cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / С 2022 года BIM модели станут обязательными для всех бюджетных строек РФ.  (Прочитано 1033 раз)

Страницы: [1] 2 3 4  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  14 Марта 2021
Репутация: 320  [+] , сообщений: 9 146 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Постановление Правительства от 5 марта 2021 года № 331 устанавливает, что с января 2022 года при заключении договора о подготовке проектной документации для  строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта, финансируемого с привлечением бюджетных средств, формирование и ведение информационной модели объекта становится обязательным для заказчика, застройщика, технического заказчика и эксплуатирующей организации.



Источник: www.pravo.gov.ru
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  14 Марта 2021
Репутация: 320  [+] , сообщений: 9 146 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Марта 2021
Репутация: 25  [+] , сообщений: 339 ,  1,cтаж: 19 лет Belarus

 
У меня вопрос: а что это реально даст?

До сих пор не уловил конкретную пользу от данного нововведения.
Елена Ураева ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Марта 2021
Репутация: 3  [+] , сообщений: 114 ,  временно не работаю, Ведущий инженер ВК, Russian Federation

 
А Мишустин за свой счет отправит спецов на переподготовку.Тех которых в прошлом году не добили пандемией
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  15 Марта 2021
Репутация: 320  [+] , сообщений: 9 146 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Елена Ураева:
А Мишустин за свой счет отправит спецов на переподготовку.Тех которых в прошлом году не добили пандемией
Ну пока никто никого явно не заставляет - не хочешь БИМа не работай с бюджетом.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  15 Марта 2021
Репутация: 320  [+] , сообщений: 9 146 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
До сих пор не уловил конкретную пользу от данного нововведения.
Мотивируют на цифровизацию. Пока мягко. Думаю с 23 года всех заставят.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Марта 2021
Репутация: 25  [+] , сообщений: 339 ,  1,cтаж: 19 лет Belarus

 
Админ, я понимаю, на что мотивируют. Я не понимаю конкретный смысл таких телодвижений. Что это даст проектировщикам, строителям, эксплуатационщикам?

По отзывам - проблем океан, пользы грамм.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  15 Марта 2021
Репутация: 320  [+] , сообщений: 9 146 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Скоро будет статья о том как в Сингапуре это дело продвигают и они то довольны... Я не БИМ продвиженец, но я полу-айтишник и полу-строитель(ну так семейно сложилось). И чувствую в этом цифровом тренде перспективу(как и программист и как строитель).

Но и трезво вижу что не так все хорошо и сладко с учетом нашего родного славянского. Но двигаться к прогрессу нужно в любом случае.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Марта 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 439 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Но и трезво вижу что не так все хорошо и сладко с учетом нашего родного славянского. Но двигаться к прогрессу нужно в любом случае.
Я думаю что тут не в славянстве дело. Бим это реально сложно. Были темы обсуждали уже. На мой взгляд сегодняшнее состояние дел не позволяет это сделать. Тут проблема даже не в проектировщиках, проектировщики потянут. Вопрос в заказчиках и инвесторах... Ну будет у них эта Бим модель что они будут делать. Для того что б эту бим модель делать надо определиться для чего она нужна заказчику и инвестору.  Когда сформируется нормальное виденье данных задач тогда можно работать. Сегодня больше половины заказчиков сами нормальное задание на проектирование написать не могут..... О каком биме можно говорить вообще?
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 931 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Цитата Елена Ураева:
А Мишустин за свой счет отправит спецов на переподготовку.Тех которых в прошлом году не добили пандемией
Ну пока никто никого явно не заставляет - не хочешь БИМа не работай с бюджетом.

Но приобрети, так, на всякий случай.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 931 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Цитата Demokratizator:
До сих пор не уловил конкретную пользу от данного нововведения.
Мотивируют на цифровизацию. Пока мягко. Думаю с 23 года всех заставят.

С какой целью? Пригрузить проектировщика доп. работами и еще заработать на этом.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 931 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Админ, я понимаю, на что мотивируют. Я не понимаю конкретный смысл таких телодвижений. Что это даст проектировщикам, строителям, эксплуатационщикам?

По отзывам - проблем океан, пользы грамм.
Уточняю - потеря времени и непосильно заработанных денег проектировщиков.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 931 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
... Но двигаться к прогрессу нужно в любом случае.
Согласен. Но цивилизовано, с учетом собственного саморазвития. При этом, не только облегчить труд проектировщиков, повысить качество проектирования и управления строительством, но и не плохо на этом зарабатывать.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 931 ,  Belarus

 
Цитата ura_net:
... Для того что б эту бим модель делать надо определиться для чего она нужна заказчику и инвестору.  Когда сформируется нормальное виденье данных задач тогда можно работать. Сегодня больше половины заказчиков сами нормальное задание на проектирование написать не могут..... О каком биме можно говорить вообще?
За БИМ выдается графическая информационная модель (ГИМ). Она, трехмерная модель (перспектива), нужна только при подаче объекта на конкурсах и дипломной защите. И все. Дальше уже ненужное ново явление. 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  15 Марта 2021
Репутация: 320  [+] , сообщений: 9 146 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Для обслуживания также может быть полезна. Когда все сети системы на компьютере видны, их работоспособность. Это современно и удобно.

Ну и давайте не забывать, что иногда благодаря 3Д можно увидеть ошибки, исправления которых может быть дороже затрат на этот бим.

ПС: Оптимисты по жизни добиваются большего. Так давайте сосредоточимся на плюсах данной технологии. Минусы со временем отшлифуются.
Елена Ураева ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Марта 2021
Репутация: 3  [+] , сообщений: 114 ,  временно не работаю, Ведущий инженер ВК, Russian Federation

 
Цитировать
Ну пока никто никого явно не заставляет - не хочешь БИМа не работай с бюджетом.
Ну да не мытьем так катаньем.У Мишустина сдвиг на цифровизации
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  15 Марта 2021
Репутация: 320  [+] , сообщений: 9 146 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Марта 2021
Репутация: 320  [+] , сообщений: 9 146 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Очень хотелось бы комментов по делу а не негатива лить. Ну вот странно как вы не можете понять что ДАЖЕ если этот бим не нужен или неудобен это есть ВОЗМОЖНОСТЬ всколыхнуть стройотрасль и стать ближе к мегавыгодному айти.

Живой пример - некоторые проектные компании полезли в Парк высоких технологий БЛАГОДАРЯ этому биму. И даже если по факту они же особо этим бимом не пользуются, но они стали ближе к айти компаниям(в одной тусовке), что дает больше шансов получить хорошие заказы от платежеспособных айтишников + получили налоговые бонусы. Более того, можно козырнуть и выделиться бимом перед зарубежными прогрессивными заказчиками.

Ну а потом глядишь окажется и удобным инструментом после выполнения нескольких проектов в биме...

Когда мы научимся в любых вызовах и проблемах находить возможности тогда и заживем!
Янеж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Марта 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 65 ,  ООО "Прямая", инженер-проектировщик, Belarus

 
Не понимаю тех кто к данным нововведениям относится отрицательно. Да на проектные работы будет уходить больше сил, увеличатся трудозатраты, увеличится возможность больше заработать. К не будет тормозить и на первых парах влетит в тему смогут очень даже неплохо заработать. Ну а те кто не хочет изучать новые программы тоже без работы не останется. Я пришел в проектирование в момент перехода с кульманов на компьютеры. Половина конструкторского отдела работала на компьютерах а половина на кульманах. И ничего им дали спокойно доработать до пенсии. Все было постепенно и плавно.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 931 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Очень хотелось бы комментов по делу а не негатива лить. Ну вот странно как вы не можете понять что ДАЖЕ если этот бим не нужен или неудобен это есть ВОЗМОЖНОСТЬ всколыхнуть стройотрасль и стать ближе к мегавыгодному айти.
Позитива просто нет. Зачем лишний раз колыхать стройотрасль и еще без пользы.
Елена Ураева ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Марта 2021
Репутация: 3  [+] , сообщений: 114 ,  временно не работаю, Ведущий инженер ВК, Russian Federation

 
Не понимаю тех кто к данным нововведениям относится отрицательно. Да на проектные работы будет уходить больше сил, увеличатся трудозатраты, увеличится возможность больше заработать. К не будет тормозить и на первых парах влетит в тему смогут очень даже неплохо заработать. Ну а те кто не хочет изучать новые программы тоже без работы не останется. Я пришел в проектирование в момент перехода с кульманов на компьютеры. Половина конструкторского отдела работала на компьютерах а половина на кульманах. И ничего им дали спокойно доработать до пенсии. Все было постепенно и плавно.

Во первых:
тогда добрая часть проектных институтов были или госуд-нные либо ЗАО,АО, с нормальными расценками и сроками проектирования.Там работало руководство которое воспитанно было еще при СССР.Т.е понимали, что значит перейти с кульмана на автокад.Сейчас эти ЗАО или АО стали частные.Руководители очень часто не строители и не проектировщики, очень часто не понимают , что значит перейти с одной программы на другую.Здесь "ломается" сам подход к проектированию.Объекты сейчас тендерные с минимальной стоимостью и минимальными сроками.
Второе: БИМ программы должны быть качественными, а отсюда и цена программы.Ревит не по карману.Отечественные БИМ -разработки сырые и еще долго будут такими.
В третьих Вы наивно думаете расценки не просядут после того как добрая половина перейдет все же на БИМ проектирование?Наивно.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 931 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Живой пример - некоторые проектные компании полезли в Парк высоких технологий БЛАГОДАРЯ этому биму. И даже если по факту они же особо этим бимом не пользуются, но они стали ближе к айти компаниям(в одной тусовке), что дает больше шансов получить хорошие заказы от платежеспособных айтишников + получили налоговые бонусы. Более того, можно козырнуть и выделиться бимом перед зарубежными прогрессивными заказчиками.
Ну а потом глядишь окажется и удобным инструментом после выполнения нескольких проектов в биме...
Когда мы научимся в любых вызовах и проблемах находить возможности тогда и заживем!
Ну очень далекая перспектива - под стать пути к светлому будущему.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Марта 2021
Репутация: 25  [+] , сообщений: 339 ,  1,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Янеж:
Не понимаю тех кто к данным нововведениям относится отрицательно. Да на проектные работы будет уходить больше сил, увеличатся трудозатраты, увеличится возможность больше заработать.
 Объясняю: вся эта красота должна сократить трудозатраты, а не увеличить их. Цену на ПИР никто не даст увеличивать, ибо тендера и прочее. Это значит, что исполнитель будет делать больше работы за те же деньги. А оно ему надо, за идею больше горбатиться?

Цитата Янеж:
К не будет тормозить и на первых парах влетит в тему смогут очень даже неплохо заработать. Ну а те кто не хочет изучать новые программы тоже без работы не останется. Я пришел в проектирование в момент перехода с кульманов на компьютеры. Половина конструкторского отдела работала на компьютерах а половина на кульманах. И ничего им дали спокойно доработать до пенсии. Все было постепенно и плавно.
 Не смогут. Заказчики не будут дополнительно оплачивать разные БИМы, если им нет конечной разницы в качестве построенного объекта. Соответственно, выбор будет делаться в пользу тех, кто будет делать быстрее и дешевле, а в Автокаде, или в Ревите - без разницы.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Марта 2021
Репутация: 25  [+] , сообщений: 339 ,  1,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Очень хотелось бы комментов по делу а не негатива лить. Ну вот странно как вы не можете понять что ДАЖЕ если этот бим не нужен или неудобен это есть ВОЗМОЖНОСТЬ всколыхнуть стройотрасль и стать ближе к мегавыгодному айти.

Живой пример - некоторые проектные компании полезли в Парк высоких технологий БЛАГОДАРЯ этому биму. И даже если по факту они же особо этим бимом не пользуются, но они стали ближе к айти компаниям(в одной тусовке), что дает больше шансов получить хорошие заказы от платежеспособных айтишников + получили налоговые бонусы. Более того, можно козырнуть и выделиться бимом перед зарубежными прогрессивными заказчиками.

Ну а потом глядишь окажется и удобным инструментом после выполнения нескольких проектов в биме...

Когда мы научимся в любых вызовах и проблемах находить возможности тогда и заживем!
 Недавно столкнулся с ситуацией, когда по некоему проекту, вполне большому, заказчик сначала хотел проект сделать в БИМе. Узнал расценки, охренел до всей глубину души. А когда узнал, во сколько ему обойдётся проект без БИМа, то послал Ревит и прочее в таких затейливых выражениях, что даже у меня уши покраснели.

 В общем, едва ли не на порядок разница была, и не в пользу Ревита, само собой.

 Потому я настроен скептически - если бы БИМ реально сокращал сроки проектирования при той же стоимости - да смысл был бы. Но даже ради сокращения срока на условные 10%, я не вижу реального смысла в таких вариантах - проще, дешевле и эффективнее доплатить людям за пару доп. рабочих дней, или дать премию, чем иметь проблемы с БИМом - платить за программу, заниматься обучением, внедрять, тратить время и силы.

 А так, насколько я сужу, в БИМе наоборот всё сложнее и дольше делается. За те же деньги.

 Потому я скептически настроен, если честно.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 931 ,  Belarus

 
Тут Заказчик не понимает, что при НОРМАЛЬНЫХ сроках проектирования проектные решения более достаточно и тщательно прорабатываются и, при этом, будут эффективными и выгодными - где тут БИМ в 3D?
Похоже, что "идея" овладела массами
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Марта 2021
Репутация: 320  [+] , сообщений: 9 146 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Не глубоко мыслите. Считаю что проект с бимом не должен быть дороже. Да на старте в нем тяжелее но потом когда рука набита модели всех материалов и оборудования в доступе будет еще поще чем в 2д. В итоге затраты на старте окупятся меньшими затратами после. Также, будет преимущество что ваша компания или вы как спец на ты с бимом.

ПС: Ведь нет же сейчас разделения расценок на кульмане вы чертите или на ПК. И да когда-то тоже было сложно работать в сыром автокаде на слабом железе. Но от прогресса не уйти. Кто раньше это осознает тот и будет в плюсе.
Елена Ураева ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Марта 2021
Репутация: 3  [+] , сообщений: 114 ,  временно не работаю, Ведущий инженер ВК, Russian Federation

 
Цитировать
Не глубоко мыслите. Считаю что проект с бимом не должен быть дороже. Да на старте в нем тяжелее но потом когда рука набита модели всех материалов и оборудования в доступе будет еще поще чем в 2д. В итоге затраты на старте окупятся меньшими затратами после. Также, будет преимущество что ваша компания или вы как спец на ты с бимом.
Простите, а мозги у проектировщика одни. и как бы ты не овладел хорошо программой думать и принимать решения еще нужно головой
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Марта 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 439 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
А так, насколько я сужу, в БИМе наоборот всё сложнее и дольше делается. За те же деньги.

 Потому я скептически настроен, если честно.
Сложен процес обучения. В биме работать реально проще. Но нужна нормальная организация труда. Нужны Целые проектные институты. Надо преподавание в университете начинать. Сложно согласен. Для мелкого и среднего бизнеса вообще ненужно. Для Организаций серьёзных это путь к уменьшению реальных затрат.
Елена Ураева ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Марта 2021
Репутация: 3  [+] , сообщений: 114 ,  временно не работаю, Ведущий инженер ВК, Russian Federation

 
Цитировать
Для мелкого и среднего бизнеса вообще ненужно. Для Организаций серьёзных это путь к уменьшению реальных затрат.
В таком случае в России надо начинать не БИМа а с возвращения государству проектных институтов, а потом о БИМе говорить
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Марта 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 439 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Елена Ураева:
В таком случае в России надо начинать не БИМа а с возвращения государству проектных институтов, а потом о БИМе говорить
Я думаю что да. Тут не только речь о возрождении институтов  пойдёт. Нужны кадры которые будут эксплуатировать данные модели и здания. Эксплуатационно технический паспорт так называемый у нас должен преобрести реальный смысл. В последствии бим неплохо бы объединить со склада системами.
 Стр.: [1] 2 3 4   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 4038 тем):
Подработки и вакансии (всего 27):
Новый
«BIM-шарашка» на подходе?
Очень мне нравятся критические заметки главреда "Строительного бизнеса". Пожалуй, начну их публиковать на форуме, ибо острые проблемы строительства описаны с тонким юмором и здоровой иронией! >>
В РФ отменят почти 4000 СНиПов!
Проект постановления правительства, предусматривающий отмену 3,8 тыс. обязательных СНиПов, «находится на стадии подписания» в кабинете министров....>>
Внесены поправки в СП 2.04.01-2020 «Строительная теплотехника».
Что именно Стройтехнорм поправил в нормативе не указано, поэтому предлагаю совместно разбираться. Текст исправленного СП в теме.>>
Определение класса сложности объектов строительства по-новому!
Утвержден СН 3.02.07-2020 «Объекты строительства. Классификация». Нормы предназначены для определения класса сложности объектов строительства, а также...>>
Комплексные решения для очистных сооружений.
30 минут бесплатно на подготовку к аттестации в РУП "Белстройцентр".
Какие изменения в долевом строительстве жилых помещений с 8 января 2021 года?
Лишение аттестатов Белстройцентром 2021. Обновлено - борьба за аттестат!
Каталог типовых проектов для НЕ типовых частных домов разработают в РФ.
Улучшены условия платного размещения вакансий на Proekt.by.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 118, всего 61504(+29) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация