Общие вопросы / бюро ГИПов / Технологические карты  (Прочитано 10 раз)

Где можно приобрести технологические карты по видам работ, сколько это примерно будет стоить?

Я обычно приобретаю либо заказываю разработать в Стройтехнорм или Стройкомплекс. Если купить готовую карту-стоимость от 100 тыс., разработать- 4-8 млн. рублей

А самим их можно написать? Может кто-нибудь сбросит в ящик bltmnata@tut.by какую-нибудь техкарту, чтобы посмотреть, что это такое... Желательно по сан-тех. работам...Спасибо!!!

Сами подрядчики разрабатывают техкарты только при составлении ППР путем привязки имеющейся типовой карты к конкретному объекту и подрядчику.  Подрядные организации не имеют права разрабатывать самостоятельно типовые техкарты.

Может быть я чего-то не понимаю. Мы готовим документы по СКК для лицензии. В типовом положении по СКК написано, что у нас должны быть техкарты на наши виды работ... Сделали запрос в Стройкомплекс, какие у них есть типовые техкарты, чтобы купить. У них нет техкарт по сантехнике и монтажу м/к. Так где их брать? Или у нас в гос-ве никто не занимается монтажом м/к - бред!!! Или для регистрации документов по СКК техкарты не нужны...

Действительно странно. На м/к и сантехнику типовые карты должны быть-попробуйте обратиться в Стройтехнорм. А что значит для регистрации в СКК? При сертификации работ техкарты должны быть, при сертификации и получении лицензии-тоже.
"Ищите - и обрящите" (Библия)

Подборка из 2-х документов для составления ТК.

Вот какие технологические карты продает Стройкомплекс

вопрос как потребителя: где найти технологическую карту на устройство натяжного потолка или иной документ регламентирующий качество производства работ по устройству натяжного потолка? слышала одна из компаний разработала такую карту "под себя", но как я понимаю на нее нельзя основываться при проверке качества выполнения данного вида работ иной монтажной организацией? как быть? need help!!!!

Вправе ли технадзор требовать от подрядчика на стадии подписания актов сдачи-приемки выполненных работ технологические карты на процентуемые объемы работ и при их отсутствии на этом оснавании не подписывать акты?

считаю, что нет!
Т.к. у него есть права и обязаности, описанные в СНБ 1.03.01-99.
К вашему случаю подходит два пункта:
5 Обязанности представителя техничес¬кого надзора
Представитель технического надзора обязан:
...
5.3 Знать потребность и обеспеченность строительства проектно-сметной документацией и материально-техническими ресурсами. При возникновении их дефицита информировать заказчика (или Инженера) и подрядчика (или представителя подрядчика) для принятия мер.
Контролировать на строящихся объектах наличие нормативно-технической и исполнительной документации, поверенных средств измерений.
....
5.13 При приемке выполненных по договору строительного подряда работ, а также при подготовке к приемке в эксплуатацию объекта проверять действительную готовность каждого вида работ, конструкций, оборудования и объекта в целом. Проверять наличие надлежаще оформленной исполнительной документации, сверять наличие смонтированного и установленного оборудования, внесенного в перечни к актам приемки, с фактическим наличием на сдаваемом объекте."

По сути он должен только контролировать наличие, но отсутствие на объекте технологической карты не является поводом для отказа в подписании

мне тоже так кажется
буду бадаться)

Только он тогда начнет к чему-то другому цепляться, не спроста он не хочет подписывать! Или денег хочет, или команда от заказчика (у того нет денег платить сейчас).

На худой конец можно взять взаймы эти карты у другой фирмы

на счет команды заказчика - врятли, это бюджет
карта достаточно специфическая - уплотнение грунта
в общем будем разбираться, и решать проблемы по мере их возникновения)

ну и что, что бюджет? там тоже проблемы могут быть
А белорусской карты на уплотнение грунтов я не встречал. Может быть российскую какую-то подсунуть?

попробую ему протокол проверки плотности грунта для начала подсунуть)
посмотрим что он запоет, ведь отсутствие карты совсем не означает, что технические требования не соблюдены

в любом случае - спасибо!

согласен
в любом случае - пожалуйста. Надеюсь, что продолжение этой истории будет?

Ищу типовые технологические карты по внутреннней отделке: устройство полов, стены, потолки.
если несложно дайте ссылочки или на мыло irka14@mail.ru

http://proekt.by/index.php?topic=11491.msg81985;topicseen#msg81985
там российские и советские технологические карты

технадзор подписал процентовку, увидев протокол)

у меня такие случае бывали: услышал новое слово - а ну -ка подать и мне такое же. спросишь: ты знаешь как это выглядит - принеси, я разберусь. как правило все только для того, чтобы значимость показать. а нужна или нет карта - на мой взгляд - это внутренний документ, составляемый в соответствии с конкретными условиями и возможностями организации, а подтверждение права на выполнение работ и их качества - сертификаты, лицензии.

Для начала необходимо видимо подрядчикам изучить как "отче наш"  СНиП 3.01.01-85* что должно быть перед началом работ и после и постановлении 255 МАиС, а не пенять на технадзора, а он кстате если захочет может любого подрядчика зарубить и заказчика не стоит сюда приплетать он и без технадзора может сделать тоже самое

И к чему это?

Строительство бюджетного объекта.
Часть работ это утепление фасада системой "Термошуба".
но в смете явно не хватает работ и материалов.
Для подписания допработ заказчик требует технологическую карту на систему "Термошуба" привязанную к данному объекту, и Типовая Технологичекая Карта полученная у Сармата его не устраивает (она в себя включает еще два типа систем утепления).
Что делать?

заказывается карта в оргстрое на конкретный объект и вид утепления далее утверждается и вперед

Почему нельзя использовать типовую, где это можно прочитать?

привязка типовых карт к объекту, на сколько я понимаю, может осуществлятся самой монтажной организацией

то есть в вашем случае просто убираете два лишних типа утепления,  в шапке приписываете, что это привязка типоваой карты под ваш объект и его наименование и будет вам счастье)))
если конечно проектом не предусмиотрено никаких отклонений от типовой технологии! 

Техкарта входит в состав ППР, и разрабатывается подрядчиком. Там типовая дополняется конкрентым технологическим процессом и движение по захваткам. Если есть типовая техкарта, то из неё убирается все лишнее и дополняется описанным выше. А проект то у вас хоть есть с разработанными узлами?

Есть

Ладно, а спецификация к проекту есть? Просто иногда делают проекты под маркой эскизное решение (и такое бывало)

Спецификации нет
Есть не сколько узлов по "Б2.000.-4.06.1-26"и расчет толщины утеплителя

Можно попросить представить ПРОЕКТ! с отметкой к производству работ, прошедший экспертизу (в полном объеме). В случае отсутствия спецификации, узлов созвониться с проектировщиками и уточнить наличие у них. И по ситуации наличия или отсутствия документации самим восполнить недостающую и согласовать с заказчиком и проектировщиком.
А можно просто самим переделать проект, смету, ппр, техкарту. Согласовать.Выполнить  и спать спокойно, так как у вас бюджет, но предварительно продумайте совместно с представителем заказчика последствия удорожания стоимости работ.

Очень нужна технологическая карта на заполнение оконных проемов

http://www.winktech.by/UserFiles/File/Montblanc/TTK.pdf например

 Какое  удорожание если на бюджете контрактная цена,  и любое  увеличение цены как в базе так и текущих повторная экспертиза и переутверждение проекта. Если есть типовая карта  привязать её и дальше по контракту....

Каким образом тогда на основании карты, мы проведете корректировку работ и списание  мат-лов без изменения контрактной цены?  Никто в эту карту кроме технадзора и не полезет, только проект!

данная корректировка при контрактной цене проверяющими трактуется как изменение договора с соответствующими выводами, а наш хозяйственный  суд  не признает всякие замены.

Еще раз обращаюсь! Поаккуратнее с цитатами! /модератор/

Не смешите, акты на доп. работы хоз. не отменял и при чем он тут! Контракт никто не корректирует, а корректируют ПСД, и составляют доп. соглашение. Не путайте что первично, а что вторично.

прочитайте в каких случаях и кем корректируется контрактная цена по 235 пост.  7. Цена предложения подрядчика определяется на основании документов, указанных в пункте 4 настоящего Положения, с применением к базисной сметной стоимости строительства индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ по элементам затрат, утверждаемых ежемесячно Министерством архитектуры и строительства.
8. Договорная цена определяется по результатам подрядных торгов на основании цены предложения подрядчика - победителя торгов, оформляется протоколом согласования договорной цены (приложение 4) и не может превышать стартовую цену, за исключением пунктов 11 и 12 настоящего Положения.
9. При заключении договора подряда через временной период после проведения торгов, в который произошло изменение величины статистических индексов, договорная цена на дату заключения договора подряда корректируется на величину коэффициента, определяемого соотношением соответствующих статистических индексов стоимости строительно-монтажных работ на дату заключения договора и на дату проведения подрядных торгов.
10. Договорная цена между генподрядчиком и субподрядчиками определяется в соответствии с настоящим Положением с оформлением протокола согласования договорной цены, который является неотъемлемой частью договора субподряда.
11. Договорная цена корректируется в случаях:
внесения в установленном порядке изменений в проектно-сметную документацию;
изменения налогового законодательства.
12. При проведении торгов на основании тендерной документации, содержащей проектно-сметную документацию, разработанную на стадии архитектурного проекта, договорная цена может корректироваться, если последующая разработка строительного проекта (рабочей документации) повлекла за собой увеличение (уменьшение) сметной стоимости строительства.
и где здесь доп акт Ха-Ха-Ха,
А установленный порядок это и зкспертиза при увеличении стоимости.....

повлекла за собой увеличение (уменьшение) сметной стоимости строительства.
и где здесь доп акт Ха-Ха-Ха,
Ответ юриста
1. Здесь есть двоякость применения юр норм. дОП АКТ это фактически смета, на основании доп акта делаеться доп  смета хах ха
2. Если возникли непредвиденные работы подрядчик писменно уведомляет заказчика и может остановить работы без последствий для себя до устранения причин хаха.
3.Если подрядчик докажет  допустим в суде что доп работы возникли по причине некачественно выполненного проекта то эти работы взыскиваються с поектной организации хаха

специально для юристов повторяю в установленом порядке т.е. согласно положения о прохождении государственной экспертизе повторная экспертиза при изменении сметной стоимости. Кроме того очень много если для юриста не докажет подрядчик в суде. Подрядчик обязан изучить ПСД и в тендерном предложении указатьна ошибки если он спец а не халтурщик, кроме того а Заказчика кто нибудь спросил он согласен на этот геморой, он провел тендер и хоть подрядчик пусть застрелиться

Переутверждение ПСД и повторная экспертиза обязательна. если Вы превысили стоимость больше 10%.

не 10%, а просто превышаете сметную стоимость

Согласно письма МАиС № 04-2-03/2100 и статей 699 и 420 ГК РБ речь идет о 10%.

Уважаемые проектировщики вы думаете экспертиза это всё, последняя инстанция.
Читайте ГК, смета примерная стоимость строительства, а как будет если у вас проектная отметка одна вы докапаои а там органика по снипу ндо всё органику выкапывать! Второй пример из собственной практикипрораба, забиваем сваи по проекту 3 метара отказа нет. забить до отказа удалось толькло 8 метровые!
Для спраки емею два образования стр и юр., имею лицензию технадзора и кучу обьектов учавствую в хоз процессах.
Если всё делать по проекту то можно сразу некоторые обьекты останавливать до сначала строительства из-за туфтового ПОСа.
Я уже предупреждал, исправляй ошибки! И не надо тут хвастаться своими двумя образованиями, из которых одно наверняка является переподготовкой, но не является вторым высшим! оставил сообщение как есть, чтобы люди увидели орфографические ошибки. И в следующий раз возьми орфографический словарь, иначе на неделю установлю статус "только чтение", чтобы было время изучить русский язык! /модератор/

SZ полностью с Вами согласна. надо почаще читать кодексы. там все прописано. а самое главное изначально не портить взаимоотношений с Заказчиком. т.к. все изменения во все документы делаются только с согласия Заказчика.

Экспертиза хоть как то заставляет проектировщиков что то делать, а они туда  отдают такие перлы но это уже другая песня

Уж давайте товарищи по теме, отвлеклись, есть предложения по техкарте?

Можно предложить Технический кодекс установившейся практики 45-3.02-24-2006 "Тепловая изоляция наружных ограждающих конструкций зданий и сооружений, система "термошуба" -  все же издание официальное.

Жить ему осталось 14 дней ))

А что взамен, если не секрет ?

Много написано много обговорено. Давайте посмотрим отношение между заказчиком и исполнителем.
1. Проект в котором есть спецификация.
2. Смета на материалы и выполнения работ.
3. Составление договора с указанной ценой.
Есть, подписано, согласовано.
Выясняется что не хватает материалов на выполнения работ и естественно оплата за выполнения.
Значит:
В спецификации не все учтено, проект не доработан, или заказчик изменил проект без расчетов.
Выводы. Просты отдать проект на доработку и производителю ничего не надо доказывать.
Или выполняйте строго по проекту, спецификации, догововору.

уже как два дня есть ТКП 45-3.02-113-2009 ТЕПЛОВАЯ ИЗОЛЯЦИЯ НАРУЖНЫХ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Строительные нормы проектирования, и около месяца: ТКП 45-3.02-114-2009 ТЕПЛОВАЯ ИЗОЛЯЦИЯ НАРУЖНЫХ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Правила устройства.
Отменены : Пособия 2.04.02-96 к СНиП 3.03.01-87, П3-2000 к СНиП 3.03.01-87, П5-02 к СНиП 3.03.01-87, П6-03 к СНиП 3.03.01-87, П7-03 к СНиП 3.03.01-87, П9-04 к СНиП 3.03.01-87, ТКП 45-3.02-9-2005 (02250), ТКП 45-3.02-10-2005 (02250), ТКП 45-3.02-24-2006 (02250), ТКП 45-3.02-50-2006 (02250), ТКП 45-3.02-98-2006 (02250), в части проектирования систем утепления

Согласна с Аnatoliy57 на 1000%

Посмотрите здесь: http://profsmeta3dn.ru/news/tipovye_tekhnologicheskie_karty_ttk/1-0-4

Ищу технологическую карту (технологический регламент) на производство окон и дверей из ПВх, металлических дверей, противопожарных

Либо любую технологическую карту на строительные изделия (для примера оформления)

Ищу ТТК 03-03-01-38-2007. ТТК на испытание и промывку системы отопления.

В ОАО Стройкомплекс на Чернышевского,
стоимость - 182900 с НДС. т/ф. 281-76-31 в Минске

ищу ТТК 03-03-01-38-2007!!!

Здравствуйте!
Очень хотелось бы уточнить, существует ли какой-то нормативный документ регламентирующий изготовление Технологических карт, в частности на крепление кабельных лотков?

Буду очень признателен.

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».