cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Видео: Новое в порядке формирования стоимости доп.работ в строительстве.  (Прочитано 1162 раз)

 
Репутация: 19  [+] , сообщений: 115 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
С 26 мая 2020 в силу вступят изменения в Положение о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов.  Особенный интерес вызывает порядок оплаты дополнительных работ. Акт станет двусторонним, а цена будет определяться на основании РСН, без учета условий договора о её снижении в результате процедуры закупки.



Автор видео: Белявский Сергей Чеславович - опытный юрист-лицензиат, медиатор и председатель третейского суда "Экономические споры" с 10-ти летним опытом работы судьей в экономическом суде.

Смотрите и оставляйте вопросы и комментарии - автор видео следит за темой!
opy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Мая 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 6 ,  ИП,cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Много ошибок в выступлении - на основании ресурсно-сметных норм уже сметная документации с 1 января 2012 года не составляется и других подобных ошибок от не сметчика и не строителя. Самое главное, что хотелось бы услышать от практикующего юриста: надо ли будет вносить изменения в действующие договора в связи с внесением изменений  в Положение №1553? Очень много изменений, влияющих на существенные условия договора
Репутация: 19  [+] , сообщений: 115 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Цитата opy:
Много ошибок в выступлении - на основании ресурсно-сметных норм уже сметная документации с 1 января 2012 года не составляется и других подобных ошибок от не сметчика и не строителя. Самое главное, что хотелось бы услышать от практикующего юриста: надо ли будет вносить изменения в действующие договора в связи с внесением изменений  в Положение №1553? Очень много изменений, влияющих на существенные условия договора
Спасибо за внимание к теме!

Конечно вы верно подметили, что текст был мной осознанно максимально упрощен для восприятия неспециалистом. Таковы особенности видеоформата подачи информации. Но рад, что вы, как специалист,  увидели главную тему - новый порядок оплаты доп. работ.

Отвечаю на ваш вопрос: нововведения утверждены постановлением Совмина от 23.04.2020 №253 и вступают в силу с 26 мая 2020г.  
Следовательно:
1. С указанной даты нужно будет уже подписывать двусторонние а не трехсторонние акты на доп. работы.
2. При заключении новых договоров а также при появлении доп. работ - включать их отдельной строкой на основании доп. соглашения в графики производства работ.
3. В части оплаты доп работ по строящимся объектам - в Постановлении не сказано, как оно применяется в отношении уже заключенных договоров. По этой причине, вероятно, суды будут применять новую норму права - с учетом содержания статьи 392 ГК "Если после заключения и до прекращения действия договора принят акт законодательства, устанавливающий обязательные для сторон правила, иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора должны быть приведены в соответствие с законодательством, если иное не предусмотрено законодательством". Более того, в новой редакции из пункта 12 исключено предложение: " Порядок формирования стоимости дополнительных работ предусматривается договором строительного подряда.".

т.е. применять закон, а не условия договора.  Так уже было, например по другим подобным случаям (аренда, перевозки, строительство и т.п.)

Однако как оно будет на деле - судебная практика покажет лишь после 26.05.2020. Будут конкретные споры - обращайтесь помогу.

opy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Мая 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 6 ,  ИП,cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Цитата opy:
Много ошибок в выступлении - на основании ресурсно-сметных норм уже сметная документации с 1 января 2012 года не составляется и других подобных ошибок от не сметчика и не строителя. Самое главное, что хотелось бы услышать от практикующего юриста: надо ли будет вносить изменения в действующие договора в связи с внесением изменений  в Положение №1553? Очень много изменений, влияющих на существенные условия договора
Спасибо за ответ. Еще вопрос. Как вы думаете порядок определения стоимости дополнительных работ необходимо изменить путем подписания допсоглашения уже с 26 мая? Или еще можно оставить предусмотренный договором порядок для оформления актов С-2а на выполненные допработы за май?
Репутация: 19  [+] , сообщений: 115 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Это зависит от того, кем вы являетесь по договору. Если - заказчиком - конечно, лучше дольше сохранить существующий порядок вещей. Если подрядчиком - с 26.05 нужно уже работать по другому.

А в доп.соглашении к договору можно прямо указать, что оно вступает в силу с 26.05.2020, подписав его заранее.
opy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Мая 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 6 ,  ИП,cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Цитата opy:
Цитата opy:
Много ошибок в выступлении - на основании ресурсно-сметных норм уже сметная документации с 1 января 2012 года не составляется и других подобных ошибок от не сметчика и не строителя. Самое главное, что хотелось бы услышать от практикующего юриста: надо ли будет вносить изменения в действующие договора в связи с внесением изменений  в Положение №1553? Очень много изменений, влияющих на существенные условия договора
Спасибо за ответ. Еще вопрос. Как вы думаете порядок определения стоимости дополнительных работ необходимо изменить путем подписания допсоглашения уже с 26 мая? Или еще можно оставить предусмотренный договором порядок для оформления актов С-2а на выполненные допработы за май? немного не понимаю. Договор подписывается двумя сторонами. Исходя из вашего ответа, я понимаю, что изменять порядок формирования стоимости не обязательно с 26 мая?
Репутация: 19  [+] , сообщений: 115 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Цитата opy:
Цитата opy:
Цитата opy:
Много ошибок в выступлении - на основании ресурсно-сметных норм уже сметная документации с 1 января 2012 года не составляется и других подобных ошибок от не сметчика и не строителя. Самое главное, что хотелось бы услышать от практикующего юриста: надо ли будет вносить изменения в действующие договора в связи с внесением изменений  в Положение №1553? Очень много изменений, влияющих на существенные условия договора
Спасибо за ответ. Еще вопрос. Как вы думаете порядок определения стоимости дополнительных работ необходимо изменить путем подписания допсоглашения уже с 26 мая? Или еще можно оставить предусмотренный договором порядок для оформления актов С-2а на выполненные допработы за май? немного не понимаю. Договор подписывается двумя сторонами. Исходя из вашего ответа, я понимаю, что изменять порядок формирования стоимости не обязательно с 26 мая?
Верно понимаете. Хотя в статье 392 ГК Республики Беларусь такая обязанность и есть, ответственности за ее невыполнение нету. В суде, если договор не соответствует законодательству суд просто применит нормы закона, а не договора.  Но до суда же дело может и не дойти ;-) .

Иными словами, если вы полностью законопослушны - измените договор. Если местами - можно оставить как есть. Решать вам - исходя из ваших интересов - как заказчика или подрядчика. В случае спора суд в любом случае применит статью 392.
giks87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Мая 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 24 ,  cтаж: 13 лет

 
 
Добрый день! При небюджетном финансировании можно договором изменить порядок формирования стоимости доп.работ относительно 1553?
Указать в договоре или в доп.соглашении, что стоимость дополнительных работ формируется на основании цены предложения Подрядчика, согласованной Заказчиком?
korsika_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Мая 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 5 ,  научная сфера,cтаж: 23 лет Belarus

 
 
добрый день! подскажите, пожалуйста, доп работы при текущем ремонте с 26.05 каким актом оформлять, если подпись подрядчика уже не требуется, а проектировщика нет, т.к. это текущий ремонт?
и по допработам  также остается процедура переговоров?  
за видео - спасибо!
Репутация: 19  [+] , сообщений: 115 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Цитата korsika_:
добрый день! подскажите, пожалуйста, доп работы при текущем ремонте с 26.05 каким актом оформлять, если подпись подрядчика уже не требуется, а проектировщика нет, т.к. это текущий ремонт?
и по допработам  также остается процедура переговоров? 
за видео - спасибо!
Положение о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов распространяется лишь на подрядные работы - выполняемые подрядчиком работы при СТРОИТЕЛЬСТВЕ объектов, на выполнение которых заключается договор строительного подряда, архитектурно-планировочное задание на проектирование которых получено после 1 января 2012 г.

Иными словами - текущие ремонты - не предмет его регулирования Положения.  С ними все будет как раньше.
Репутация: 19  [+] , сообщений: 115 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Цитата giks87:
Добрый день! При небюджетном финансировании можно договором изменить порядок формирования стоимости доп.работ относительно 1553?
Указать в договоре или в доп.соглашении, что стоимость дополнительных работ формируется на основании цены предложения Подрядчика, согласованной Заказчиком?
Положение 1553 определяет порядок формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов при любых источниках финансирования: бюджет и небюджет, т.е. независимо от источников финансирования

Grodnoman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Мая 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 33 ,  Belarus

 
 
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
Положение о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов распространяется лишь на подрядные работы - выполняемые подрядчиком работы при СТРОИТЕЛЬСТВЕ объектов, на выполнение которых заключается договор строительного подряда, архитектурно-планировочное задание на проектирование которых получено после 1 января 2012 г.
Иными словами - текущие ремонты - не предмет его регулирования Положения.  С ними все будет как раньше.
Под строительством объектов понимается все виды строительства: возведение, реконструкция, модернизация, капитальный ремонт, текущий ремонт. Приписка о архитектурно-планировочном задании сделана явно для того, чтобы разграничить с какого времени следует применять ПСМ №1553
korsika_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Мая 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 5 ,  научная сфера,cтаж: 23 лет Belarus

 
 
Цитата Grodnoman:

Под строительством объектов понимается понимаются все виды строительства: возведение, реконструкция, модернизация, капитальный ремонт, текущий ремонт. Приписка о архитектурно-планировочном задании сделана явно для того, чтобы разграничить с какого времени следует применять ПСМ №1553

 госказначейство наше тоже применяет данный НПА при текущем ремонте. мнения МАиСа в этой части не знаю, но мнения юристов разные)))
kresstt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Мая 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 27 ,  Belarus

 
 
Почему не приведут на примерах, что есть дополнительные работы, как определить какие дополнительные работы уточняют контрактную стоимость, а какие оформляются двухсторонним актом. Зачастую двухсторонним актом оформляют именно недостатки проектной документации... Для себя не могу найти ответа на данный вопрос, и с юристами своими зачастую спорим по данному вопросу...
Я как строитель, не понимаю какие работы должны оформлять двусторонним актом после установления договорной контрактной цены, при том , что из данной цепочки исключили подрядчика...
дениссс ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Августа 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 114 ,  мг, сметчик, Belarus

 
 
Всем добрый день!
Посмотрел сообщения в теме, но к сожалению не увидел ответ на свой вопрос. Закрался в голову, может кто то подскажет.
Смета рассчитана в ценах на апрель 2019 года. Договор заключен в новой редакции постановления №1553, без применения понижающих.
Вопрос: дополнительные работы формируются на какой месяц, на Апрель 2019 года или на месяц их возникновения, к примеру на июль 2020года?
Спасибо.
vitkomh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Августа 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 45 ,  инженер,

 
 
Цитата дениссс:
Всем добрый день!
Посмотрел сообщения в теме, но к сожалению не увидел ответ на свой вопрос. Закрался в голову, может кто то подскажет.
Смета рассчитана в ценах на апрель 2019 года. Договор заключен в новой редакции постановления №1553, без применения понижающих.
Вопрос: дополнительные работы формируются на какой месяц, на Апрель 2019 года или на месяц их возникновения, к примеру на июль 2020года?
Спасибо.
Дополнительные работы формируются на месяц их возникновения без учета снижений принятых при выборе подрядчика
Репутация: 19  [+] , сообщений: 115 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Цитата vitkomh:
Дополнительные работы формируются на месяц их возникновения без учета снижений принятых при выборе подрядчика
именно так указано в новой редакции.
Ириша-иша ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Августа 2020
Репутация: 12  [+] , сообщений: 522 ,  Belarus

 
 
Цитата vitkomh:
Цитата дениссс:
Всем добрый день!
Посмотрел сообщения в теме, но к сожалению не увидел ответ на свой вопрос. Закрался в голову, может кто то подскажет.
Смета рассчитана в ценах на апрель 2019 года. Договор заключен в новой редакции постановления №1553, без применения понижающих.
Вопрос: дополнительные работы формируются на какой месяц, на Апрель 2019 года или на месяц их возникновения, к примеру на июль 2020года?
Спасибо.
Дополнительные работы формируются на месяц их возникновения без учета снижений принятых при выборе подрядчика
не на месяц возникновения, а

"Стоимость дополнительных работ формируется на основании их сметной стоимости, определенной в ценах на дату начала разработки сметной документации, с учетом прогнозного индекса цен в строительстве, утверждаемого Министерством экономики, месяца выполнения этих работ без учета снижений, принятых при выборе подрядчика в соответствии с законодательством о закупках".
Репутация: 19  [+] , сообщений: 115 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Цитата Ириша-иша:
Стоимость дополнительных работ формируется на основании их сметной стоимости, определенной в ценах на дату начала разработки сметной документации, с учетом прогнозного индекса цен в строительстве, утверждаемого Министерством экономики, месяца выполнения этих работ без учета снижений, принятых при выборе подрядчика в соответствии с законодательством о закупках".
с учетом прогнозного индекса цен в строительстве месяца выполнения этих работ
Ириша-иша ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Августа 2020
Репутация: 12  [+] , сообщений: 522 ,  Belarus

 
 
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
Цитата Ириша-иша:
Стоимость дополнительных работ формируется на основании их сметной стоимости, определенной в ценах на дату начала разработки сметной документации, с учетом прогнозного индекса цен в строительстве, утверждаемого Министерством экономики, месяца выполнения этих работ без учета снижений, принятых при выборе подрядчика в соответствии с законодательством о закупках".
с учетом прогнозного индекса цен в строительстве месяца выполнения этих работ

Так месяц выполнения относится к прогнозным индексам, а не к ценам выполнения.
Вопрос был в ценах апреля 2019 или июля 2020.
Т.е. получается в ценах апреля 2019 с учётом прогнозных индексов на июль 2020 (месяц выполнения)
Репутация: 19  [+] , сообщений: 115 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Цитата Ириша-иша:
Т.е. получается в ценах апреля 2019 с учётом прогнозных индексов на июль 2020 (месяц выполнения)
именно
дениссс ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Августа 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 114 ,  мг, сметчик, Belarus

 
 
Всем спасибо за ответы!
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3817 тем):
Подработки и вакансии (всего 31):
Новый
Опять повышение требований в стройотрасли. Интересное обоснование.
На этот раз попытка повысить требования к обследователям. Недавно прошло общественное обсуждение по проекту постановления МАиС, который вводит...>>
Образцово-показательные предложения по проекту СП «Улицы населенных пунктов».
Несмотря на пессимизм по обработке наших замечаний и предложений по СН/СП Стройтехнормом, форумчане генерируют довольно грамотные...>>
Считаем правильно стоимость ПИР - разъяснения ОАО "НИИ Стройэкономика"!
Разъяснения ОАО "НИИ Стройэкономика" (МАиС) по отдельным вопросам применения Методических указаний и Сборников НЗТ, сгруппированные по направлениям.>>
Определение начала неосновательного обогащения в генподряде за субподрядные работы.
При отказе заказчика в оплате выполненных субподрядчиком строительных работ взыскание генподрядчиком с заказчика денежных средств осуществляется в порядке,...>>
Перечень НПА противопожарного нормирования 31.08.2020
Разъяснение МАиС про отмену некоторых сертификатов соответствия в строительстве.
Всё по одной теме: Аттестация строительных организаций, их руководителей, специалистов.
Новые требования по аттестации юрлиц и ИП в РБ.
С 1 февраля в некоторые ТКП вносятся изменения.
С 1 октября сметная документация является неотъемлемой частью проекта.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 381, всего 56480(+27) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация