ином виде, в явном или украденном. 

У нас, в строительной отрасли, УЖЕ есть свои солидные теоретические и практические (возникшие на самоанализе) и, самое главное, привычные наработки, которые  осталось  только  переложить  на  машинный  язык.
Для этого не надо вкладывать

Если и «… победят их стандарты …», то только по вине дилеров, принуждающих приобретать иностранные наработки. И это, когда МЫ САМИ являемся ИТ- страной.   

Да никто ревит приобретать не заставляет - используйте беларускую бим программу с беларускими наработкам, забыл как она называется. На беларуских компьютерах с беларуской наработанной операционной системой.

ну и конечно же в быту пользуетесь пудами, верстами и фунтами а не мерзкой иностранной метрической системой.

Ну не не надо так уж утрировать.
Приведите, пожалуйста, пару-тройку ПО РБ в области АС-проектирования и назовите их негативы.
Обсудим на форуме, отправим официальные замечания разработчикам - пусть усовершенствуют свою продукцию - или мы не ГИПы?

Что использовать проектировщику: Revit, Autocad или кульман, - должен решать сам проектировщик. Он знает свои затраты, свои процессы и что ему выгодно. Регулярно вижу американские чертежи, выполненные от руки (2017-2019 годов).

Верно сказано. Но и заказчик имеет право выбирать что ему нужно. А для бюджетных объектов заказчик государство.

Об этом на форуме говорят периодически много лет - мало кто отмолчался.
 

"Что использовать проектировщику: Revit, Autocad или кульман, - должен решать сам проектировщик. Он знает свои затраты, свои процессы и что ему выгодно. Регулярно вижу американские чертежи, выполненные от руки (2017-2019 годов)."

Лет 8 назад на одном из форумов по проектированию этот вопрос обсуждали.И многие , кто работал за границей делились на чем работают буржуи: работают на автокадах 2004-2005гг.Очень часто записки  пдф переклеивают (как у нас в 2005-2006гг).Т.е. менять программное обеспечение и у них затратно.Тем более там строго с лицензированием.
Вообще вся эта возня с БИМом явно идет из-за границы.В том же Автодеске озаботились сбытом программы и протащили это где нибудь в ВТО.Здесь изменения будут глобальные.И начинать надо действительно с ВУЗов+ делать экспериментальные институты, которые обкатают новшество

Ну, вы, стратег ... - прямь "в небо пальцем попали" и все вызнаете.

 Сижу, думаю. Ок, сделали дом / здание в БИМе. Счастье. А где гарантия, что на стройке результат сойдётся с проектом? И какова будет ценность этой самоё модели?

 Не, понятно, что в основном сойдётся, но в мелочах готов зуб дать, расхождения будут ощутимыми.

В нашей реальности и в Российской от этого не избавиться. не раз про это писал. Да не я один по моему про это писал.
Что б реализовать это нужно.
1. Стадию А с расчётами делает проектировщик.
2. Стадию С и исполнительные схемы подрядчик. 
В таком случае проблем станет в разы меньше.
Проблема одна поменять правила в отрасли.

Зачем БИМ для капитального ремонта коровника, какой-нибудь панельки, детского садика или обычной школы за счет бюджета? Смысл какой? БИМ хорошо подходит для нового строительства.
И повторюсь, зачем БИМ при капитальном ремонте???

Несовсем верно. Есть понятие как эксплуатационно технический паспорт. Чем он плох в нормальной информационно технической модели? Школа и садик это будущее нации почему там не должно быть все по уму

Внимательно читайте комментарии. Я писал про капитальный ремонт садиков или школ. А не про новое строительство!

Так я вообще считаю БИМ для монтажного проектирования , для нас для сантехников.Но монтажный проект делается после рабочки и монтажной организацией

Ни кто не мешает вам эксплуатационно паспорт сделать на стадии кап. Ремонта. Даи вообще его изготовить просто на здание уже новое построенное существующие. Бим по большому счету и нужен больше для эксплуатации

По задумке изменения в модель вносятся во время строительства, когда производят исполнительные измерения при помощи лазерных 3д сканеров к примеру, ну и т.д. по всем сетям и системам. 

https://www.youtube.com/watch?v=yhjY3Tq6qo8 рекомендую к просмотру кого интересует формат IFC его эволюция и поддержка популярными BIM программами . Ренга удивила. Да и о появившемся госте по IFC

 Слежу за рассуждениями, и еще раз убеждаюсь что у каждого своя правда. По заказчикам и инвесторам ничего сказать не могу, те действительно до сих пор ТЗ оформить не могут, а шаблонные ТЗ потом сказываются боком. НО... сам работаю в Revit более 3-х лет. И честно скажу, что CAD (атвокад, компас и т.д.) после этого вообще не катит. К примеру раньше для создания плана здания мне требовалось на чертить минимум 5 чертежей (это без узлов, разрезов и т.д.), потом посчитать все материалы и создать спецификации и т.д. Сейчас в Revit я создаю один чертеж и У меня комплект - То есть сам план здания, 4 фасада , разрезы и узлы - И все это с одного чертежа, с одного плана здания. Плюс я получаю Уже просчитанную спецификацию ВСЕХ материалов, экспликации помещений, спецификации проемов. То что мне раньше надо было делать месяц, сейчас я делаю за неделю. Так что не знаю как для заказчиков и инвесторов, но для нас проектировщиков это кладезь.

- Наши в Самолете из РФ! Долгожданное интервью.
Мы узнали, как работается Белорусским проектировщикам удаленно на крупнейшего застройщика РФ - компанию Самолет.